[转贴]海军专家李杰做客谈航母未来发展

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导读:  主持人:各位网友好,今天我们有幸请到了海军学术研究方面的专家李杰老师,李老师,你好!   李杰:你好,网友朋友们,大家好!   主持人:今天我们主要谈的就是《航母之路》这本书,大家可以看一下,《航母之路》这本书,是李杰先生的大作,主要讲航母这种海上巨无霸的发展、争论,以及一些思考。李老师,这本书我简单地通读了一下,也有一些疑问,网友目前提问也比较踊跃,我们现在看社区上已经有不少网友跟贴,提了很多问题,今天我们只选择其中一部分问一下。 现在有网友在询问,这本书从哪里可以买到,能不能简单先说一说

主持人:各位网友好,今天我们有幸请到了海军学术研究方面的专家李杰老师,李老师,你好!


李杰:你好,网友朋友们,大家好!


主持人:今天我们主要谈的就是《航母之路》这本书,大家可以看一下,《航母之路》这本书,是李杰先生的大作,主要讲航母这种海上巨无霸的发展、争论,以及一些思考。李老师,这本书我简单地通读了一下,也有一些疑问,网友目前提问也比较踊跃,我们现在看社区上已经有不少网友跟贴,提了很多问题,今天我们只选择其中一部分问一下。 现在有网友在询问,这本书从哪里可以买到,能不能简单先说一说这本书?


李杰:这本书是海潮出版社出版的,实际上在全国各大书店都已经发行了,在各个正规书店都有卖,大家如果对这个问题比较感兴趣,尤其是对航母发展过程中的疑虑、思考等相关问题感兴趣,就建议网友或者观众去买这本书看一看,因为我觉得有些疑虑或者思考可以从中找到答案。


主持人:据我所知,李老师是咱们海军研究航母方面的专家,所以说您的这些思路肯定或多或少体现在书里,是不是网友也可以通过看您这本书感受到比较先进的航母方面的知识。


李杰:对,我这本书里面既有航母方面的知识,也有发展历程的坎坷,主要还是发展进程中的思路、思考,一些疑虑。因为我这本书和过去其他航母的书不太一样,有些航母书籍介绍的就是航母的海战故事或者纯粹装备或者航母的技术问题,我这本书是把这些问题都融合在一起,但是我主要侧重谈航母发展过程当中,尤其是到现在这么多国家发展这么多航母,在进程当中存在哪些疑虑、存在哪些思考,为什么不同国家会走不同的航母发展道路。


主持人:我知道很多网友,应该说大部分网友,还没有看到您这本书,您是不是简单的在这期节目里面稍微说一说,比如说都有哪些疑虑或者大家关心的东西,您能简单的给我们网友在节目里先说一说吗?


李杰:许多网友其实对航母的了解也是比较多的,相当多网友在这方面也是一个小专家了。在航母发展过程中,有大大小小各个方面的疑虑,我觉得比较大的有这么几个方面,一个就是,对于航母的大中小争论。


主持人:比如说按排水量分。


李杰:比如说为什么要大的,或者为什么要中的,为什么要小的,比如说美国,现在全都是满载排水量9万吨以上,全都是大家伙,法国是中型的,其他国家大部分都是小型的,为什么会有这种分法呢?主要是因为国家的海洋需要或者财力的原因,对于一个国家究竟发展什么样的航母,先从吨位大小来说,这是一个争论的焦点,当然不能盲目。小国家里,比如说泰国,弄一个10万吨的,技术上实际上不可行,而且财力上更承担不了,总共才二三十亿的军费;像美国的那种大型航母,如福特级的,超过一百多亿美元了,根本就承担不起,所以不可能;一个是大小吨位的争论,这是一个比较大的问题。第二个,采取什么样的动力。实际上当然很多人设想有了核动力之后,最好航母这么个大家伙采取核动力,因为核动力有什么好处呢?可以持续航行几年,甚至几十年,美国最新的航母现在可以50年不用更换核燃料,这样就可以使航母成本大大节省。


