台湾军事论坛上的一张帖子,看了之后不知道各位什么想法呢?

日暮烟尘 收藏 8 2452

zgtxwd:

大家好我是一名新手,请大家指教。

我是一名大陆来的交换学生,在台湾住了小半年了,对台湾社会有一定了解。我非常喜欢台湾这片土地,和台湾朋友处的也很好,所以最不希望看到的就是两岸发生任何不愉快。

不过在茶党这看到,很多兄弟对台湾的战力似乎过于自信了,还是忍不住想说两句……

首先,从战略上分析。自古到今不论中外,决定战争胜负的不外乎天时地利人和。

先说天时;大陆幅员辽阔,不论是人力资源、智力资源还是物质资源,都远非台湾能比,以大博小,此为天时,大陆占优应当无可争议。

再说地利;可能很多人觉得有台海天险即为占有地利。的确,如果在古代或者哪怕在两蒋时代,台湾海峡都是真正的天险。但是在现在,由于各种武器的攻击距离的空前扩大,实际上宽不足200公里的海峡对攻方已不造成什么障碍了,连新型的火箭炮都可以轻松打到台湾纵深。导弹飞机几分钟就可以飞到台湾上空,甚至迂回到东岸进攻也不是问题。而对守方台湾而言,由于台湾本岛纵深太小,一共也藏不下几个机场,几个港口,都处于攻方短程导弹范围内,所以容易就会被摧毁殆尽,所以在现代,台湾在地利方面其实也是处于劣势的。

再说最重要、能最终决定战争胜负的人和; 1,从普通老百姓的角度来看,大陆几乎百分之百支持统一,支持政府在真正必要时不惜一战;而在台湾,根据民调支持独立的不过30几趴,一半以上支持维持现状,也就是怎么有利益怎么走的,甚至还有超过百分之十的人支持急统或缓统。万一打仗,如此民心,如何可用? 2,再说普通军人,在大陆由于人多,最想当兵的人都不一定能当上(比如我,体重超标);而在台湾,即使最不想当兵的人也要去当兵。所以从士兵的战意和身体、精神上对战争的的承受力来说,台湾兵都远远无法和大陆的比。而在文化素质上,现在大陆参军的最低文化层次是高中毕业,并且用各种优惠措施吸引了大量的高学历人材;在台湾虽然大多是大学生当兵,但台湾大学生的素质,我见得不少(虽然有精英吧,但真的太少),相信大家心里也有数,所以我就不多说了……总之,在文化素质上,台湾兵并不占有什么优势,而在综合素质上,台湾就差得太远…… 3,再说将领和高层素质能力。虽然我不知道解放军将领的素质如何,但我想,比起靠“买官”晋升的台湾将军比,起码不会差吧。而国军还有一个劣势,就是蓝绿派系的纷争,这绝对会大大影响战力的,当年蒋介石很大程度上就败在派系林立上。解放军内部虽然也有派系之争,但毕竟是一党掌军,万一打仗派的大概也只有一两个军区(不同的军区是派系的主要基础),所以在派系纷争这一块,大陆也绝对占优。这样,从百姓到将军,大陆方面全面占优。

所以,我们可以看到,不管在天时地利人和哪一方面,大陆方面全面占优。固然,古今中外都不乏以小胜多,以寡敌众的战力,但这些都是在弱者占有天时地利人和的情况下发生的,台湾这三者全输,如何有胜利的希望?不但没有胜利的希望,而且在三方面都差这么多,只怕一定会惨迅速败吧!

再说具体的,从具体战斗力来看。先说陆军,不用说了,根本没得比,不说悬殊的兵员质量,也不说数量,仅说装备。台湾越战时期的“勇虎”坦克,只怕解放军的99式放在那里让他打都打不透(毕竟有隔代的差距);仅有的几十辆“云豹”,不打仗给陈水扁做专车底盘都会出问题,就别说打仗了,而且那么高的车身给人看了就像靶子……再说海军,先不说航母和在建的军舰,就是现在,大陆有21艘能适应现代化战争的驱、护舰,还有大量的相对落后的军舰;而台湾,只有四艘老旧的基德舰,和几艘还装着打米格21都困难的“海上小斛树”的拉菲叶之外,还有几艘能拿得出手的船?更不要说大陆还有022隐身导弹艇和大量的先进潜水艇(039以下的都不用出来)了。台湾总不能把济阳舰再请出来吧……最后说空军,可能台湾就空军还不错,先进战机数量和大陆差不多,飞行员素质也比较高。但也要看到台湾空军的三大劣势:1,导弹不如大陆 2,配件不能自产导致完善率低,后勤困难 3,由于导弹的影响,台湾的飞机很可能飞不起来,飞起来也很可能下不来……,而大陆空军则有以下优势:有大量无人机(包括各种先进的无人机和由歼五歼六改装的炮灰机),并且一些先进技术如隐身等正在研制中,并且据说大陆还有台湾叛逃的先进战机。

