为何新四军可以打国军却不许国军还手？

奇怪，当年泰兴，黄桥都被日本鬼子占着GMD没有说是GMD的防区（我家在泰兴，听老人说当时鬼子在城里，老百姓见了可是要鞠躬的，要不然死了死了地）。GCD打回来，怎么瞬间就变成GMD的防区？
按照成王败寇的道理，是不是清朝比民国伟大一千倍，要不是被西方和日本消灭了精锐部队还轮不到孙中山出头？想当年慈禧可是向全世界宣战的啊。

楼主为什么有这么一问。觉得很奇怪。新四军弱，怎么会去挑战国门党。不大相信。再者，楼主对国民党也特天真了。如果楼主觉得老蒋领导的国民党好的话。老毛是不会得天下的。

皖南事变的真相早晚要公开的！
我也不相信自小读的历史书和现在媒体所宣传的1921年－1949年的历史。
我建议大家看看台湾版的<<一寸江山，一寸血》。
历史就是历史！
任何人再怎么编造它永远是改变不了的。

以下是引用colorbear 在第52楼的发言：  以下是引用辣椒罐罐 在第50楼的发言：  以下是引用辣椒罐罐 在第32楼的发言： 新四军多少人？都有什么装备？国军还手，又是多少人，多少装备？且这些装备的档次有没有区别？ 楼主的意思是？我十个八个打你一个你就不能还手，否则，打了白打？ 难怪中国治安总是冷血的人士旁观，被黑社会打了白打呀！ 是不是？ 补充一下，国军就像黑社会只能打别人，不能被人打，想当初，共产党是否曾经在国民党的麾下？可是，老蒋积极屠戮共党的时候，楼主问不问为什么不能让共党还手？共党当时没枪没炮没军队，被老蒋狂屠的历史楼主怎么不讲？后来为了民族大义共产党接受改编仍然隶属老蒋麾下，怎么成了共军打人？攘外必先安内的口号总不是共军喊出来的吧？这样的口号号召下，到底谁打谁？ 楼主，俺这些不明白的地方，能否赐教？ 在湖南的农民运动不大肆屠杀地主，包括北伐将领们的大量家属，那也没有后来的马日，当时搞得第一过激，第二流氓化的利害。 如果历史就是个胜王败寇的历史，那民族也永远就是个奴隶民族罢了。

事后诸葛亮，事前猪一样

以下是引用liurens328 在第59楼的发言：  以下是引用fling2000 在第49楼的发言： 在国内， 永远不相信我自小读的历史书和现在媒体所宣传的1921年－1949年的历史，只靠我自己的判断！ 行了么？ 这句话很流行，很多人都喜欢用这句话来标榜自己，在他眼中别人都是被洗脑的傻蛋，可是，你只靠自己的判断，希望你靠的是你的头脑而不是屁股

说的真好！

LZ说的是“我”89军和新四军，他这么问到是可以理解。

终于知道国民党为什么会输了，老找这种智商的人做政治宣传能不输吗？
最后突然对一部老电影一句台词有感“只许说共军打美军，不许说有国军参加！”作假作的连美国人都摇头！

以下是引用fling2000 在第49楼的发言： 在国内， 永远不相信我自小读的历史书和现在媒体所宣传的1921年－1949年的历史，只靠我自己的判断！ 行了么？

这句话很流行，很多人都喜欢用这句话来标榜自己，在他眼中别人都是被洗脑的傻蛋，可是，你只靠自己的判断，希望你靠的是你的头脑而不是屁股

一点历史常识都不知道，还来现眼！回家去好好学习历史知识后，再来讨论吧。

以下是引用f5661208 在第55楼的发言：  以下是引用xldfdm 在第40楼的发言：  以下是引用大吕 在第2楼的发言： 因为我党是王者之师，国 民 党是反动派，我党是正义、是民族希望，国 民 党是汉奸、卖国贼 抗战主要是靠这些汉奸

果然~~没读过历史的来了。蒋介石是民族英雄~这是官方认可的。去看看抗日的国军与我党是咋么合作的？？？去看下。知道敌后抗战有多艰辛么？去查下国民党一些将领的回忆录以及日军军史。没看过就叫唤~~~素质啊~~~

