专访巴基斯坦大使:没有人能挑拨中巴关系

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导读: [img]http://pic.itiexue.net/pics/2009_7_12_14422_9614422.jpg[/img] 7月9日 巴基斯坦驻华大使马苏德·汗做客新华网 新华网 王翰林摄 主持人:各位网友大家好,欢迎收看新华国际访谈。中国和巴基斯坦是山水相连,国土相接的友好邻邦。提起巴基斯坦,我们习惯性的会想到芒果、番石榴等好吃的亚热带水果,会想到花瓶、地毯等精湛的手工艺品。但是2008年后,提起巴基斯坦,更多中国网民们心中会涌起一份感动。这份感动来自巴基斯坦人民在汶川大地震后,第一


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7月9日 巴基斯坦驻华大使马苏德·汗做客新华网 新华网 王翰林摄

主持人:各位网友大家好,欢迎收看新华国际访谈。中国和巴基斯坦是山水相连,国土相接的友好邻邦。提起巴基斯坦,我们习惯性的会想到芒果、番石榴等好吃的亚热带水果,会想到花瓶、地毯等精湛的手工艺品。但是2008年后,提起巴基斯坦,更多中国网民们心中会涌起一份感动。这份感动来自巴基斯坦人民在汶川大地震后,第一时间为中国送来的两万多顶帐篷,来自巴基斯坦给予中国人民的全力支持。今天我们非常高兴地邀请到巴基斯坦驻华大使马苏德·汗先生作客新华网,和广大网友聊聊素有东方“水果篮”美誉的巴基斯坦和中巴关系。大使先生您好!非常感谢您做客新华网。请您先用中文向我们的新华网网友打个招呼吧。


马苏德·汗:各位新华网网友,大家好。


主持人:大使先生的中文说得非常好。听说您上世纪80年代就开始学习中文。外国人一般认为中文是非常难学的,请问您当时是怎么想到学习中文的?


马苏德·汗:首先,我向新华网友们问好,这是我第一次来新华网做客,这也是一个极好的机会。我在这里,要先和网友们打一个招呼,然后再回答问题。


我想学习任何一种外语都比较难,学中文也不例外。在80年代早期,我开始学习中文,原因就是我热爱中国,我想来中国工作。当时,我已经在巴基斯坦外交部就职了,所以我选择了学习中文。我觉得学习中文并不比学习其他的外语难。


中文现在已经成为了国际的语言,全球都在学习中文,都在使用中文。美国、欧洲、东亚这些国家的人们也都在学习中文。实际上,学习中文并不是很难。我认为,说中文比较容易一些,读、看也比较容易一些,写是比较难的。要想提高就得常练习,常与中国人交谈,常听广播。现在网上有很多学习中文的课程,我们也可以跟着学习。我也一直鼓励巴基斯坦男孩、女孩们都要学习中文,因为这样可以进一步深化巴中友谊。


主持人:大使先生,您是什么时候到北京出任巴基斯坦驻华大使的?您以前到过中国吗?


马苏德·汗:我是去年9月份到中国担任巴基斯坦驻华大使的。在这之前,我在中国学习过、工作过,那是在80年代初。我1982年开始在北京语言学院学习中文,学了一年半,之后就开始在使馆工作了两年多,那次一共在中国待了四年左右。那时候我还年轻,中国又是我工作的第一个外国,所以我对中国的印象非常深刻。


主持人:大使先生在中国待过四年,那大使先生去过哪些地方?在您眼中,现在的中国和您过去来中国时相比有什么不同吗?


马苏德·汗:我在中国工作、学习了四年,我去过中国24个城市,还有很多省份。从去年我来北京当大使到现在,我去过了14个城市,算了算,光去上海就有十几次。还有一些地方我没有去过,比如说东北、西藏,我还没有机会去。

在去过的这些城市中,我确实发现有很大的变化。北京有变化、上海有变化,80年代的深圳还没有现在发展得这么好,这么多的高楼大厦、这么便利的交通。现在人们的生活水平提高了,机动车也多了。从技术上讲、从城市生活上讲、从城市的国际化上讲,中国都有着巨大的变化。在80年代初我来中国的时候,中国是一个发展中的国家,实际上那会儿在邓小平的领导下,已经逐渐在发生着变化了。