主持人:基本上续航这块等同无限续航了。


李杰:对,这样就很方便了,50年的服役过程中不用考虑这个问题了。


主持人:而且用核动力以后还可以节省很多舰内空间。


李杰:对,舰内空间减少了,如果你是燃气轮机的话,要排废气,废气对飞机、对舰体都会有影响,产生比较大的危害,所以动力问题是很关键的。


主持人:就是说单纯从使用上来说,肯定核动力是很够格的,但是毕竟有好多国家还没有办法承担。


李杰:对,而且核动力技术相当复杂,维护起来也相当困难。再一个,防止核辐射也是相当难的技术,不是说哪个国家随便就可以使用核动力。


主持人:肯定比陆地上核电站技术还复杂。


李杰:对,因为要变成比较小的体积,所以装在有限的空间里,还是难度比较大的;在陆地上不用考虑。 实际上即使是采取常规动力,也不是说一蹴而就,不是说我想采取常规动力就能达成的,必须常规动力比较大,毕竟航母比较大。


主持人:常规动力也很多,有蒸汽的、柴燃的等等。


李杰:对,也有好多种,首先功率得足够大,才能满足,因为毕竟最小的航母也一万多吨,也是庞然大物,所以推动起来也比较困难。这是第二个在发展进程当中的,实际上也在争论,不同的国家都在争论。是采取核动力,还是采取常规动力,采取常规动力以后是采取柴油机还是其他的,当然主要还是基于自己本身的情况和特点来决定,我觉得核动力有这个水平才能够发展。


第三个,采取什么样的起飞和降落方式,这也是很大的问题。因为大家也了解,在起飞过程中,现在世界上真正讲9个国家拥有严格意义上的航母,这些也分好多种,首先像美国全是靠弹射器起飞,靠拦阻装置降落的。第二种,比较典型的像英国的无敌级,靠滑跃起飞,但是垂直降落。第三种,像俄罗斯这种,个头很大,靠滑跃起飞,但是是靠拦阻降落下来的。所以各国根据自己的情况采取不同的起降方式,这也是长期在争论过程当中的。因为现在有越来越多的国家感兴趣要发展航母,必然要考虑这个问题,一个国家要采取什么样的起降方式,会有争论,或者是不同的领导人、或者不同的设计师就会考虑不同的方案。


主持人:好多国外发展,它为什么采取这种方式,比如说俄罗斯为什么不用英国的方式、怎么不用美国的,这些问题书里头都阐述的比较详细。


李杰:对,肯定也是在发展过程当中要考虑,一开始我采取英国这种行不行或者合适不合适,我经济上划得来、划不来,要考虑多方面的因素。


主持人:您讲了三个疑虑,也是争论比较大的地方。


李杰:还有一个,实际上现在也是考虑比较多的,就是无人机技术的进步和发展,无人机越来越多的代替有人机,所以在很多战场上无人机充当很重要的角色。在大部分人印象当中,无人机只是作为侦察手段,很多人觉得是辅助工具,现在无人机可以有轰炸功能、有攻击功能,无人机可以打击对方的飞机。


主持人:部分替代过去的有人战斗机。


李杰:没错,某种程度上可以替代有人机的功能,有人机所承担的功能和作用将来无人机大部分都能承担,当然有些肯定还是承担不了。


主持人:我总结就是说,现在主要是四大问题,前三个问题是争论由来以久的,第四个主要就是我们日后航母发展趋势,甚至跟这个相关一些问题的判断和想法。


李杰:对。


主持人:除了比较大的争论问题,比如说航母本身的作用您是怎么看的?


李杰:实际上,包括我们国家好多网友和观众对航母究竟有什么作用,长期以来也有争论,基本上形成两派,航母有用或者航母无用。


主持人:这个争论不光是咱们国家,国外以前赫鲁晓夫说航母是棺材。


李杰:他认为有导弹就行了,能解决一切问题,实际上1962年古巴导弹危机时,当时美国就出动了八、九艘航母,出动了很多飞机,包括舰载机在内,包括大量舰艇,把古巴团团围住,最后逼着苏联不得不低头,所以从那时候赫鲁晓夫也觉得脸上挂不住。


