对朝鲜,中国要做最坏的打算

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导读:朝鲜核试:考验韩国恼了美国 姜声扬:这里是《时事开讲》。朝鲜在25号的早上进行核子试爆以及发射短程导弹,对此,联合国安理会立刻召开紧急会议,并且一致通过,朝鲜的动作违反了安理会在2006年的决议,对此是强烈的反对和谴责。但话音未落,朝鲜在26号,也就是今天下午,又发射了两枚短程导弹,使得周边的国家绷紧神经,也继续触碰国际底线。朝鲜的动作频频,究竟对国际社会会带来什么样的影响?我们请时事评论员郭一鸣先生为我们做点评分析。 郭先生,首先我们来看看这个朝鲜核子试爆,首先对于同样在朝鲜半岛的邻国韩国,带

朝鲜核试:考验韩国恼了美国

姜声扬:这里是《时事开讲》。朝鲜在25号的早上进行核子试爆以及发射短程导弹,对此,联合国安理会立刻召开紧急会议,并且一致通过,朝鲜的动作违反了安理会在2006年的决议,对此是强烈的反对和谴责。但话音未落,朝鲜在26号,也就是今天下午,又发射了两枚短程导弹,使得周边的国家绷紧神经,也继续触碰国际底线。朝鲜的动作频频,究竟对国际社会会带来什么样的影响?我们请时事评论员郭一鸣先生为我们做点评分析。

郭先生,首先我们来看看这个朝鲜核子试爆,首先对于同样在朝鲜半岛的邻国韩国,带来什么样的影响?

郭一鸣:像昨天,一有消息出来说,朝鲜已经进行了一次地下的核试验的时候,韩国的股市一度停顿,可想而知,这个影响力有多大,当然后来又回升了。韩国的李明博,韩国的总统李明博马上召开了国家安全的紧急会议,要来商讨对策。因为我们看到这一次朝鲜的核爆,还有它的发射飞弹,连续两天,这样一个动作跟过去一系列的它类似的做法来比较,无论从质到量,都跟过去应该说有提升。

姜声扬:那当然。

郭一鸣:这次据说它的核爆跟2006年那一次核爆,它的质量都不同的,有的说有大了,增加了四倍,它的杀伤力增加了四倍,有的说还不止。那么肯定这个危险性也会提升,还有它的短程导弹,连续的发射了几颗短程导弹。但这样一些动作,当然首先作为正面跟它互为敌视的韩国来说,这个非常紧张,有的就说,你这个朝鲜现在选择在这个时候来做这个动作,显然是趁人之危。

姜声扬:为什么?

郭一鸣:韩国现在前两天,卢武铉,前总统卢武铉跳崖死了,他涉及到贪腐案件,跳崖死了,但是在韩国的国内有一些民众却认为,是李明博把卢武铉给逼死的。这在国内的舆论,反对党马上就借这个事情来进行,向李明博和他执政的当局进行施压。那李明博一方面大家知道最近的一个金融海啸,韩国的情况非常的不妙,韩国的货币韩元,它大幅的贬值,韩国的失业率,韩国的经济都给李明博带来很大的压力。

那这个时候又在政治上,又出现这样一个事情,好像现在李明博在道德上有些被人受到质疑,在这种情况下,国内这种管制上出现一些问题的时候,你朝鲜在这个时候再来一颗地下核爆,然而再射几个飞弹,那你就是趁人之危吧?但是这个东西我们来看,对于韩国来说,它提出了,也摆在李明博的面前,我觉得是一次考验。一是如果在多方面的危机一起一下子都涌到李明博面前来,一是内政,内政我刚才讲的,就是卢武铉的政治问题,包括卢武铉的跳崖,引发的国内的政治危机,他要去面对,他要去化解。

另外就是经济问题对他所造成的这种压力,老实说,李明博这一段时间,他的名望是不断的下跌的,大家甚至有的人觉得李明博的政权能不能够继续的,能够很稳当的做完他以下的任期呢?还有人提出来是不是也有一些疑问。那么现在你这个问题,就是成了一个外部的,像朝鲜半岛这样,外部的这种压力,对李明博也造成了,那你李明博能不能够很好的应对朝鲜半岛这样一种军事危机?这样一种挑衅呢?

