成飞开搞双发隐身重歼 沈飞背水奋战力研J15

chenjin2003 收藏 2 483
导读:众所周知,天朝上国空军去年选定的下一代战机(也就是华标四代歼击机(重四,或许不久以后会改叫重五)), 由611所的方案胜出,该机已经比较明确的是一款大型的空中优势歼击机。随着关键技术的研究取得突破进展与渐趋成熟,将采用渐进的方式逐步提升其性能直到达到令人满意的程度。而现在看来 比较难对付的,是高低搭配里低档次型号的问题。   611所能把重四这项目拿下来,看来真不是侥幸。评审组的意见一边倒,本身就很说明问题。   601所的方案不如 611所的方案吸引人,而且611所的方案在重量和成本上

众所周知,天朝上国空军去年选定的下一代战机(也就是华标四代歼击机(重四,或许不久以后会改叫重五)), 由611所的方案胜出,该机已经比较明确的是一款大型的空中优势歼击机。随着关键技术的研究取得突破进展与渐趋成熟,将采用渐进的方式逐步提升其性能直到达到令人满意的程度。而现在看来 比较难对付的,是高低搭配里低档次型号的问题。



611所能把重四这项目拿下来,看来真不是侥幸。评审组的意见一边倒,本身就很说明问题。



601所的方案不如 611所的方案吸引人,而且611所的方案在重量和成本上确实也是有优势的,该方案技术引入的途径也是天朝上国空军比较了解的….。



客观的说, 在现有条件下以及可预见的未来, 611所 的方案确实比601所 的方案更符合实际情况 。严格来说~611所 与601所 两家的方案 都是在抄袭的基础上做一篇自主创新的大文章,只是601所的方案 从一开始就很可惜抄错对象了 ,实际上走了错路,一个抄错对象且画蛇添足的方案,输了不意外也不冤枉。



相比之下~611的方案虽然未必真的就令人满意,但也没得选择了,投钱给时间把它优化完善好好落实也就是了! 没有谁好谁坏的问题,没有谁更好,只有谁更适合,谁更符合实际! 按照天朝上国空军现在的观点、期望和需求来看,611的方案与研制策略 还是较符合实际的。



四代歼击机项目评审证明601所和112厂的人确实不懂得把握用户心理,在这一方面远不如有参予过国际竞争 / 直面国际用户的611所和132厂 。 601所去的那些人委实也老实得过了头了,本来拿的就是在自己所内搞的各种方案里选取了个比较稳妥的,然后去的那些人居然还非要在现场说出该所预计该项目最少需要要投多少钱、要攻克哪些技术难关和现在对满足全面技术要求所存在的诸多问题,一大堆愁人的事滩出来,而方案又是个那么大的家伙。



最致命最愚蠢的错误是~~601所的人竟然不敢保证按照要求的时间把项目拿出来!!



对比之下~~听说~~据说~~不责任道听途说~当时担任611所所长的杨伟,人家可是当场说要立下军令状,保证天朝上国空军选定的下一代战机的原型机会在2010年年底前首飞的。。。。



如此一来,谁胜谁负, 也就不难预料了!



(天朝上国未来有几款非常重要的型号,就是要先用罗刹国血统的АЛ-31ФМ系列 (99M系列)发动机上天。当然,将来还是要改用我们自己的发动机。 因为过去我国研制的国产第三代歼击机就是采用毛子的发动机实现的首飞,那么……我们的第四代歼击机如果依然还是暂时先使用毛子的发动机顶一下实现首飞/飞一阵子,也别太苛责,毕竟时不我待啊!