主持人:事实证明导弹论不是很绝对的。


李杰:对,而且是站不住脚的,美国靠航母就解决这个问题,有航母不一定打你,但是靠这个威慑手段就解决了重大问题。你被迫从古巴撤出导弹,光有导弹不行,所以航母实际上在发展过程当中,对于任何一个国家来说,尤其是一个大国,要想发展成为强大海军离不开航母的作用。因为实际上航母不光是一艘舰艇的问题,有的人觉得有了一艘航母就等于国家增加了一艘大型舰艇,这个航母实际上要带动了整个海军兵力结构性的变化,就是说一般国家有了航母就组成一个航母编队,出动的时候就靠航母来解决绝大部分海上方向的问题。


主持人:就是说一个国家有没有航母也取决了一个国家海军的战略取向。


李杰:也可以这么说,一个国家要不要航母或者要什么样航母,由国家战略决定,我这个国家比如说海洋利益的拓展或者是国家战略的需求,也在某种程度上反映到航母的发展上来。


主持人:应该是先有了战略需求,然后才有跟战略需求相应物质上的一些新型的兵器,当然航母也算兵器的一种,也算国家海洋战略的一种体现。


李杰:我个人认为,比如说任何一个国家要想走向大国或者强国,航母建设、发展是绕不开的,必须走这一步,如果跳出这一步将来可能就形不成大海军或者强大的海军,战斗力必然就要受损。就像我们刚才说的俄罗斯实际上1962年之前没有什么发展航母的计划,所以古巴导弹危机之后他感到不足,实际上他在这个发展过程当中,因为俄罗斯在62年之前没有航母,整个海军发展畸形,核潜艇发展很多、数量很大,但是最后很多情况下解决不了问题,所以又回过头来重新发展航母,等于又从莫斯科级、基辅级又到库兹涅佐夫,回过头来又走这一步;下一步俄罗斯还要继续发展航母,光靠核潜艇解决不了问题。


主持人:您刚刚说这个问题我忽然想起一件事,好像陆地上的一个强国,如果他自己不能变成海洋强国,好像光陆地上强似乎也没有什么太多出路,一个是前苏联,前苏联海军当然也不能说弱,也很强,一战以前的德国一直是一个陆上强国,海军一直老想打破老牌军事强国的地步,最后不管结果怎么样,或多或少大家都统一认识到了这一点,认识到了海军的重要,这个理解到现在是不是就可以理解为,你要想走到那一步,航母还是得抓?


李杰:对,你刚刚说的德国是一个很典型的例子,还有俄国有一个很有名的叫彼得大帝,他当时有一句名言,光有陆军这一手还不行,必须有海军这一手,所以他拼命的拓展,争取出海口。


主持人:我记得彼得大帝还跑到外国船厂偷学过技术。


李杰:对,等于是造船工人,把造船这一套,包括指挥作战这套,也都学了,他当时很注意发展海军,最后俄国有了很多出海口,当然出海口现在看起来不连在一起,但是毕竟后来才有了俄罗斯和前苏联海军的四大舰队地盘和基础,证明只有海军发展了、强大了,和陆军相配合,才能成为一个大国发展的必要基础。


主持人:我也想起,当然也不是原话了,威廉二世当时说的那句话,他每天都看着《海权论》,觉得太重要了,一个是陆上强大,一个是自认为海军跟当时的海军还有一定的差距的心理。刚才您大致说了说这个书本身的问题,这个书有很多内容,要知详细的事情还得去买这本书。这本书印了多少册?


李杰:印了五六千册,实际上我这本书在写作过程当中,是把研究航母这十年左右的看法和想法写出来,前几年就交给出版社,当然还有一些新的想法来不及放到里面。当时在出版过程中出版社考虑各方面情况,正好这个时机在出版这个书的前期,等于世界范围之内各国海军都在考虑航母的发展问题,包括我们周边国家,实际上包括韩国、日本都在发展准航母问题,所以引起我们国人很大的兴趣和关注。


主持人:国人还是比较关心航母问题的,无论是从军事迷本身对航母,不分国别、不分国境的喜欢兵器,习惯研究这些东西,有时候还带有一些自身的思考,对这些问题还是比较感兴趣的。咱们这方面的著作其实也不少,普通老百姓接触的内容还是有限。这本书挺好的,看完以后可了解一些国内外航母的发展趋势、争论和思考,因为李老师是比较主流的学者,代表着一些主流研究思想,所以也可以看看专家们都是怎么思考这些问题的,再根据自己的想法印证一下、对比一下。