所以在多方面的压力下面,李明博对他个人的管制能力来说,它应对危机的这样一种能力来说,是一次重大的考验。但反过来说,如果李明博他有相当的一些处理方式,甚至说他能够借力打力的话,我们讲借力打力,就是说把朝鲜的这样一种发射导弹核试验的压力,用来转移目标,成为凝聚韩国的政治和民众的这样一种向心力,这样一个机会的话,它也许能够转移国内的视线,能够化解内部的一种压力,变成一种向外的,一种一致向外的这样一种趋势的话,那对他来说,也未必是一件坏事。所以那就看李明博在这一次朝鲜的核试验,朝鲜的这样一次挑衅面前,他的应对如何,如果应对的好,他是加分,应对的不好,那他真的,执政的危机就可能到来了。

姜声扬:所以才有很多政客说,危机也许常常就是一个很大的转机,就看李明博能不能够接受这个考验。再来看其实朝鲜经常发射短程导弹,任何的导弹也好,除了要引起韩国、中国、日本、俄罗斯的注意,还有另外一个就是美国的注意,那您对这一次朝鲜试射,频频试射导弹,对美国来说,有没有什么影响呢?

郭一鸣:其实朝鲜的这个动作,最主要是它的针对,它的对象就是美国,一直以来,美国和朝鲜,美国是拒绝跟朝鲜单对单的进行,所以才有六方会谈这样一个架构。那么奥巴马上台以后,对朝鲜的,尤其朝核这样一些问题,他采取一种冷处理。一方面因为奥巴马自己面对国内内政,这个经济问题,另外一个在外交上,他的重点放在中东,在解决中东的和平进程这一方面,所以朝鲜有一个好像被冷落的这样一种感觉。

你看布什在临下台以前,把朝鲜从支援恐怖主义的核名单里面,把它剔出来。而朝鲜相应的它把宁边的核设施也给炸毁了,它本来是一个比较好的趋势。但是从布什下台之前的这一段时间,双方似乎就已经出现问题了,然后奥巴马再加上出来以后,好像把朝鲜就晾在了一边,那么朝鲜就开始动作出来了。

开始,一,我要退出六方会谈,我发射,在上个月发射长程卫星,有的时候美国和日本说它是长程飞弹。那么然后联合国引发了,联合国对它的发表主席声明来谴责它,然后它退出六方会谈,然后警告说我还要核爆等等。它这些动作其实其中有一个考量,就是要逼美国,你要来跟我谈,逼美国要直接来跟我对话,来对我提出的一些要求做出一些承诺。

那么美国现在,前一次它射出长程飞弹的时候,奥巴马基本上是一种也是轻轻带过,表了态,但轻轻带过。联合国当时准备,日本是要求要进行谴责,要加强制裁的,但最终联合国安理会也就发表了一个叫做主席声明,也就是轻轻带过。这种轻轻带过,其实是给朝鲜一个机会,让你跟六方其他的五方来进行合作,进国际社会来合作,但是朝鲜认为,这个却让他感觉到进一步的被冷落,反而变本加厉。

现在你核爆了,你飞弹射出去了,尤其是核爆,大家知道美国人,尤其像日本,他们对核爆非常敏感的。那奥巴马现在好像是别无选择,要么他就容忍朝鲜成为第八个核大国,让它继续发展下去,然后没有办法最后要承认它的核国家的核大国的地位,要不你就得采取行动,这种行动当然昨天美国已经发表声明,已经提出了三点。

