张召忠:若和强盗谈判 南沙可能永远回不来

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导读:人物介绍 张召忠,1952年生于河北盐山,1970年入伍。现任国防大学军事科技与装备教研室主任、教授,军事战略学博士研究生导师,军事装备学学科带头人,海军少将。 通晓阿拉伯语、英语等,先后有8项成果获得国家部委和军队级科技进步奖,1993年起享受国家政府特殊津贴。代表性专著有《未来海洋世纪的冲击》、《网络战争》、《打赢信息化战争》、《谁在制造战争》、《中国让战争走开》等。 对话背景 张召忠,中国军事战略学第一人,他曾在CCTV谈美伊战争,满足了大众的好
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人物介绍


张召忠,1952年生于河北盐山,1970年入伍。现任国防大学军事科技与装备教研室主任、教授,军事战略学博士研究生导师,军事装备学学科带头人,海军少将。


通晓阿拉伯语、英语等,先后有8项成果获得国家部委和军队级科技进步奖,1993年起享受国家政府特殊津贴。代表性专著有《未来海洋世纪的冲击》、《网络战争》、《打赢信息化战争》、《谁在制造战争》、《中国让战争走开》等。


对话背景


张召忠,中国军事战略学第一人,他曾在CCTV谈美伊战争,满足了大众的好奇心,听来有醍醐灌顶之感。战争瞬息万变,评论员很难做到“旁观者清”。为普及国防知识,10多年来,张召忠在全国各类主流媒体上,发表了大量精准预言和军事评论。


伊拉克能源成为火药桶,如今朝鲜核弹又让世界神经紧张。5月30日,受襄樊市、中国名人演讲网邀请,张召忠来鄂开讲“当前国际形势与军事热点分析”。


海军少将,为人谦和。深夜10点多,听说记者来自楚天都市报,张召忠主动叙起和本报的渊源,“我曾和贵报首任总编辑杨卫平聊过天吃过饭,至今印象深刻。杨总的敬业精神,令人钦佩。”


是不是终日游走于“军事热点”刀锋地带,特别渴望闲适的生活,张召忠笑言他的理想生活是“伺候伺候花草,晚饭后陪老伴散步。”


美朝或可因核问题建交


问:为使朝核问题和平解决,中国政府积极斡旋,劳神劳力。去年6月,朝鲜炸毁了宁边地区核设施的冷却塔,世界一片赞誉。如今,朝鲜进行两次核试验,触动世界敏感神经,朝鲜的真正意图是什么?


张召忠(以下称“张”):朝鲜目前的军事力量其实还很落后,两次核试验也只是处于初级试验阶段。原来的六方会谈,中国可以从中发挥作用,美国看中的是朝鲜听中国的。现在,朝鲜发射卫星、导弹,进行核试验,不按常理出牌,对其下一步的行动,无法预测。可以预见,这么做的目的主要是想受到重视,跻身核大国行列。


问:我注意到,我国外交部发言人用了“悍然”一词,老朋友之间,用这样激烈的词语,可见问题很严重。


张:朝鲜试爆核武器对周边国家安全造成威胁,影响地区局势。要知道,朝鲜离天津仅三四百公里。在人口如此密集的地区进行核试验,实在太危险了。朝鲜在周边已经没有“朋友”了。


其实,朝鲜并未把六方会谈放在眼里。六方会谈短期内很难恢复,朝鲜还会继续沿这个方向发展。这种对立有可能会坚持至少半年以上。对美日韩来说,朝核问题是个好事,他们会借机扩大发展军事力量,加强美日、美韩军队间的协调。除了针对朝鲜,也同时可对付中国。


问:美国国务卿希拉里公开发言提出武力保护韩日,美国会对朝鲜采取行动吗?


张:美国打朝鲜,爆发大规模的战争的可能性没有,发生小范围的冲突事件不排除。不过,我预感,这个事情最终的解决结果有可能美国和朝鲜实现建交。


相比,伊朗更危险。主要原因是伊朗有石油资源,伊朗又坚持发展核技术。它的地理位置也很重要,再加上军事力量是目前中东地区最强大的,但对美国态度向来强硬,美国打伊朗几率大于打朝鲜。


中国周边形势趋于复杂


问:比起朝鲜核武,棘手的中国南海问题,让中国人更多切肤之痛。


张:南海争端就像一团乱麻,很难理出个头绪。2000多年来,我们的祖先就先后发现、占领和管理着南沙群岛,周围诸国没有人胆敢去侵占。1940年以后只有短暂几年的时间被日本海军侵占,1946年中国海军舰队前往南沙武力收回。中国对南海诸岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。


1974年西沙之战以后,我就开始关注南海问题。钓鱼岛、东海黄海的争议都可以通过谈判解决。唯独南海,最简单的事,现在已成为最复杂的问题了。


2008年7月,参加“克拉”美国-东南亚年度例行联合军事演习的美国和马来西亚士兵


问:怎么讲?