李杰:因为我这本书里实际上并没有讲中国航母发展问题,我只是从世界航母发展趋势、发展过程当中存在的问题、思考、争论,通过分析比较来得出一些结论性的东西,当然对于各国航母的借鉴,实际上任何一个国家发展过程当中,我觉得都会有借鉴意义。


主持人:我们下面来看看网友提的问题。有网友问库兹涅佐夫航母满载排水量大概是6万5千吨,戴高乐是4万吨左右,排水量明显不一样,但是为什么这两种航母的舰载机数量是差不多的,这是为什么?美国在同一问题的表现是怎么样的?库兹涅佐夫和戴高乐这两种航母如果还想进一步增加舰载机的数量有什么办法?


李杰:这个问题实际上还是挺专业的问题,实际上俄罗斯的库兹涅佐夫航母满载排水量是6.75万吨,法国的戴高乐是4万多一点。


主持人:法国这个排水量是标准的中型航母。


李杰:对,实际上两者相差2万5千吨以上,差别比较大,俄罗斯那个个头等于多了戴高乐的三分之一,为什么舰载机数量差不多呢?我记得库兹涅佐夫舰载机大约是39架,戴高乐是38架,实际上就差1架,接近40架,基本都一样。为什么差别这么大呢?我想了一下可能主要有以下几个原因:一个,因为我们讲了库兹涅佐夫是滑跃式飞行甲板,两条跑道,一条是200米多一点,还有一个是100多一点,所以这两条跑道占据甲板的空间就相对比较大。法国这个是弹射起飞的,买的美国的弹射器,而且买的弹射器性能比较好,C13—3,比美国的C13—2还先进一点。俄罗斯库兹涅佐夫有一个得滑将近200米,还有一个得滑100多米,戴高乐这个只需要滑70多米,舰首上就需要很大的空间,起飞区就占的比较大。很多网友都知道,航母飞行甲板上主要是三块:一个就是起飞区,一个是降落区,还有一个就是停机区。库兹涅佐夫虽然大,但是起飞区占了相当大的部分,比戴高乐占得多了,所以损失掉一块。而且飞机的个头,像苏33比阵风还要大一些。再一个,航母无论在甲板上或者在机库里,摆放也很重要,比如说摆放的位置摆放得合理的话、摆放得更好的话,可能空间利用率比较大。


主持人:听起来像平时买房,建筑面积大的不一定使用面积就大。


李杰:对。实际上库兹涅佐夫飞行甲板面积大致算一下和戴高乐差别还是比较大的,戴高乐大约是1万2千平方米左右,库兹涅佐夫将近1万5千平方米,刚才我们讲了,由于各种原因,摆放原因、飞机原因、弹射方式原因,最后可能两者的数量基本是一样的。


主持人:刚刚的问题还有,美国的方面表现怎么样?是不是比俄罗斯、法国成熟一些?


李杰:美国技术肯定比法国或者是俄罗斯都要成熟得多,因为俄罗斯那个跟它根本没法比,因为是滑跃的,肯定起飞时间就要长得多,出动率就要低得多。再说法国,戴高乐弹射器是买美国的,是美国的小兄弟,技术肯定是从美国买过来的,所以技术肯定比美国差。美国现在实际上也在不断改进,包括我们刚才讲的航母甲板上三个区,美国现在都在不断的改进,飞行甲板怎么利用率最大、最好,就是要在这三个地方做文章。第一个,在起飞区要做文章,当然我要设计更好的弹射器,包括现在电磁弹射器,这样我又大大缩短了时间,用新技术,我可以使起飞区变得更小,把空间又省下来。再一个,在停机区也可以增大,主要采取什么措施呢?一个是,把舰桥缩小,比如美国的布什号舰桥就很小,实际上福特号更小,福特号不仅舰桥小,大家看它的设计图,而且挪到后部区了,这样停机区又可以增加一块。还有一个,在甲板的设计上,加了好多外飘,实际上把飞行甲板面积进一步扩大,包括升降机的周围,包括两侧的周围。第四项,又减少了一部升降机。


主持人:这个会不会影响使用,比如战时需要时,肯定要影响速度吧?