第一,说你这个动作是对联合国的挑衅;第二,他说这样的一个动作,值得所有国家的忧虑;第三,他说这是对国际和平构成了一个威胁。他这三点,其实要透过的一个信息,就是我不能容忍,第二,其他相关的国家你们要一起来应对这样一个局面。现在奥巴马看来他从他发表的言论,以及美国在这两天的动作来看,我相信采取强硬的回应措施,可能性相当大。

姜声扬:好,我们看到这次朝鲜发射导弹,对于韩国和美国之间的众多影响,接下来我们先去一下广告,回头我们再请郭先生来跟我们谈一谈,朝鲜发射导弹核试爆对中国带来什么样的影响?朝鲜核子试爆对于美国和韩国的影响,但是对中国呢?中国的边境又多出了一个核武大国,对中国来说是利多?还是弊多?我们来看一看您的想法,我们请导播出一下图,来看看今天的民调。

那根据其实3297位民调的显示,到底朝鲜拥有核武,对中国是利多还是弊多?答案觉得很好的,又多一个核武好帮手的只有15%;认为无所谓,反正中国已经很强了,占7%,也是少数;但是大部分人认为,非常不好,这是一个国际的,不是国家的,国际的麻烦制造者。我们再来看网民的留言,其实这个留言蛮特别的,我们看下一张图。网民说,支持朝鲜,发射的好,美日帝国管它去,自己的发展壮大才是硬道理,决不能向美日妥协,可不要学伊拉克啊。

那究竟这个朝鲜频频进行核爆,对中国带来什么样的影响?我们请郭先生来为我们做分析,郭先生,我们看到一般网民对于朝鲜发射核试爆,其实不是能够完全苟同的。但您认为对于中国正在崛起的大国,更加扮演国际事务的更大角色的中国来说,这当中潜伏着什么样的问题呢?

朝核:中国要做最坏打算

郭一鸣:的确,中国在朝核问题上,可以说有它两难的一个地方,一方面朝鲜是中国的友好的。

姜声扬:兄弟。

郭一鸣:过去来说是同志加兄弟,应该是同志式的这种邻邦。过去有这样一个,尤其是抗美援朝的时候,中国跟朝鲜的确关系不是一般的这种友好的联邦,可以这么说。但是也有一个问题,中国自从改革开放以后,中国整个把意识形态放到一边去,主要是我们要提升国力,搞好经济,让中国民众能够享受经济成长的一种好处。当然我们这个想法,我们这个改革开放的思想,已经跟朝鲜,朝鲜仍然停留在50年代、60年代的那样一种水平,就是所有的东西都是政治化,所有的东西都是意识形态来决定的。

我们这个国家,我们的国民都经历过那个年代,觉得那样一个年代,那种从管制的手法,对国民是不利的,甚至有时候会对局势带来一些不明朗的因素,这就是我们的很多的民众,我们的网民觉得朝鲜拥有核武对中国不利,它的根源就在这里。因为你说不定它拥有核武以后,它什么时候使用核武,你不知道,你不知道它怎么会使用核武的,这就会对中国,中国是它的邻国。像这一次,它发射飞弹的地方,它发射地下核爆的地方,距离中国是最近的,反而距离韩国、距离俄罗斯相对还远一点,在这种情况下,中国当然要关注。

所以我觉得现在这种情况,过去在六方会谈的架构也好,过去的包括上一个月,它发射的长程卫星也好,中国都还是呼吁各方要冷静,一直就采取一种克制的态度。而且,在日本要求联合国加大制裁的力度的时候,中国还是觉得应该采取用比较温和的态度来做法的。

但是我觉得这一次,朝鲜显然一而再,像2006年的一次,现在又一次,这样一些做法,我觉得对中国不单只是说,有些民众讲这是不给中国的面子,我觉得不仅仅是面子的问题,中国正要考虑,一旦朝鲜拥有,成为一个核国家,对中国的国家的安全,是不是会有一些影响的问题。