等待时机成熟时可改用太行大改上阵。以后再改用WS-15,因为估计要等到WS-15可以装机使用,至少还要 6~ 7年吧(虽然 2007年7月,按照国防工业发展的需要,国家为尽快推进第四代战机的研制,正式启动了WS-15项目研制工作,红林公司 获批作为该项目燃调控制系统研制单位,承担了多型主要控制附件的设计制造任务。WS-15是我国第一个先于飞机立项的发动机项目。但是由于技术难度大,因此全新研制的航空发动机的研究和发展周期比飞机机体长5~8年。 )



幸好太行大改 推重比也不低了,届时太行系列 应该也已从Infant mortality Region(早期失效期) 进入Useful Life Region(正常期)了, 可以弥补WS-15 发动机装备前的空档期。



退一步说,万一如果太行系列始终不太行,那就先用罗刹国血统的АЛ-31ФМ系列 (99M系列) 发动机,以后再直接换上WS-15吧)



当然啦!无可讳言的~~搞重四,由于611所一直以来比较缺乏双发大型战机设计经验,所以在611所把重四这项目拿下来后,也不得不找601搞某部分,从601所 顺走一些技术。



目前最重要的是--力求能做到按时、保质 胜利完成这项研制任务。 赢的别光想吃独食 ,输的也别再耿耿于怀!! 天朝上国现状也没办法让我们的航空企业像美国人那样竞争, 真的造出技术展示验证机/原型机才来PK定胜负。



所以输的人难免不服气、不甘心! 但换个角度想,输的一方自己所内优选出的方案居然是个 抄错对象且画蛇添足/走了错路、 不符合实际情况、 不吸引专家注意、 不让用户满意的方案, 那又能怪谁呢? 如果连一开始的项目方案都做不好,评审组又怎么会相信他们能把项目搞定?!



总之,一切都往前看! 兄弟间也别太计较, 相忍为国吧! 不管成飞还是沈飞 ,想仅凭自己一家搞定天朝上国空中力量的换代产品基本上是不可能的,所以即使成飞 胜出拿下项目,也只是以他为主,想要胜利圆满完成神圣使命,还是需要大协作多家配合,各有侧重的。



天朝上国空军的下一代大型的空中优势歼击机不会叫J12空中李向阳,也不会叫 J13、 J14的,数字肯定要比这大得多。真的搞不懂到底是怎么排列的,听说因为在那之后的好几个号也都已经被占用啦。于是天朝上国空军已经确定下来的--由611研制的双发隐身重歼就叫歼-20了!! ..... 当然啦~根据某单位的惯例,歼-20肯定也会取个绰号叫「X龙」战机!!



至于号码排到哪了,为什么都到20啦?! 这纯粹是国内自己的事, 可不是为了和美帝的 F-22A、F-35比拼数字大小的。可以想见,几年后,当国外某些媒体报道提及歼-20的时候,或许会称之为Chinese F- 20 fighter/ CHINA'S CHENGDU F-20 fighter (正如今日国外部分媒体称歼-10为Chinese F- 10 fighter / CHINA'S CHENGDU F-10 fighter) ,那一刻,想必昔日落魄失意的虎鲨(Tiger Shark)会在老坟里泪流满面地说: 「 这小子和我同名啊。真心的祝愿他越来越强大,越来越茁壮! 打掉那个啥啥啥的,替老汉我出口闷气!



2009年初成飞与沈飞都有重大职务调动,杨伟不再担任成都飞机设计研究所所长职务,转任中航工业副总工程师;改由季晓光任成都飞机设计研究所所长。孙聪不再担任沈阳飞机设计研究所所长职务,也转任中国航空工业集团公司副总工程师,改由赵民任沈阳飞机设计研究所所长。



杨伟与孙聪新职务主要工作之一就是负责天朝上国空军选定的下一代战机型号。



天朝上国空军选定的下一代战机目前没有上舰计划,至少目前看来,此型号一点都不关海军的事。



在天朝上国空军下一代战机方案评审竞争中失利的601所,在研制我军第一代舰载战斗机J-15的同时,也再上一款比前者再晚个十年左右才会开发完成的我军第二代舰载战斗机。估计就是用在项目审核方案评比中失利的"方案"转舰载设计。与海军有关的某上舰型号,601所早已经出图。



有不少人认为 --正由611搞的那个天朝上国空军去年选定的四代机,还是要多考虑上舰,有人设想过中国航空工业集团公司防务分公司承接了双发隐身重歼的项目,拿了 611的方案为主体。国家出钱 空军出钱投了资,实现了这个方案。然后海军也接着出钱投了资, 611又在被空军选定的这个方案上继续改进,做舰载方案。