这个么~就是摩擦摩擦~来他个总摩擦的意义。但看一场战斗什么都看不出来~却不知道新四军已经忍让多久了。

以下是引用xldfdm 在第40楼的发言：  以下是引用大吕 在第2楼的发言： 因为我党是王者之师，国 民 党是反动派，我党是正义、是民族希望，国 民 党是汉奸、卖国贼 抗战主要是靠这些汉奸

将委员长办事虎头蛇尾把大半军官战死在1937---1938年的抗战前线，没有把他以前的政策一惯到底。看看毛委员笑到最后

以下是引用辣椒罐罐 在第50楼的发言：  以下是引用辣椒罐罐 在第32楼的发言： 新四军多少人？都有什么装备？国军还手，又是多少人，多少装备？且这些装备的档次有没有区别？ 楼主的意思是？我十个八个打你一个你就不能还手，否则，打了白打？ 难怪中国治安总是冷血的人士旁观，被黑社会打了白打呀！ 是不是？ 补充一下，国军就像黑社会只能打别人，不能被人打，想当初，共产党是否曾经在国民党的麾下？可是，老蒋积极屠戮共党的时候，楼主问不问为什么不能让共党还手？共党当时没枪没炮没军队，被老蒋狂屠的历史楼主怎么不讲？后来为了民族大义共产党接受改编仍然隶属老蒋麾下，怎么成了共军打人？攘外必先安内的口号总不是共军喊出来的吧？这样的口号号召下，到底谁打谁？ 楼主，俺这些不明白的地方，能否赐教？

在湖南的农民运动不大肆屠杀地主，包括北伐将领们的大量家属，那也没有后来的马日，当时搞得第一过激，第二流氓化的利害。

如果历史就是个胜王败寇的历史，那民族也永远就是个奴隶民族罢了。

以下是引用辣椒罐罐 在第32楼的发言： 新四军多少人？都有什么装备？国军还手，又是多少人，多少装备？且这些装备的档次有没有区别？ 楼主的意思是？我十个八个打你一个你就不能还手，否则，打了白打？ 难怪中国治安总是冷血的人士旁观，被黑社会打了白打呀！ 是不是？

补充一下，国军就像黑社会只能打别人，不能被人打，想当初，共产党是否曾经在国民党的麾下？可是，老蒋积极屠戮共党的时候，楼主问不问为什么不能让共党还手？共党当时没枪没炮没军队，被老蒋狂屠的历史楼主怎么不讲？后来为了民族大义共产党接受改编仍然隶属老蒋麾下，怎么成了共军打人？攘外必先安内的口号总不是共军喊出来的吧？这样的口号号召下，到底谁打谁？
楼主，俺这些不明白的地方，能否赐教？

在国内，

永远不相信我自小读的历史书和现在媒体所宣传的1921年－1949年的历史，只靠我自己的判断！

行了么？

以下是引用一生心碎 在第37楼的发言： 毫无政治立场 政治眼光 政治智慧的人是可悲的 一段历史，一个人物，在不同时期，不同立场角度就会有不同的解读。

我们都有立场！不过你根据立场歪曲历史，我们根据立场不断还原历史！

以下是引用一生心碎 在第36楼的发言：  以下是引用大吕 在第2楼的发言： 因为我党是王者之师，国 民 党是反动派，我党是正义、是民族希望，国 民 党是汉奸、卖国贼 如果国民党胜利 相信你现在在高呼 国民党万岁了 你丑陋的嘴脸很无耻

你不会是一生心碎而是永远心碎！！国民党有胜利的可能吗？？有的话，怎么它的将领高级特务在它当政时就为共产党出力呢！！

以下是引用五武舞 在第5楼的发言：  以下是引用吃饭带刀不带钱 在第4楼的发言： lz需要搞清楚一个问题 黄桥决战总体来说是一个防守作战 也就是说是国军进攻，新四军防守 明明是据守黄桥的我89军遭到新四军优势兵力围攻。 怎么成了新四军防守。国军进攻了？