我们知道,像巴基斯坦,那是美国的盟友,反恐的盟友,巴基斯坦成为一个核大国的时候,美国一直是非常不安的,尤其是在去年,巴基斯坦国内局势发生非常大的一个动荡的时候,美国当时是非常担心,巴基斯坦的核武器会不会落到恐怖分子的手里。当时他们就已经制定一个方案,就是一旦巴基斯坦的这个国家失控,或者混乱的时候,马上又有一支特种部队,马上要接管巴基斯坦的核武库,防止这些核武器落到恐怖分子的手中。

好了,现在我们看,摆在中国面前的,就是说现在朝鲜它在一步一步的朝着核国家迈进,那么中国一方面我觉得当然要通过六方会谈的这样一个架构,通过国际社会,通过联合国安理会这样一个框架来迫使,通过和平的方式来迫使朝鲜要放弃它的核武,这就是中国一向坚持的说要朝鲜半岛无核化,达到这样一个目的,要用和平的其他的一些手段,一直来迫使它。

但是假如说,这样一些做法都完全不行,朝鲜都一意孤行,它就完全不理你,事实上我们现在看到,朝鲜它拥有的技术和力量,似乎比外间估计的还要强,还要有力。像美国这次估计它要重启核设施以后,它至少要六个月之后才能够真正启动,但是我们看,它四月份宣布重启核设施,它这个月就发射了,它就试爆了。

所以我觉得,对于朝鲜它拥有核能力、核技术,外间对它的估计恐怕不足,在这种情况下,假如万一真的朝鲜它的核技术完全成熟了,中国应该怎么办?是不是应该有一个最坏的打算?一旦朝鲜成了这样一个核国家,朝鲜又在国内,在国际的矛盾激化下,很可能出现局面失控的情况下,我们如何为了国家的安全,为了世界的和平,应该采取一种什么样的步骤,来让这样一种危机,对中国、对世界和平的影响减低到最少,我觉得现在这个时候,应该做这样的考虑。

姜声扬:是,对朝政策,看来中国政府可能要重新评估了。我们先去一下广告,回头我们再来关心香港的消息,香港最近有一个新的纾困措施出台了,我们先去一下广告,回头我们再请郭先生分析,到底这个措施对我们有什么好处?

香港财政司司长曾俊华在今天宣布了新一轮的168亿元纾困方案,那包含了各个阶层,其中让人注目的就是薪俸税以及个人入息课税的退税金额上限,由之前的6千元提升到8千元。那这个动作,港府这些动作除了来应对香港市民,对经济不景气的应对要求之外,是不是还有其他的背后考量?我们请郭先生为我们做点评分析。

郭先生,作为一个普通的上班族,在香港很高兴,当然能够多退税到八千块,当然很高兴,但是也不得让我们想起,澳门政府在日前派糖的政策。所以我蛮想知道,港府近期施政的动作是不是有了一些改变?那这些改变是好还是不好呢?

港府派168亿理财贴近时势

郭一鸣:对,你刚才讲了,现在全球金融海啸,各国有一些地区,国家都在想办法,一个是救市,一个是纾困。我想方法不同,澳门直接派钱,派现金,每个人包括澳门的何鸿燊先生,这个首富,都有,你只要去拿,就是每个人都会有,六千块,非永久居民也有三千块。那就说你家里有一个三岁的小孩,一岁的小孩,几个月的小孩也是拿六千块,都拿。也有一些地方是用消费券。

姜声扬:台湾。

郭一鸣:像马英九,他在台湾就派消费券。

姜声扬:消费券600块。

郭一鸣:香港的做法不一样,过去一段时间来,也有一些舆论的压力,要求香港派消费券,派现金,都有,因为对香港来说,香港是有能力这么做的。哪怕现在这个情况,现在香港的财政储备还有四千多亿,香港是有钱的,它有能力派钱,也有能力派消费券,但是一直它没有这么做。