在这里,我要强调的是,无论是在我学习的时候还是在我工作的时候,我都体会到了中国人民对巴基斯坦人民的热情。


去年九月份,我再次来到北京以后,仍然深刻地体会到中国人民对巴基斯坦人民、对我的热情。我们很多巴基斯坦人都说,来到中国、来到北京,就跟回到家一样,也有的说这是第二个家。我来北京也有这种感觉,就好像回家一样。


主持人:大使先生说得非常好,真心地希望大使先生把中国当作自己的第二故乡,到中国的各地多走走、多看看,饱览我们国家的大好山河。我们知道,大使先生从事外交工作已经28年了,在巴基斯坦驻多国大使馆和联合国都工作过。我知道您在从事外交工作前,当过英语老师,在电台、电视台做过播音员和主持人。我们很想知道,教师、大使和主持人这三个角色您最喜欢哪个?做主持人对做大使有什么帮助吗?


马苏德·汗:我做过不同的职业:外交、教师、播音员、主持人。我觉得这几个职业都很重要。外交可以把不同的国家联系在一起,增强国际对话、消除误解;做一个好的老师可以对年轻人的思想产生影响,对建设一个好的国家非常有利;作为一个主持人、广播员,能够影响广大的观众和听众。所以我觉得这三个职业对国家来说也好、对国际对话来说也好都非常重要。


当然,这三个职业我不是同时从事的,而是一个一个地陆续地从事的,我对这三种职业都非常享受。如果说感受最深的,应该就是当教师,在我大学毕业以后就开始教授英国文学,我觉得这是非常具有挑战性的,也是很有意义的,所以教师这个职业给我留下了的印象很深。


做播音员、主持人的时候我还很年轻,我觉得这对我从事外交事业,掌握外交艺术有很大的帮助。做播音员、主持人要对听众、观众讲话,措辞要非常谨慎,要反复衡量、比较你的用词,这对我将来从事外交时的谨慎措辞、搞好外交工作是非常有帮助的。



主持人:大使先生的话对我从事这份工作也有非常大的帮助和启发。聊完了大使的个人经历,大使和中国的缘分,我们想请大使谈谈中巴关系。巴基斯坦总统扎尔达里上任后,已经三次访华,他说,中巴友谊“比山还要高,比海还要深”,对华友好是巴对外政策的基石。胡锦涛主席同样表示,巴基斯坦是中国人民的“好邻居、好朋友、好兄弟和好伙伴” 。您如何评价中巴关系?中巴两国关系的发展具有哪些特点? 马苏德·汗:首先,我想说的是中巴友谊是全天候的,是经过时间考验的。巴基斯坦国内发生过变化,中国也发生过变化。从50年代、60年代至今,发生过很多的变化,但是我们的友谊是持之以恒的,是不断发展的。


中巴两国是战略伙伴关系,战略伙伴关系有很多种,而我们中巴两国之间的战略伙伴关系是独特的、独一无二的。当然,这种战略伙伴关系、这种友谊是建立在互利、互相尊重基础上的。因为我们两国有很多共性,也就是说,我们在战略上是互补的。我们的共性就是要维护社会的安全、稳定。当然,这是政治方面的合作,除了政治之外,还有经济方面的合作。正如我们扎尔达里总统所说的,中巴友谊深深地植根于巴基斯坦和中国两国人民的心中。我们共同的愿望就是,共同维护和平,做好邻居,共同反恐,共同促进地区的繁荣。


中巴两国的关系是国与国之间关系的榜样,是不同的政治体系的国家关系的榜样。所以我们说,中巴友谊的特点就是它的独特性、是独一无二的。


主持人:汶川大地震之后,巴基斯坦给予了中国全力的支持,在第一时间提供了两万多顶帐篷,是全球捐赠帐篷最多的国家,并且派出医疗队,给中国人民留下了深刻印象,中国网民在网上表达了非常多的谢意。正所谓患难见真情。您认为中巴之间数十年保持深厚友谊的基础是什么?您有什么切身的体会?