张:从国际惯例来看,国际法尊重先占为主的原则,谁先占领并实行有效的管理,谁就拥有较大的主导权,就会得到国际法的尊重。我国有50多个岛屿被马来西亚、越南、文莱等使用了30多年。至此,中国渔民无法在南沙群岛附近正常作业,中国也未在海域内打一口油井。如果对方使用武力长期占领,并进行经济开发和行政管理,久而久之就会成为一种默许和现实,国际习惯法就会认为我国对这种非法占领的事实已不再表示抗拒,所以就倾向于尊重这样的占领现实。


问:破解这些迫在眉睫的难题,考验智慧。


张:是的。如果从传统海疆线原则基础上后退,可能将最终推翻传统海疆线的原则,南沙群岛各占领国和主权拥有国之间就会展开平等谈判,主人和强盗平等谈判的结果可能会按照群岛水域的划分原则进行划界。这样下去,南沙可能永远回不来。


邓小平同志在上世纪80年代创造性地提出了“搁置争议、共同开发”的主张符合南海各方利益。如果好话好说,谈判之后还拒不归还,接下来就应该是、也必须是武力收复!


很多人以为现在是一片歌舞升平。其实国际形势并不乐观,中国周边形势越来越糟。原来只有海上争端。现在阿富汗局势问题、巴基斯坦核武隐患等都影响中国的安全。而日本的威胁更不可小视。3月18日日本的一艘新型战舰日向号正式服役,根据战舰性能和排水量测算,这肯定是航空母舰。日本经济发达,只要条件允许,它可以很快建造出多艘航母。日本核反应堆众多,战争时期改造很容易。现在,又新增朝鲜核问题,这对中国威胁很大。


岛链封锁危及中国安全


问:台海局势趋于缓和、稳定,缓解了美国军事干预海峡两岸关系的压力。可是,美军却增兵冲绳,在关岛大兴土木。“司马昭之心,路人皆知”,该怎么评价?


张:美国过去的战略重心在欧洲,苏联解体后逐步转向亚洲,主要针对中国。美国立足冲绳,扩充了美军在远东地区对中国的战略覆盖范围和纵深,即由远东区域对中国的“岛链封锁”转化为更大范围的“战略压制”。


第一岛屿链是为了防止中国进入太平洋,威胁美国、日本的安全。我国潜艇曾多次被美国、日本发现并跟踪,飞机也不能飞抵第一岛链以外的范围。目前,护疆范围仅延伸至海上几百公里,远未达到2000公里的安全范围。


美国现在就加紧在关岛部署核潜艇、轰炸机,联合日本、澳大利亚对中国进行第二岛链封锁。考虑到印度是中国的邻居,有利用价值,可以对中国起到一定的制衡作用。从2001年开始,美国就有意拉拢印度,默许其发展核武器。


中国自古爱好和平,不侵略他国,现在更是和平发展。而珠三角、上海、天津等中国经济最发达地区集中在沿海地区。真正打起仗来,这种情形很危险。


问:所以建造海上安全长城,如建造航母,保卫自己的领海是多么的紧迫。前不久,围绕中国建造航母的事引起热议,许多网民都希望捐款建航母。


张:造不造航母,不是钱的问题。这涉及到国家整个战略安排。我还有两年就退休了,退休前估计是看不到了。


我主张政治、经济、军事必须捆在一起研究。刚在伦敦结束的20国集团领导人第二次金融峰会,世界经济危机,中国一枝独秀。随着中国的逐步富强,将逐步从一个大国走向强国,美国就担心自己的利益。


目前美国有意高抬中国,意在让中国继续大量购买其国债。1981年中国持有美国国债10亿美元,到2006年持有1万亿美元,持有量跃居世界第一位。而美国2008年GDP总额14.3万亿美元中,外债占了95%。


中国人习惯攒钱,美国人习惯提前消费。中国就像个男人,只挣不花。美国没钱用了就印钞票,让人民币升值。对中国来说,抛售还是持有美国国债,现在是两难。作为博弈的双方,中美之间的关系不会太好也不会太坏,两国不可能打仗。


理想当个园丁伺候植物


问:长期在媒体公开谈论世界局势,需要不断更新整理最新资讯。您的背后是不是有个智囊团?


张:没有智囊团。我每天早上6点起床,晚上12点睡觉。一天的大部分时间都在读书、看报、上网,收集最新的资讯,再进行梳理分析。桌子上总是有一大堆杂志资料。要处理学校的行政工作、教学工作,还有时不时参与媒体评论节目。


一个人相当于10多人在用,说实话,挺累的。不过,我虽然分身乏术,但也甘心情愿。主要是感觉和平时期,大家对国防教育比较淡漠,我觉得自己有这个“补课”的义务。


问:军事事关国家机密,既要切中要害,又要合规。如何把握涉密不泄密的度?


张:涉密问题的把握,主要是凭军人责任心,常年积累的经验。我对数字特别敏感,一般能做到过目不忘。但是记人名老是记不住。


问:您平时有什么爱好?


张:平时很忙,没啥爱好。我家附近有个植物园,有空我就会进去溜达溜达。在农村时,我最爱干种地、割草的活,因为可以和植物亲近;进部队后,为了有机会和植物打交道,我主动申请养猪,每天打猪草都可以上山转转。可能植物也喜欢我,我种的菜个头大、产量多。记得曾种过一个大瓜,四个小伙子才能抬动。


如今,每到感觉劳累或者心情不好时,只要看看花花草草,哪怕只是照片,疲劳就立刻没了。你们湖北,我对武大的环境是情有独钟,绿树成荫,风景实在太美了!


我要感谢我老伴,家里的事,她从没让**过心。还叮嘱我,每晚临睡前喝一小杯干红。还有两年就退休了,我最理想的生活是,白天到植物园当个园丁,伺候伺候花草种种植物,晚饭后陪老伴散散步。


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