这还不算大陆的太空优势,二炮优势,火箭炮优势,激光优势等,更不排除大陆可能有如次声波弹,常规电磁脉冲弹等等。

说以,可以说台湾是毫无胜算的,一打起来大概三天都撑不住。当然,我是绝对不希望看到两岸兵刃相见的这一天的。可是大家也应该对量按实力有个客观的估计,不要高估了自己以免造成误判……

希望两岸能永远和平发展……

leo_ho99

台湾靠的不是在台湾岛上的海陆空军,如果只是那些称为防卫兵力的三军建设,解放军早就登陆台湾很久了,台湾与日本算是美国在东亚的岛链防御系统的第一环,也是美国防堵共产国际的战略先锋,中国怕的是台湾与日本背后的美国军力,经济实力与同盟国,当然不会是脆弱的台湾军力.

台湾的地位有点像是蒙古人民共和国,算是过去苏联与中国的缓冲国,当美国与中国在对台湾讨价还价的时候,也是双方国力的谈判,缓冲当然是很重要的,问题是谁够强能够占领台湾? 而不会引发全面战争的报复? 美国与中国, 能够把对方全部打倒? 如果要付出的代价太高,那就继续谈,不会那样急着统一,或者是成为美国的第51州,于是台湾就处在那个夹缝当中,拿着美国过时的的武器,继续的保卫台湾这块小小的领土.

台湾如果被中国统一,美军的防御,就要后退到关岛与夏威夷,但那不是美国乐意见到的事情,至于统一的问题,大概必须要看到整个美军太平洋舰队与核子潜舰,全部被中国解放军消灭才有可能吧,但在未来的这十年,可能性毕竟是不高的.

台湾就好像走在老虎前面的狐狸,狐狸会可怕吗? 当然不会可怕,可怕的在台湾后面. 就算是台湾总统想统一,当作过头了,会不会踩了美国的红线? 当南越的阮文绍?南韩的朴正熙大统领?

当中国的国务院总理,总书记的统一台湾的决心,与打倒美国帝国主义的亚洲兵力,是放在一起的时候,他们会考虑更多的.

leo_ho99

二次大战的时候,台湾还是日本的殖民地,所有的军事与政治经济目标,都遭受美军B-29轰炸机的强烈轰炸,就算中国统一了台湾,但是台湾还是会成为对美国作战的前线,还是一样会遭受美国的火力轰炸,所以就以台湾人民来说,统一只是让台湾人民成为中美战争火在线的炮灰,那样子的统一对台湾好吗? 就算是买一堆美军的海空二手军品,还是比投降式的统一划算,毕竟美军的轰炸机与轰炸的量会比中国多十倍以上的.

GZCG:

胡和马的几年任内都不打仗的啦

甚至可以预言10年内,两岸都不会有枪声

而这10年正是大陆大发展的10年

航母, 大两栖,大驱逐, 新型战略和攻击核潜艇

远程精确飞弹,

北斗组网, 太空站, C4ISR等等这些都会到位,

也就是一个新的战略体系会建成,

到时候美国还有没有决心替台湾流血 再看吧

zgtxwd:

台湾如果被中国统一,美军的防御,就要后退到关岛与夏威夷,但那不是美国乐意见到的事情,至于统一的问题,大概必须要看到整个美军太平洋舰队与核子潜舰,全部被中国解放军消灭才有可能吧,但在未来的这十年,可能性毕竟是不高的.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