马苏德·汗:我首先要感谢中国网友们在网上对巴基斯坦对汶川救灾援助所表示的感谢。实际上,这是中国政府和中国人民的好意,我们只做了微小的贡献。中国人民和中国政府就记住了,还要表示感谢,我们非常感动。


中国和巴基斯坦是一家人,我们是一个家庭中的成员,我们之间是亲情。所以当我们听说中国人民受灾以后,我们的心在流血。去年5月份的时候,我当时还没来当大使,我正在纽约参加联大会议,我听到以后感到非常震惊。巴基斯坦希望能够对中国做得更多,我们对中国人民的灾难感同身受。


实际上,受灾以后,要治疗好灾后的创伤是非常不容易的。比如说,在灾难中失去了父母、失去了子女,他们是再也找不回来了的。那么,国际社会和国际友人们能够做的,就是帮助灾区的人民进行重建。当汶川地震一周年的时候,在去年五月,我到了地震中心。胡锦涛主席选择了几位大使,陪着他去参加一周年的纪念活动,我有幸成为这些大使当中的一员。我在汶川看到了中央和地方各级政府抗震救灾的决心,和他们重建家园的坚强意志。我看到很多新建的房屋,人们克服了困难,生活恢复了正常。


我还要说一下,中国对巴基斯坦的慷慨援助。2005年,巴基斯坦北部遭受地震的时候,中国是第一个对我们提供援助的国家。很多中国人民从北方跨过边境,到了巴基斯坦的北部地区,到了巴拉考特、到了克什米尔地区,还到了我的家乡,所以我对中国人民也要表示非常的感谢。我们两国人民是一家人,是好兄弟。去年,巴基斯坦遭受经济危机的时候,中国也是第一时间帮助我们克服经济上的困难。


你所说的中巴友谊的基础,我觉得这就是建立在互相尊重、平等互利的基础上的,是我们几代领导人共同培育出来的。我个人的感受就是我非常珍惜这种友谊,我希望我们能够做得更多。



主持人:大使先生对中巴患难与共的友谊有非常深刻的认识和感受。您刚才提到巴基斯坦也受到这次全球金融危机的影响,那么,请您谈谈巴基斯坦目前的经济状况如何?经济危机究竟给巴基斯坦造成了哪些影响?中国和巴基斯坦未来还能在哪些领域展开更多的合作?



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巴基斯坦民族舞蹈


马苏德·汗:巴基斯坦的经济和其他的经济体一样,同样地受到了经济危机的影响。


2008年,是巴基斯坦的困难时期,由于中国的帮助,我们现在已经有所好转。实际上,在经济危机之前,我们的经济就有些下滑了。这主要是因为两个原因:一是国内安全的形势;另一个就是物价上涨。主要就是由这两个因素造成的。经济增长率降到2%左右,现在又恢复到3%。农业方面的经济形势很好,还在继续发展。外国的直接投资有些下降。但是我们有信心,我们的经济能够反弹,我们要努力工作,把经济危机的负面影响减少到最小。


我们两国的领导人都一再强调,两国的政治关系非常牢固、非常好,但是经济方面跟政治关系比较起来,发展有些滞后。双方贸易上的合作有些落后,投资的量也不多、也不大。但是可喜的是,中巴两国的贸易并没有受到经济危机的影响,不但没有下降反而有所增长。2002年,我们两国贸易额只有20亿美元,去年两国贸易额增长到70亿美元。现在很多的中国大公司,比如中国移动、华为、中兴,在巴基斯坦都有合作项目;在水电站方面、矿产方面,也都有合作项目;现在中国又在帮助我们对“中巴友谊路”升级改造。


中国的投资进入巴基斯坦是对巴基斯坦经济的巨大贡献。我们两国已经签订了自贸协定的货物协议、投资协议。去年,巴基斯坦总统扎尔达里访问武汉的时,我们又签署了服务贸易的协议。在这里,需要指出的重要一点是,中巴两国有五年经济合作发展规划,这五年经济合作发展规划是从2006年到2011年。这里面有六、七十个合作项目,这些项目有的已经开始执行了,有的正在进行当中,有的正在谈判当中。除此之外,重要的项目还有在巴基斯坦的核电项目。可以说在各个领域,中巴的经济合作都在不断加强。


主持人:刚才您谈到了巴基斯坦的经济形势,现在想请大使谈谈巴基斯坦的安全形势。近几个月来,巴基斯坦安全部队对境内的塔利班进行了大力的清剿行动。那么,目前巴基斯坦境内的反恐形势怎么样?还面临着哪些挑战?