李杰:对,你说的肯定也是一个很重要的方面,但是美国人可能考虑到,一个是升降机的功能提高了,效率提高,我可以加快速度。再一个,比如说升降机在设计上,比如说原来就升一架,可以改为升两架。从总体上看,我估计美国人考虑到不会影响太大,这样又腾出升降机的空间,又可以增加了面积。再一个,美国航母上还有武器装备的升降机,这样位置也调整了,面积也增加了。


主持人:其实航母上好多不必要的功能就省掉了,可以用其他舰只来弥补。


李杰:对,实际上采取了这么多措施之后,福特号在甲板利用上又大大提高了,所以搭载的飞机更多,停机区面积也更大。还有一项措施,在降落区也考虑了,原来大家都知道,有四根拦阻索,现在减少了一根,就剩三根,又省出一部分空间来。通过这么多措施,实际上美国人还是动了很多脑子的。


主持人:我觉得也是需要平时不断的使用中,渐渐总结出来的经验。


李杰:对,因为实际上它总结经验就是根据统计数据,尾钩钩住拦阻索第四根的比例极少,百分之几。


主持人:特殊情况,比如飞机速度太快,或者晚上之类的。


李杰:对,利用率太低,所以干脆取消掉了。


主持人:反正真出点意外的话也受得起这个损失。因为库兹涅佐夫和戴高乐还不是很老的航母,还算偏新一点的。


李杰:库兹涅佐夫有点老了。


主持人:实际上它好好使也没多少年,一直也在使。


李杰:对,建造时间挺早的,等于苏联解体之前就开始建造了。


主持人:但是使用强度一直没有上来。


李杰:包括经费,包括国内的政治原因,主要是经费缺乏,舰载机不太配套。


主持人:所以像库兹涅佐夫这种这么大一艘,6万多吨,可以算重型航母里面了。


李杰:我是把它归到大型或者重型号里面。


主持人:6万5以上都可以算重型航母了,所以重型航母装中型航母的飞机,像戴高乐4万多吨装40架还可以,但这两种有没有改进余地?像刚才说美国使用经验丰富以后,可以从这儿改点、从那改点,这两艘有什么可以改进的?


李杰:我觉得这两艘改进余地不大,比如库兹涅佐夫就是这种滑跃方式,不可能把滑跑距离缩短;再有,我飞机就是这种飞机,短期内也改变不了,所以其他部位再想外飘也不太可能,要从源头开始就抓还可以,已经都成型了再改比较难。


主持人:也没有什么改进的必要了。


李杰:对,也没有什么改进的必要了,实际上作为训练或者作为一般的使用,用于摸索经验;俄罗斯现在开始发展下一代航母了。


主持人:好像前苏联当时设计库兹涅佐夫的时候也没有把它当作最终的,一开始好像准备造三艘,他觉得还是想造核潜艇。


李杰:这级的第三艘是核动力的,因为他感到必须走美国这条路。


主持人:其实如果当时苏联不解体,很有可能今后也发展出十万吨左右的核动力。


李杰:有可能,因为当时如果他不解体的话很可能就走美国这条路了,可能比现在要强得多。


主持人:所以说本身库兹涅佐夫在前苏联的时候也觉得是一种过渡式的。


李杰:当时也是作为过渡,因为它并不满意,它最后也是要发展到弹射,因为他的弹射技术没过关。


主持人:好像飞机性能不错。


李杰:对,飞机性能不错。


网友:航母主动力门槛有多高?与民船差距主要体现在哪里?国外都有哪些国家有能力生产中型航母的常规发动机,能否简单对比?


主持人:我理解他的意思就是说,能造大民船的发动机了,那么离能造航母发动机的距离有多远?想问问您,国外这些国家生产中型航母发动机的现状。


李杰:我觉得民用大型船舶,包括咱们国家实际上都能够生产30多万吨的油轮,我觉得民用的动力装置和航母的动力装置还是有一定差别的,我自己认为最主要的差别还是在于航母一般使用要持续的高速,像美国这种核动力航母就不用说了,比如要以30节高速持续航行几乎无限制的时间,以30节,几乎几十万海里一般国家的航母,实际上大约就可以到18节左右,大致可以航行一万海里左右,就是说我可以航行相当长的距离。但是,民用船舶,一般不要求持续高速的航行,实际上经济航速,即最省油、磨损最少、消耗最少的航行;当然也考虑一定的航速。这是我觉得两者差别比较大的地方。再一个,我觉得是加速性,比如说航母毕竟是战斗舰艇,经常要考虑威慑或者作战行动的需要,就是说我需要加速的时候要马上就提速,就像好车和破车的差别就是,好车几秒钟之内马上就加速到100公里。


