新京报 采访人间正道是沧桑导演

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导读:从最早被确定为央视一套2009年的“开年大戏”,到开播前突生变故,被《走西口》取代,《人间正道是沧桑》的播出经历可算是一波三折。该剧以家族式全景展现的手法,描述了杨、瞿两家人面对战乱纷飞、世事沧桑,逐渐走上各自的道路,这也是导演张黎继《走向共和》《大明王朝》之后,又一部大型历史剧。而在《潜伏》大红之后,孙红雷这次饰演的共产党员杨立青既阳光又顽劣,算是一个突破,而一路高走的收视和口碑也证明这两个男人创造的史诗已经被观众认可。    [B]观众 1:感觉上《人间正道是沧桑》和张黎之前的《走向共和》在时间

从最早被确定为央视一套2009年的“开年大戏”,到开播前突生变故,被《走西口》取代,《人间正道是沧桑》的播出经历可算是一波三折。该剧以家族式全景展现的手法,描述了杨、瞿两家人面对战乱纷飞、世事沧桑,逐渐走上各自的道路,这也是导演张黎继《走向共和》《大明王朝》之后,又一部大型历史剧。而在《潜伏》大红之后,孙红雷这次饰演的共产党员杨立青既阳光又顽劣,算是一个突破,而一路高走的收视和口碑也证明这两个男人创造的史诗已经被观众认可。


观众 1:感觉上《人间正道是沧桑》和张黎之前的《走向共和》在时间上是连续的,但是以往他的作品如《大明王朝》等都选择了真实的历史人物。这次张黎的风格好像变了,不仅是虚构的人物,而且风格上也不那么沉重了,还显得挺温暖浪漫的。


张黎:这部戏,就是让教科书上的东西不再生涩。


新京报:像你以前的作品多选取的都是真实人物,但是《人间正道是沧桑》(下称《人间》)中的人物和人物关系都是虚构的,为什么?


张黎:因为没有一个人物可以囊括这么长的历史,涉及这么多方面。其实剧中的瞿恩代表的是早期的共产党人,他们最早完全是出于理想,是在理念和信仰支撑下的纯粹的共产党人。他是以一种多么实用的方式来贯彻他的理想,包括他到东北以后给日本人做炮弹、跟俄国人做军需,都非常实用。


新京报:拍这个故事和连战等人来访的大背景有关吗?


张黎:没有任何关系,现在的国民党和共产党已不处于敌对的状态,都过去半个世纪了,没那么严重。我们只是想通过这部戏还原那个时代的一个状态,另外还有一点,是要让原来在教科书上比较生涩的东西变得人物化。


新京报:《人间》算一部沉重的戏吗?它要表达什么?


张黎:算,我们都是受教科书熏陶长大的,是白纸黑字,讲政治和斗争的,但是这段历史是存在的。我们通过具体的手段把它人物化,把它孙红雷化、张恒化。有了这么多代表的人物,用演绎的方式展现历史背景下的内在精神。


观众 2:看了前几集,觉得立仁这个人物挺丰满的,不像一般的反面人物招人讨厌。这个剧差的是三个女演员,没有一个会演戏的。


张黎:我们资金有限,从片酬来说,三位女演员算演得很好了。


新京报:你觉得立青和立仁两兄弟当时加入国民党和共产党是不是太偶然了?


张黎:进入黄埔就必须加入国民党,当时共产党也是一个合法的党,两党关系又好,加入什么党派并不奇怪。


新京报:《人间》里的国民党也是有信仰的?


张黎:历史证明了理想主义的强大,有理想的人的力量是巨大的。理想一旦确定,信仰也就确定了。中国历史上各朝代的建立,哪怕是美国的建立都是源于理想主义。国民党只不过是1927年后走偏了,违背了孙中山制定的宗旨,“三民主义”到最后已形同虚设。


新京报:不少观众都反映女演员演技太差?


张黎:我觉得演员们的气质都和人物挺合适的,比如杨雪是谍报人员,就需要冷到没什么喜怒哀乐;张恒演的是国民党,内心蕴藏着火山一样的情感;柯蓝的角色就要天真。而且,我们资金有限,从片酬来说,她们三演得已经算很好了。


观众 3:之前看《中国往事》,能感觉到是一部大气的作品,但它的叙事风格挺难让人接受的。《人间》的叙事就流畅了好多,这对普通观众很重要。


张黎:《中国往事》是个试验品,《人间》回到了一个正轨。我信奉黑泽明,也喜欢杨亚洲。


新京报:之前《中国往事》虽然大气,但老百姓都觉得比较奇怪、接受不了?


张黎:肯定会这样,《中国往事》对我来说是一个试验,就是要试一试完全靠演员的表情和角色自身的内部冲突,能不能完成一部戏。黑泽明提出一个理论,叫做“表情电影”,完全通过演员的表情来传达信息,一定要有艺术、有意识地把台词压到最少,把情节压到最简单,冲突也放在次要位置上。


新京报:《人间》给人感觉挺浪漫、温暖的,但是《中国往事》就有一种冷冷的感觉。


张黎:你的感觉很对,《人间》回到了一个正轨。《中国往事》本来应该有三部,为了后两部必须这样拍。但后来投资方把计划滞后了。


新京报:你自己平时比较喜欢什么样的电视剧?


张黎:我比较喜欢杨亚洲的作品。他对人物情感刻画的细腻程度在国内是很难有人可以比得过的。日本有个片子叫《东京奏鸣曲》,讲的也是小人物,就是男主人公失业以后全家人怎么一起应对,很温馨;不像《叶问》、《投名状》这种主流电影,应该注重当代人的现实感受。


专题采写/本报记者 刘玮

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