马苏德·汗:社会稳定对每个国家都是非常重要的,因为没有社会的稳定,国家就不能发展。所以,我们也要一直致力于国家的稳定和谐。


实际上,我们从2001年就开始反恐斗争了,因为恐怖主义对巴基斯坦造成了威胁。但是,至今恐怖主义并没有完全被根除。前一段时间,我们对北部地区、斯瓦特地区开展了大规模的攻势。这些攻势是非常成功的,我们歼灭了塔利班在斯瓦特地区的总部,把那里的塔利班都赶跑了。但是同时,也造成了另一个巨大的挑战,那就是造成了330多万人民流离失所、逃离家园。他们只能暂住在临时住所里面,有的还跑到了首都***堡,跑到了南部的大城市卡拉奇。


现在,我们非常有信心,斯瓦特地区已经逐步稳定,逃离家园的人们也可以回家了。但是,我们仍然面临着挑战,也就是经过对塔利班的清剿,塔利班对这一地区的市场、庄家、家园都造成了破坏,所以我们要对这些地方进行重建,防止他们再返回来。


除了在北部地区、斯瓦特地区展开了对塔利班的战争外,我们在北瓦济里斯坦地区和南瓦济里斯坦也要对塔利班进行剿灭,要消灭他们的网络。现在这个攻势正在进行。


现在,北方边境省份基本恢复正常了。现在的外来投资不仅在旁遮普省、信德省和俾路支省,就连西北边境省也有国际投资进来了。这说明国际社会对我们反恐和保持国家稳定是有信心的。



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主持人:大使先生,美国总统奥巴马上台之后,力图进一步发挥巴基斯坦在反恐战争中的作用。美国也有媒体报道说,随着美国援助的增加,美国在巴基斯坦的影响力在逐步扩大,巴基斯坦正在进入“美国的轨道”。有巴方专家驳斥这种观点说,这是美国在挑拨中国和巴基斯坦的关系,那您对这一观点怎么看呢?


马苏德·汗:巴基斯坦跟美国有着长期的关系,如果要说“轨道”,那么我们只有一个轨道,那就是人民利益的轨道。首先,我们的轨道只有一条,就是人民利益的轨道。巴基斯坦和很多国家都有着很好的关系,其中也包括美国。这些关系是应该建立在平等互利、互相尊重的基础上的。


第二,没有人能够挑拨中巴关系,没有任何力量、没有任何国家能够破坏中巴之间的友谊。挑拨中巴两国互相反对的这种事情是不会发生的。为什么呢?因为中巴两国是有着最坚强的友谊和友好关系的。巴基斯坦国家领导人、政党、人民都非常珍视这种关系。所以说,不会有人企图挑拨中巴关系。即便有企图挑拨中巴关系的行为,也不会成功,我对这一点是非常有信心的。


挑拨一个国家去反对另一个国家的时代已经一去不复返了。我们中巴两国人民有着坚强的友谊,我们是兄弟关系,没有人能够破坏这种关系。

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主持人:中国改革开放30年来,您认为中国有什么样的经验能够可以与巴基斯坦分享?


马苏德·汗:我首先要向中国的领导人表示敬意。在过去的30年,在政治上、经济上,中国都发生了史无前例的、巨大的变化和发展。现在已经变成了世界上第三大经济强国。改革初期,中国还是发展中国家。当然,现在中国也是发展中国家,但是经过这些年的发展,是越来越强大了,再过十年、二十年,中国会更加强大。所以中国的经验值得我们学习的地方很多,值得国际社会学习的地方也很多。


中国经济为什么能够发生史无前例的变化?第一,中国保持了和她周边国家的稳定友好关系;第二,中国保持了国内的稳定;第三,私营企业和公营企业的良性发展。可以说,这个发展是从小的方面一直发展到经济的主流,也正是邓小平所说的“摸着石头过河”。这是改革开放的指导方针,是取得史无前例的巨大发展的保证。


另外一个很重要的一点,就是中国改革、开放、发展不忘普通人民,一些企业、一些人民能够实现先富起来。从江泽民主席、朱镕基总理到胡锦涛主席、温家宝总理,这些领导人都非常重视满足普通老百姓的需要。所以,作为中国的邻居,我对中国的改革开放、生活标准的提高感到非常的自豪。


总体来说,我觉得值得我们学习的、值得国际社会学习的,一是对发展要有远见的规划;二是发展对资源、企业都要进行管理;三是要对财富进行再分配,照顾到普通老百姓的利益。所以我觉得温家宝在经济危机中提出来的经济刺激政策非常的好,先扩大内需、缩小城乡差距,缩小中西部的差距,这些都是值得我们学习的。


现在,中国是我们这一地区的大支柱,支撑着这个地区,同时,也支撑着全世界,所以我要再次向中国的成功表示敬意。



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