主持人:百公里可能五六秒,有的可能十几秒。


李杰:有的十几秒也上不去,道理就是在这儿,加速慢。


主持人:有突发情况就好办了。


李杰:因为实际上现在战争稍纵即逝,可能几秒钟之内就过去了;而且现在的战争不像过去那样,可能一架飞机、一个导弹就形成战略行动了,比如说打你一下就马上撤了,这个可能就是战略行动;不像过去我们说到诺曼底登陆的时候,好大的架势、准备了好长时间,288万的盟军,从诺曼底海滩一直攻到塞纳河,将近两个多月的时间才完成了诺曼底登陆


主持人:不是登陆本身的一个动作,是一个大行动。


李杰:现在有可能几秒打你一下就撤了,所以这两者我觉得还是有比较大的区别的。


主持人:他们主要的差异说白了就是性能上。


李杰:对。


主持人:刚刚问题里,国外都有哪些国家生产中型航母,中型航母的航母发动机,国外是什么情况?


李杰:我们刚才说了,你要生产中型航母,现在实际上只有一个国家,法国戴高乐,核动力航母,归到中型航母之列。但我理解这位网友的意思,现在我觉得世界上主要有这么几个国家,大约有四五个国家能够生产中型航母的动力装置,一个就是英国,英国虽然现役无敌级的只有两万多吨,但是英国有这个能力,因为英国发动机是世界上相当不错的,尤其像燃气轮机、柴油机都相当不错;英国下一代建造的伊丽莎白女王级也是跨入大型之列,但也是采取燃气轮机、柴油机联合的,当然柴油机是在应急情况下用的。我觉得英国有能力,而且有可能完成自己中型航母向大型航母推动的功能,而且能够完成的比较好。


主持人:它的能力其实一直在保留着。


李杰:一直在保留着,英国一些发动机都是世界领先的。


主持人:英国毕竟吃过轻型航母的亏。


李杰:没错,像1982年,就是因为航母舰载机太少了。英国也是因为军费缩减得太厉害,不可能维持发展大型航母,实际上他那个无敌级是小型航母。再一个就是法国,法国原来定的PA2这个航母,实际上吨位达到7.5万吨。


主持人:属于重型航母了。


李杰:对,法国这个技术采用的也是和英国大致相似,是燃气轮机。


主持人:法国毕竟以前还是自己造过。


李杰:对,当时造的还可以。再一个是意大利,意大利原来是加里波第,吨位比较小,后来发展了加富尔,意大利将来如果发展中型航母,它的常规动力也可以。


主持人:LM2500,是不是根据美国的飞机发动机?


李杰:实际上,LM2500是相当不错的。


主持人:而且意大利以前一直有生产大型航母的传统。


李杰:二战期间,它的舰队是相当庞大的,都是大吨位的。再一个西班牙,西班牙为很多国家造了很多小型的航母,包括自己的。所以这几个国家我认为他们生产中型航母常规动力的能力都比较强,而且将来都有发展的空间和基础。


主持人:这几个国家技术都是属于比较成熟的。


李杰:毕竟都属于老牌的帝国主义或者技术比较先进的国家。


网友:各国舰载机中的反潜、预警机水平如何?预警直升机的优缺点以及各国预警直升机水平怎样?


主持人:大家看电视或看一些节目里面说的都是预警机,后面背一个大圆盘或者背一个棍,预警直升机大家看的比较少,有人可能比较关心这个,这个能不能简单的说一下?