可是我们真的能指望美国为台湾流血吗?固然,台湾对美国来说有着巨大的利益,甚至是美国在海外利益的最大一环。但是这个利益和与中国发生战争,中美绝交带来的损失相比那个更大?要知道,现在大国间的利益都是交织在一起的,中美两国要是突然不贸易了,那么对两国的经济都是不可承受的打击,其创造的失业率和物价飙升足够让任何一个总统下台。更不要说别的比如中国手中持有的2兆美国国债之类的事情了。在现在全球化的背景下,大国利益交织重迭太严重,像中美这样的两个大国是不可能全面战争的。所以我分析台海要真打起来,美国最多给一点援助罢了。

而且美国也不一定打赢。毕竟在第一岛链附近的话,中国的海航都能跑到,美国防不胜防。更防不胜防的是对美国本土的电磁脉冲弹攻击(当然对中国也一样,所以说中美打不起来),一颗大型脉冲弹对美国造成的损失可能就比得上打一场战争了,还有网络攻击,太空攻击,特战攻击,潜舰飞弹攻击等,在美国国土会遭到打击的情况下,美国还有可能帮台湾打仗?

另外必须考虑到的是,中美这样的大国,天知道有没有发展什么秘密超级武器(比如二战中的核弹那种的),在这种不确定因素下,中美就更不可能为了台湾打起来了,甚至在今后五十年都不可能为了任何原因打起来。

雪风:

引用文章

更防不胜防的是对美国本土的电磁脉冲弹攻击),一颗大型脉冲弹对美国造成的损失可能就比得上打一场战争了,还有网络攻击,太空攻击,特战攻击,潜舰飞弹攻击等,在美国国土会遭到打击的情况下,美国还有可能帮台湾打仗?

发言前先做一下基本功课,不然只会闹笑话,你知道中国目前有多少核弹头?有多少投射载具能抵达得了美国本土?你知道所谓的「大型」脉冲弹就是要在大气层边缘空炸核弹制造电磁脉冲波?当你在美国本土美国人头顶上爆破核子武器时,这已经是标准的宣战,而且是宣告要打核子战争,你知道美国手上有多少核弹头吗?随时可以拿出来扔的就有四位数字,且是每一颗都送得到中国,那是除了移民海外的之外在中国本土所有中国人会死十次都还有得找。美国过去和苏联冷战玩核子恐怖对峙数十年,你想另一个实力根本不成均势的核讹诈会吓得倒吗?至于你所谓「网络攻击,太空攻击,特战攻击,潜舰飞弹」去攻击美国国土,若只会洋洋洒洒,却没有解释怎么的进行,我只能说是你还真是嘴炮。

雪风:

引用文章

而这10年正是大陆大发展的10年

航母, 大两栖,大驱逐, 新型战略和攻击核潜艇

远程精确飞弹,

北斗组网, 太空站, C4ISR等等这些都会到位,

也就是一个新的战略体系会建成,

到时候美国还有没有决心替台湾流血 再看吧

不是曾发豪语二十世纪结束前要把中国人送上太空,结果咧? 北斗第一颗什么时候发射,说要组网喊了多少年?一个歼十战机搞了二十几年才孵出来,二十几年间人家已经发展生产出多少系统?十年后航母就是造出来,你一支成熟的水面战斗群还要继续多少投资与学费,嘿嘿,美国目前手上可是就已经有十几支战斗群可以调派。你就当十年间别人原地踏步,全世界只有你在进步。

雪风:

引用文章

毕竟在第一岛链附近的话,中国的海航都能跑到,美国防不胜防。

还是同句话,发言前先做一下基本功课,查一下驻日本及冲绳岛上有什么美军驻军,及Google关键词,「美日安保」,「周边有事」。

清洁工(论坛网管):

真的是 "杀很大" ...............ORZ

这种等级的文章,也大剌剌的贴出来想劝降???

奉劝这位贴文的仁兄,省省吧!

leo_ho99:

现代战争都是打经济战,是资源力,生产力,技术国力,不再是人海战术所能够奏效的,在台海的第一岛链,打的都是守势作战,算是盾牌,真正的战争之矛,都掌握在美军手里,而这个矛,只有在有战争需要的时候,才会派遣美国正规军与战术武器运送到第一岛链,参予作战,一方面尖端武器的试用,秘密武器的试用,都是在第一岛链上面,关于这方面823金门炮战,台海空战....,都曾经发生过,决战境外的战略算是美国的国防战略,所以台湾能不能防守,这部分来说,光是看台湾军队手里拿的二手武器,那是不正确的观察,防军在前,防守固定防御点,称为正兵,奇兵在后,正奇两用,才是好的美国国防政策.