这么做有它的理财的一些看法,像过去在上一个财政预算案里面,财政司长也通过一些,包括减免电费等等这样一些措施,包括你刚才讲的退税、免差饷等等这样一些做法,这次的做法跟上一次有些不同,就是少了一样东西,没有电费,没有减免电费。总而言之,它不把直接的钱派现金给你,但是让你通过一些包括退税其他的方式,来减少你在经济上的压力。

姜声扬:负担。

郭一鸣:对,负担,那么这种做法,总而言之,中国人有一种想法,能够多一点好处,总是好的,但是有的人就觉得,如果我有现金的话,我就可以愿意怎么花就怎么花。但是港府觉得这样一些帮助,这样一些措施不仅仅要帮助你纾困,同时可能还有一些振兴经济、辅助消费的这样一些考量在里面。那么这一次,这一些措施出来,我相信外面也有很多,会有一些不同的评价了,比如有的人会觉得少了,有的人会觉得多了。

原先港府的外面吹风,前两天的吹风,从100亿吹到150亿,今天派糖派的是168亿,应该说大家觉得有点喜出望外这样一些动作。但是我想还是有人会不满意,比如说虽然有免税了、差饷了,还有综援,就是一些我们讲救援户。

姜声扬:老人基金。

郭一鸣:综援户,包括住的公屋,政府的公屋,这些低层草根,他的得益应该是相当大的。中层也能够有一些得惠,比如说像我们这种交税的,最多可以少交八千块钱,那我们住房的差饷也可以免掉,前年的差饷也可以免掉等等。

但是还有的人会觉得,那些租房子,那房子不是他的,是租的房子的,那些不用交税的一些人,收入低廉但是不用交税的,家里又没有小孩上学的那些人,那可能就是我们讲的“三无”,他可能这一次的168个亿,它一个子都没有。

姜声扬:一个子儿都拿不到。

郭一鸣:他都不能受惠,那这就有意见了。所以我想,任何的这些惠民措施,或者纾困措施,总是有一些,还是有一些漏洞的。

姜声扬:肯定的。

郭一鸣:但不管怎么样,这些措施出来,我想会对大部分的民众,会受到得益,这肯定是一个很多人都会欢迎的。但是这里面我们看到,这次的做法包括前两次的做法,可以看出港府施政的措施,的确有些转变,过去每年只有一次财政预算案,财政预算案里面,确定减税、加税,或者说其他的一些财政的做法,如果说有些纾困的措施,也会在这个财政预算案里面列出来。

但从去年,除了财政预算案以外,去年就有一次年中的,中间又有一次检讨,去年的检讨是什么?是因为钱太多了,库房,这个水太多了,所以要还富于民,那么中间派了一次糖。今年的情况呢?财政预算案过去了,在年初的财政预算案,这一次是因为金融海啸,经济在不断的恶化。那么最新的数据说,预计今年最新的经济的萎缩达到7.8%,失业率已经达到5.3%,那这个情况就非常不妙,这种情况下,政府决定要加大力度,要纾困,这次主要是纾困。

通过这样一些做法,我们看到过去一年一度,现在变成一年两次,当然现在的金融海啸的变化,应该说是千变万化,每个月的情况都不同,我记得年初财政预算推出来的时候,财政司长跟我们做吹风的时候,他说当时他在写这个财政预算案的过程中,就要不断的修改,因为外面金融海啸,每天的情况都不一样,每天都有美国有新的银行倒闭了。

姜声扬:负面的消息出来。

郭一鸣:那我们怎么办?当初情况在不同的变化,所以现在这种半年一度的做法,也许跟过去不一样,但也许更贴近时事,贴近实际的情况。那么我想,未来会不会成为一种习惯?成为一种规律?那我们还要继续观察,但是这样一种做法只要是对民生有利的,我们就觉得应该支持。

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