问题是一开始没有充分考虑要上舰的东西,改成舰载机的可行性有多少?难度有多高?! 真的会比较省心省钱?! 还是先走稳当再想跑吧。



还有,具备了四代机标准之舰载机,这种东西想一想都是必然要搞得,不过就是海军怎么定位了。让601搞,怎么不能理解?一是人家现在搞J-15, 对于舰载战机研制有设计与实践经验了(即使谈不上是丰富的经验),二是人家技术水平不低(我就搞不清楚骂601的人到底是什么心态),三是空军四代机人家落榜了,虽然不至于以后没米下锅,但J-15毕竟是三代,不让601也搞个舰载版四代战机 ,难不成天朝上国要自废武功? 造成下下一代战机要立项研制时才发觉只剩611一家有实力能做的来?!



虽然单从 天朝上国 可预见的航母数量来说,十余年后乃至二十年后,具备了四代机标准之舰载机生产数量可能不会太多。但别忽略了~~海军航空兵,按照起降基地的不同,分为陆基航空兵和舰载航空兵。再算上海航陆基航空兵战机的更新换代,估计未来总需求至少不下两百架!



四是把J-15之后的后继舰载机提早确定, 交给601搞,也可以保证611专心搞天朝上国空军去年选定的四代机,不要三心二意, 吃着盆里的还惦记着锅里的。



J-15舰载机会采用何种发动机?



由于航空发动机的事故率应该表现为一个“澡盆曲线“。 Bathtub curve=浴缸曲线、澡盆曲线、微笑曲线,显示产品于不同时期的失效率。 主要包含Infant mortality Region=早夭期(早期失效期)、Useful Life Region=正常期(随机失效期)、 Wearout Region=损耗期(退化失效期) 。 即在装备使用之初,发动机的事故率较高,然后降低并进入长时间稳定的状态,最后到了发动机使用寿命的末期,事故率又会再次升高,因此函数曲线呈现出澡盆的形状。



“澡盆理论“ “澡盆曲线”并不是随便说说的,美军也将“澡盆曲线”用于解释统计战机或发动机在装备后服役寿命期间不同阶段的完好率。 按照美军的统计资料,美军的F-16系列从一九七五年开始换装,只飞了一百六十一小时,就有一架飞机失事坠毁,每飞行十万小时的战机事故率是六百二十一.一二,第二年也高达四百四十二.二八,第三、四年比较好一点,但到了第五年,美军F-16 的失事率还有三○.六四,之后才慢慢降低。



可靠性是随着发动机在使用过程中逐步提高的(有一个成熟的过程)。



如公认的可靠代表美制F110、 F404发动机 在使用初期也不是立即达标,F404发动机 的 MEAN TIME BETWEEN MAINTENANCE ACTIONS (MTBMA) 初期门限值只有~70h(目标值175h),经过一定时间使用后(大概近十万飞行小时)才达到了目标值。需要指出,上述两型号是诞生在美国航空工业进行可靠性补课的时期,GE公司采取了许多措施来保证发动机的四性指标,那是千锤百炼打造而成。



我认为太行现在存在的一些问题是正常现象。 天朝上国国产太行发动机目前仍然处于装备使用的早期,也就是 Infant mortality Region=早夭期(早期失效期) 。 至少也需两三年才能进入Useful Life Region=正常期 ……考虑 舰载机动力的头号要求是可靠性,用太行或其改型的可能性较小! 再考虑到天朝上国国产发动机没有足够的防盐雾、霉菌、湿热、烟雾腐蚀 的经验~~为了稳妥~~国产 J-15有希望用АЛ-31ФМ1 (99M1)的舰载型。不过舰载机动力的头号要求是可靠性,不知道老毛子会不会 卖АЛ- 31Ф сер.3 ? 最差的情况是~~没准还用АЛ-31Ф基本型 ?!