中国军方对美国会不会全力防守台湾,在1996年台海危机时,曾经做过测试,美国柯林顿总统,还是派遣两个航母战斗群,在台湾南北各一的驻守,没有明白的宣示目的,但是动机不言可喻,于是一个解放军的准战争状态,却转变为演习而草草结束,而当时很多战争之矛,正在关岛装运,后来危机结束后,又再度封存,没有装运到台湾.

从美国的地图看,能够当盾牌蒙受中国第一波攻击的,只有第一岛链的日本与台湾,而关岛,夏威夷都不具备成为战争之盾的作用,如此一来,总不能加州成为防御上的第一线吧? 台湾的防守,如果弃守,那打到加州前门的战争,美国更加不能忍受,就好像左宗棠全力主张陆疆论,就算是沙漠黄沙也要全力固守,要把防御纵深拉开,不然京畿会成为无险可守的险地,放弃陆疆,则不出三日俄国老毛子,就攻入京城,皇帝要逃难,划算吗? 外围防御纵深的重要,这在现代是军事常识,以美国的海防战略,太平洋舰队占了多大的一部分? 够不够精锐? 要记得美国不会帮台湾打仗的,他是为他自己打的,没有台湾就没有了海防,让台湾承受中国大量的飞弹攻击,总比美国本土承受的好吧.

MAS:

论台海战争 ,这种碰撞带有巨响,而且令人不安。这会是灾难性的,中国也会崩溃,中国沿海地区的繁荣或者泡沫也会彻底破灭,一个没有经济实力的国家,军事再强也会崩溃,中国人是否可以试着去了解:当前的台湾人已经发展出与中国不同的民族认同,是无法用军事武力、或政治力量来胁迫,我认为,中国目前已经打算与四临为敌或者是找一个假想敌来做为纾解内部压力的减压阀。中国内部政治社会的困难重重,没有人会蒙着眼睛否认。悲观论者之所以悲观,也是意识到这些问题的重要性,只是想不出解决的方法而已。一旦解决的途径被发现,悲观论者或许就不会那么悲观。高速发展对国家来说往往也是一把双刃剑,既为各国提供了发展机遇,也带来严峻挑战。进入21世纪以来,世界格局没有根本性改变,但呈现出一些值得重视的发展倾向。在发展中出现不平衡是正常的,但这个不平衡的过程不能太长,超过一定时期,就会转化为危机=中国发展****的不平衡过程+中国内部社会问题压力<中国的安全阀>北京无力拯救世界,恰恰相反:中国需要健康的世界,从而确保自身的继续发展。经济危机中的中美关系,论证了中美关系的密不可分

zgtxwd:

发言前先做一下基本功课,不然只会闹笑话,你知道中国目前有多少核弹头?有多少投射载具能抵达得了美国本土?你知道所谓的「大型」脉冲弹就是要在大气层边缘空炸核弹制造电磁脉冲波?当你在美国本土美国人头顶上爆破核子武器时,这已经是标准的宣战,而且是宣告要打核子战争,你知道美国手上有多少核弹头吗?随时可以拿出来扔的就有四位数字,且是每一颗都送得到中国,那是除了移民海外的之外在中国本土所有中国人会死十次都还有得找。美国过去和苏联冷战玩核子恐怖对峙数十年,你想另一个实力根本不成均势的核讹诈会吓得倒吗?至于你所谓「网络攻击,太空攻击,特战攻击,潜舰飞弹」去攻击美国国土,若只会洋洋洒洒,却没有解释怎么的进行,我只能说是你还真是嘴炮。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

是的,我从不反对说现阶段中国打不过美国,也许美国人朝中国扔20枚核弹中国才能成功往美国扔一枚,但就是这一枚,就足够让美国不敢因为台湾问题和大陆开战了。

而网络攻击,太空攻击,潜舰飞弹攻击等都是绝对有章可循的,也都是美国人十分忌惮并重点防范的,若是不信可以去看看美国发表的中国军力白皮书,就不多说了。你觉得这是嘴炮,莫非你比美国人还厉害?尤其是网络攻击和太空攻击的威胁,这都是很明显的事实,要是连这都不知道,只能说你孤陋寡闻……