李杰:实际上最成熟的,而且最符合作战使用的,还是美国现在的预警机,像美国的航母上一般都配备四艘,E-2C预警机,当然现在已经是E-2C 2000了,性能有一定的提高,比原来的有提高。美国航母可以始终保持一架预警机在空中24小时不间断的预警,美国预警机运用的比较成熟而且比较成功,这是美国的。法国,刚才我们讲戴高乐号戴高乐号实际上等于是购买美国的技术,也用的是美国的预警机,但是戴高乐由于吨位比较小,只有2架E-2C预警机,所以就不能保持,比如说海上行动时全时空的预警,就是24小时,2架预警机肯定保证不了,但也是在朝全时空这方面努力。我也有这个架势,就是说我有这个架势出去;虽然比美国差,但是有这个架势。


主持人:而且他出去也不一定单独行动。


李杰:其他国家就不是太行了,比如我们举俄罗斯这个例子,俄罗斯别看大家伙库兹涅佐夫,拿不出一架固定翼的预警机,因为是滑跃甲板,不像弹射器的弹射起飞,滑跃太重的飞机起飞不了,所以不得以采用了预警直升机,靠预警直升机来勉强弥补预警方面的不足。


主持人:预警直升机跟固定翼机差距在哪?


李杰:比如美国可以在7千米到9千米的高空飞行,一般离编队航母本身大约是两三百海里,就是说E-2C飞出在这个航母本身之外两三百海里,本身又能够探测到三百到五百海里的范围,等于我将近有一千公里的范围在我的监视之中,只要这时候海面或者低空或者空中有什么目标一动马上就能发现。


主持人:如果距离不大的话,几艘航母一摆就给你堵严实了。


李杰:一千公里的范围之内,当然不是全部,但是基本上全部都能发现,这个是威胁比较大的,但是如果是预警直升机,只能前出几十海里,只能探测最多两百海里范围之内的,大打折扣,差很远。


主持人:这个是前苏联当时无奈之举。


李杰:无奈之举,它没有办法。说完预警机再说一下反潜机,实际上美国原来反潜机主要是S-3D,反潜机还行,但是后来,因为美国在不断的作战和使用过程当中,实际上S-3D用的也不是太理想,而且性能也落后了,所以现在也逐渐淘汰,靠反潜直升机


主持人:就是说航母的反潜功能被其他的舰只代替了?


李杰:舰只代替一部分,如果有反潜靠直升机。


主持人:等于把这部分就消化掉了。


李杰:对,是这样的。其他国家,包括刚才我们说库兹涅佐夫也好,包括戴高乐也好,主要就是靠反潜直升机


主持人:反潜这块门槛不是很高,毕竟一艘驱逐舰也能执行一些反潜任务。


李杰:对,因为实际上航母编队一般都配有核动力攻击潜艇,在航母本舰的前方前出,所以它在前方核潜艇反潜能力相对比较强一点,还有水面舰艇也能反潜,再加上直升机,基本上能保持航母编队反潜的作战需要,基本上能够达到;而且一般后头反潜舰只还有声纳,本身也有反潜直升机,所以基本上能够满足。就是说中小航母反潜基本上是靠反潜直升机能搞定。再加上配套的核动力攻击潜艇,航母水面舰艇,反潜基本上就搞定了。


网友:国际上弹射器发展趋势是怎样的?


李杰:弹射器的发展趋势,到目前为止实际上比较成熟的只有美国是弹射器,刚刚我说到法国也是买的美国的技术,法国现在虽然使用弹射器,但是技术还是美国的。其他国家有的在研制过程中、有的在发展过程中,还没有投入使用,所以实际上弹射器还在技术改进和发展使用过程当中。


主持人:弹射器主要难点在哪?我知道二战时候,弹射器好多国家都是有的,有的可以弹射水上飞机,像日本。


李杰:因为当时的飞机重量比较轻。


主持人:跟过去是不是基本上是一致的?


李杰:现在重量比较重,而且搭载的武器比较多,所以相对难度比较大。刚刚我说蒸汽弹射,实际上很多国家在研制、发展、摸索过程当中,像美国已经开始了电磁弹射器,美国又向前走了一步。


主持人:这个跟过去老的弹射器有什么区别?