АЛ-31ФМ1可用于Су-27СМ与Су-34。 比如罗刹国自己订购的Су-34 (Su-34 ) 就是使用АЛ-31ФМ1。少部分罗刹人网页上说也可用于 Су-30, Су-33



而让АЛ-31ФМ1“下海” 技术上也并无困难。



所谓舰载机动力的特殊要求多数是现代航空动力必须具备的特性,只不过前者要求更高些(但如果同型陆基发动机已有良好基础,那么“下海”的过程就可以轻松些)。比如着舰复飞要求动力装置具备快速的油门/推力响应特性,而陆基动力同样也需要。三代机的代表型号F110-400、АЛ-31Ф сер.3,其陆基型的操作性能是不差的。



当然舰载机的工作条件有其特殊性,这肯定反映到发动机的设计方面,像“四防”(防“盐雾、霉菌、湿热、烟雾腐蚀”)对材料、涂料的特殊要求,再如起降过程对发动机的抗过载能力要求较高(尤其是发动机的承力部位——轴承、安装节点、部件的连接安装边等,需要经结构强化)...



发动机控制是一大关键,通常舰载飞机是通过APC(进场推力补偿器)来保持所需的恒定角度以及飞行速度,现在FADEC大行其道,就可以替代这套复杂的自动油门系统。АЛ-31ФМ系列已安装FADEC,所以修改工作相对更方便了。



至于前阵子曾经传闻的要“山寨”超级虫子,就问一点--你拿什么仿?没有F/A-18E/F充当原准机,如何“吃透原准机”, 如何“山寨”? 611所的确在FC-1 04架的新设计显示其掌握了大面积哥特式边条技术。根据我手边的资料来看, 611所和601所的确是老早就已经各自都把 Divertless Supersonic Intakes进气道与CARET进气道技术基本摸熟掌握了。那个正在研制的国产9500kgf推力矢量发动机,虽然看推力指标蛮不错(9500kgf/6000kgf ),整体结构设计类似于F414,但循环参数更像РД-33族系, 而且还配上了轴对称矢量喷管(AVEN) 了。可是由于其涵道比不低,尺寸也较大,估计轻不了, 所以该型中等推力发动机的基本型如果按国际标准计算 能达到推比八这一级, 就该欣慰得热泪盈眶了!



如果硬要把601所在搞J-15舰载机的同时,另外再搞的那个由某四代方案还魂派生而来-极可能采用了CARET进气道技术-预计至少十年后才能装备部队的-双发隐身舰载机说成是“山寨”超级虫子,那也太牵强了吧?!



当然啦~据说天朝上国海军比较中意的舰载战机是类似“阵风”(Rafale)-M那般大小的飞机,第一代的J-15会如此大,并非所愿,那是没得选择!! 但下一代舰载战机呢? 恐怕就会要求个头比一代稍微小一点~~如果通过更进一步折冲妥协的过程之后,会许最终搞出来的会是和超级虫子一般大小的新东西也说不定!



毕竟技术条件限制了我们一开始就上10万吨级大型航母的可能。所以只能先搞 五、六万吨的, 基础牢固了再上大型核动力航母就会容易一些。如果天朝上国海军的航母是6 万吨级, 搭载J-15舰载机这种尺寸的飞机,是有些不太合算, 但是时间和成本不允许我们拖更久、 耗更长时间、花更多钱去开发自己的第一代舰载战机,所以基于11B/BS项目中取得的成果移植, 再参考借鉴摸透了的T-10K,看看一些关于Su- 27KUB(Su-33UB) 的AV图 , 进行适应性修改。。。虽然尺寸 有些尴尬,但却是最合理的选择。。。



(有人估计要说 : 不会啊!资料表明Su-33 主翼和平尾折叠后宽度只有7.4m,停放面积比F-14、F/A-18E/F、“阵风” (Rafale)-M都小 但是看看罗刹国满载排水量66,600~67,500 吨的Адмирал флота советского союза Кузнецов号所能带的 舰载机的上限只有4× Ka-27LD32直升机、 18× Ka-27PLO直升机、2× Ka-27S直升机、12× Su- 33、 5× Su-25UTG/UBP,而法国Charles de Gaulle 满载排水量只有40,500吨, 所能带的 舰载机的上限是40架各型飞机。 没有什么比现实更能说明问题! 当然啦! 大型战机有其优势之处, 但是其优势之处能否抵销掉其造成单艘航舰能携带的舰载战机数量较少的问题呢?! 值得再斟酌一下~~ )