况且我前面还说了,即使不考虑军事问题,由于全球化时代大国利益的交织性,中美也不可能开战的。所以台湾不能指望美国的帮助就是。

我的帖子意思不是说能打赢美国,而只是想说明,美国这种利益动物台湾是不能指望的。要是在90年代,或许还可以,但在现代,指望美国只能说明你幼稚。

zgtxwd:

论台海战争 ,这种碰撞带有巨响,而且令人不安。这会是灾难性的,中国也会崩溃,中国沿海地区的繁荣或者泡沫也会彻底破灭,一个没有经济实力的国家,军事再强也会崩溃,中国人是否可以试着去了解:当前的台湾人已经发展出与中国不同的民族认同,是无法用军事武力、或政治力量来胁迫,我认为,中国目前已经打算与四临为敌或者是找一个假想敌来做为纾解内部压力的减压阀。中国内部政治社会的困难重重,没有人会蒙着眼睛否认。悲观论者之所以悲观,也是意识到这些问题的重要性,只是想不出解决的方法而已。一旦解决的途径被发现,悲观论者或许就不会那么悲观。高速发展对国家来说往往也是一把双刃剑,既为各国提供了发展机遇,也带来严峻挑战。进入21世纪以来,世界格局没有根本性改变,但呈现出一些值得重视的发展倾向。在发展中出现不平衡是正常的,但这个不平衡的过程不能太长,超过一定时期,就会转化为危机=中国发展****的不平衡过程+中国内部社会问题压力<中国的安全阀>北京无力拯救世界,恰恰相反:中国需要健康的世界,从而确保自身的继续发展。经济危机中的中美关系,论证了中美关系的密不可分

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

这位老兄的发言还算是比较理性的,不过有一些观点我无法认同。

首先,“中国也会崩溃,中国沿海地区的繁荣或者泡沫也会彻底破灭,一个没有经济实力的国家,军事再强也会崩溃”这根本是不了解中中国情的一厢情愿,根据我在大陆20年的所见所闻,这种情况绝不可能因为台海战争而发生,不管战争的结果是什么。

其次,我来台湾也有小半年了,虽然很多台湾人说民族的认同感不一样了,但是我发现在很多问题的看法上,在为人处事的想法上,在种种方面,其实两岸都是一样的,毕竟都是中华民族啊。所以台湾人变的仅仅是国家的认同感,民族的认同感始终是没变的。这情况实际就像三国时期的两国而已,根还是没变的。

不过你说的第三点,我还是非常赞同的。不过不管从哪个方面说,一个健康的世界都应该是多极的,不能是美国主导的吧。不管从经济角度还是从人口数量角度,发展中国家和新兴经济体都应该发挥更大的话语权。

leo_ho99:

不能指望美国,难道要指望中国吗? 夹在中美两个大国当中,当别国前线防卫的重要岛屿,靠拢美国还比靠拢中国要好的多,中国人每天在指望台湾来归,但是当了中国的前线岛屿,重要防卫据点的时候,驻军保证比香港澳门多,日后遭受美军轰炸,占领的机会也非常大,所以站在台湾的立场就是---当中国的武力可以保证战胜,美军太平洋舰队的时候,那台湾可以不战而降的,问题是什么时候? 十年,五十年,一百年....

台湾也是利益的动物,不是只有美国才是利益的动物,中国想要当人家大哥,要问问自己有什么可以提供台湾小弟的利益与保护? 至少在过去六十年当中,美国山姆大叔做到了这点,中国做到了什么?

现在各国的经济都互相有依存度,要说经济上能够自给自足,那除非经济上再倒退100年,要中国关起门来,像70与80年代的穷困,那是不可能的事情,当中国想要独自攻打台湾的过程当中,想要日本与美国都不参战,不被封锁港口,经济不会停顿,那是不可能的事情.

9
回复主贴
聚焦 国际 历史 社会 军事
8条评论
点击加载更多

发表评论

更多精彩内容

经典聚焦

更多
发帖 向上 向下
广告 关闭