李杰:最大的区别,一个可以弹射不同重量,包括从重的到轻的,因为蒸汽弹射器轻的飞机弹射不了,像无人机这种,重的弹射起来也很困难;但是电磁弹射器可以,不受重量大小限制。再一个,电磁弹射器,可以快速,蒸汽还要传送到机械上做功,电马上可以转换。实际上蒸汽弹射器还有一个很大的缺点,大家都不知道,蒸汽弹射器准备时间要十几个小时,比如说这艘航母出去了,开始启动到最后有了足够的蒸汽以后,真正投入作战的时候要十几个小时,如果说我马上要投入作战有的时候来不及。


主持人:没有准备好就不行了。


李杰:来不及,像电磁弹射器十几分钟就行,一按电纽就出去了。蒸汽弹射器要消耗大量的淡水,弹射一架要消耗一吨淡水。


主持人:等于限制了航母在海上发挥时间。


李杰:还不能用海水,必须用淡水,海水对机械会有损害。现在美国实际上已经完成了第一阶段的电磁弹射器工作,今年冬季开始要进入第二阶段。到2015年福特号服役的时候,电磁弹射器基本上能够保证使用,能够投入作战使用。现在实际上等于美国又开始进入下一个阶段的电磁弹射器的发展进程,但其他大多数国家还都在蒸汽弹射器相对电磁弹射器比较落后的阶段。


主持人:就是说美国已经有新的技术了。


李杰:对。


网友(当兵抽一支烟):国外的航母弹射器弹出全部飞机需要多长时间?它们的飞机从机库提升出来以后,还要牵引车牵引到弹射器吗?


李杰:一般蒸汽弹射器大约半分钟左右,所以要根据具体的作战行动需要,从升降机升到飞行甲板之后,肯定要牵引车牵引到一定部位以后,挂好勾准备好了以后再进入起飞加速阶段,然后弹射出去。


主持人:从这个问题我忽然想到一个事,您刚才谈库兹涅佐夫和戴高乐如何增加舰载机数量,因为好多航母的舰载机基本上能设计出完全到机库里,能不能在特殊情况下机库里搁一部分,停机区上再搁一部分,这样不就等于变相增加载机数量了吗?


李杰:这个问题本身就是这样,不是所有的飞机都搁在机库里,停机区内也搁了相当一部分,大约可能有将近四成左右的飞机是搁在飞行甲板上的。


主持人:一直是这样做的?


李杰:对,大约60%左右的舰载机是搁在机库里的。一个是保证我随时能够作战的需要,如果都搁进去再从机库里提出来,就减慢了速度,贻误了战机,如果搁在停机区内,随时能够投入战斗。


网友(zhuhf0214—NEW):对付航母最好的办法有哪些?


李杰:举几个例子,比如像前些年俄罗斯的飞机多次掠过小鹰号航母,当时小鹰号惊慌失措,当飞过去的时候,小鹰号航母上的士兵包括探测器都没有发现,一个是美军航母上比较疏忽,同时也说明它的探测并不是无懈可击,还是有漏洞;俄军飞机飞过去以后,甚至做了各种摇摆动作以后才发现,就说明尤其是超低空突袭可能对航母是比较大的威胁。再一个是潜艇,我说过这个例子,埃及潜艇曾经在航母编队附近浮出水面的时候,美国航母没有发现。再一个水雷,水雷实际上比较典型的例子,比较古老的传统兵器,像在伊拉克战争当中,实际上当时美国普林斯顿号巡洋舰,它当时就是作为反水雷的旗舰,就是说它本身就是带领这一帮人扫雷去了,但是最后却被伊拉克使用的很原始的水雷炸了一个大洞,损失不小。


主持人:那种高科技的东西震一下估计元器件都有问题了。


李杰:还有导弹,包括有人强调的地效飞行器等等,都是航母的克星,当然如果综合手段应用,可能对航母也是比较大的威胁。


主持人:说的主要是兵器之间的,在战争中这个问题看上去是比较孤立的。


李杰:实际上现代战争要靠体系对抗,配合作战。


主持人:很难说有杀手锏的东西。


网友(sising100):现在的航母可否考虑全平甲板,取消舰桥,以电子视频等替代?


李杰:这个我个人认为还不太现实,因为实际上航母对于本舰要有一个指挥,再一个,实际上对舰载机还有一个指挥的功能,都取消,都在底下了,不行。像我们经常说登高望远,在比较高的高度上才能够一览无余,看得比较清楚。


主持人:今天我们不能一一回答网友这些问题,有很多问题在这本书里都有体现,建议网友去买一本来看。今天的访谈就到这里,谢谢李老师!


李杰:谢谢大家。


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