本人在一个过去的老帖谈过~~5 代的划分已经是美国官方、军方、 企业通用的标准



大约从 2005年开始, 美国官方、军方、 企业也将 F-22A"猛禽"和F-35"闪电"Ⅱ改称为“第5代战斗机” ,既然美标也开始用5代了! 有鉴于“ 美国的今天就是中国的明天” ,更为了与世界接轨,天朝上国空军的下一代大型的空中优势歼击机--由611研制的双发隐身重型歼击机~~歼-20,也该早日由华标四代机上升为华标五代机了!!



五代称呼在美国开始比较频繁出现大致是在2005年。3年多前(2005年底 ),美国空军正为F-22A战斗机成军,并形成初始作战能力而忙活着。与此同时,美国空军和洛克希德.马丁公司的高层人员在接受媒体采访时,都不约而同地将F- 22A和F-35战斗机改称为“第五代战斗机”。这一说法的突然出现,引起了业界的广泛关注。此前,无论是美国,还是整个西方,甚至全世界都把F-22A 和F-35称为第四代战斗机,而此刻,美国人突然改口,原因何在、目的何在?一时无法找出答案。美国新的分代标准,大致是在其原来的分代基础上,向前插入了早期喷气式战斗机一代。其第四代,第五代的定义与俄罗斯相同。



此后不久,洛马公司特邀曾经担任过美国航空航天博物馆馆长的沃尔特?博伊恩,撰写了一篇题为《代沟》(Generation Gap)的文章。该文不仅回顾总结了从喷气时代开始,60多年来世界(主要指美国)战斗机的发展历程;同时也明确无误地表明,美国人对喷气式战斗机划代的新观点,将美国的“第四代战斗机”上升为“第五代”,欧洲的“三代半战斗机”并入“第四代”,使二者拉开为“一代”,而不是原来的“半代”。尽管这还只是一家之言,但对于长期以来说法各异的战斗机划代之说做了新的阐释。



从目前情况看,美国国防部和美国空军这么做主要是为了统一标准,再者也有利于“对外宣传”(国际宣传)。总之,在为战斗机划代上,美国不想再让俄罗斯占口头便宜,也顺便打压一下欧洲的台风阵风之流。(俄罗斯占的口头便宜就是=明明是总体性能往往不如美机,战机划代上却总是领先人家一代! 大概美帝认为真是[孰可忍、孰不可忍] 吧)



紧接着, 于2007年3月19日,美国空军部长Michael Wynne在美国国会的一次早餐演讲中将 F-22A"猛禽"和 F-35"闪电"Ⅱ改称为“第五代战斗机”。Michael Wynne说:“....F-22A同样可以完成所谓的"眼镜蛇"机动,而低可观测性、速度、精密完善的航空电子设备和先进的有源相控阵雷达使之成为了名副其实的第五代战机。美国空军不需要像出售给阿联酋的F-16E/F"沙漠隼"和出售给韩国的F-15K"猛击鹰"那样的第四代战机改型,它们不能满足美国空军的要求。.....”



2008年,美国空军(前任)参谋长迈克尔?莫斯利曾亲自确认F-22A和F-35是五代机,并强调要统一标准,同时直接指出F/A-18E/F只是四代机!



由此看来~~这个统一标准,既有针对国际宣传的,也有针对美国国内企业~特别是波音公司浑水摸鱼的,同时也与美国空军与美国海军间的口舌之争/角力有脱不开的联系!!



而美国审计总署(GAO)官方资料和洛克希德.马丁公司网站的介绍,也都将F-22A和F-35战斗机改称为“第五代(fifth generation)战斗机”了


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