看了半天原来是蒋匪份子 懒得和你解释 知道“胜者为王 败者为寇”的意思么？败了就是败了 这个世界永远是强者的世界 弱者没资格讨价还价 就打你了怎么的 难道打你还需要解释了吗？你有本事的话历史由你来写 但前提条件是你必须打赢了再说 否则滚一边凉快去 别JJYY烦人！！！

楼主可以参考现在：流氓可以打警察（甚至扇交警嘴巴，交警必须要敬礼）。
就知道为什么国军不能还手了

由于双方矛盾激化，互相摩擦各有胜负，但gmd 在政治、宣传、争取民心上搞不过gcd

以下是引用一生心碎 在第36楼的发言：  以下是引用大吕 在第2楼的发言： 因为我党是王者之师，国 民 党是反动派，我党是正义、是民族希望，国 民 党是汉奸、卖国贼 如果国民党胜利 相信你现在在高呼 国民党万岁了 你丑陋的嘴脸很无耻

陈水扁下台，小马哥上任，这又何说？

以下是引用大吕 在第2楼的发言： 因为我党是王者之师，国 民 党是反动派，我党是正义、是民族希望，国 民 党是汉奸、卖国贼

抗战主要是靠这些汉奸

当时N4军要发展壮大，前线有多少在日占区。与国军争地盘，是不是抗日与统一战线的大政方针。既属国军编号，不听军令，又要与之抗衡，敌能忍否？明知，第三战区不容你，而时时与之过不去，我是智否？而其路不选，专择绝路，可行否？叶项水火不相容的班子，能合否？。。。历史啊历史，。。。。。。

楼主历史知识好贫乏。黄桥之战是国民党先挑起的，至于被优势兵力围剿只不过是新四军在运动之中集中优势兵力歼灭敌人而已。

毫无政治立场 政治眼光 政治智慧的人是可悲的
一段历史，一个人物，在不同时期，不同立场角度就会有不同的解读。

以下是引用大吕 在第2楼的发言： 因为我党是王者之师，国 民 党是反动派，我党是正义、是民族希望，国 民 党是汉奸、卖国贼

如果国民党胜利 相信你现在在高呼 国民党万岁了 你丑陋的嘴脸很无耻

新四军多少人？都有什么装备？国军还手，又是多少人，多少装备？且这些装备的档次有没有区别？
楼主的意思是？我十个八个打你一个你就不能还手，否则，打了白打？
难怪中国治安总是冷血的人士旁观，被黑社会打了白打呀！
是不是？

偷鸡不成蚀把米，懂吗？拿刀砍我，我抢过刀还打掉你的牙，不说自己笨，反说别人先动手，开玩笑。回去看看历史吧。

偷鸡不成蚀把米，懂吗？拿到看我，我抢过刀还打掉你的牙，不说自己笨，反说别人先动手，开玩笑。回去看看历史吧。

怎么读书的？这种问题也问出来。
新四军是中国共产党的武装，在自己的国土上为着推翻反革命的蒋介石集团，建立人民的政权，当然可以纵横驰骋。国军要阻拦，当然是自取灭亡。而国民党军队在黄桥不抗日，反而和日本人勾结进攻新四军这支抗日武装，应该消灭。
至于国军围剿歼灭新四军，是因为新四军是国民政府的新四军，是抗日的武装。当然也是不行的。

楼猪丢大人了，
这个月狗粮恐怕又要减半了吧！

哎！总是渴望和楼猪在一起的日子，
现在看来又要再闷上个个把月没地方出气啦！

LZ回去好好修炼下，下次当网特别被人识破了，楼上几位好脾气和你讲道理是你的幸运。

以下是引用五武舞 在第5楼的发言：  以下是引用吃饭带刀不带钱 在第4楼的发言： lz需要搞清楚一个问题 黄桥决战总体来说是一个防守作战 也就是说是国军进攻，新四军防守 明明是据守黄桥的我89军遭到新四军优势兵力围攻。 怎么成了新四军防守。国军进攻了？

你还是回幼儿园接受再教育!

以下是引用zhongguor 在第12楼的发言： 黄桥战役 　　黄桥战役是新四军反击国民党顽固派军队进攻的重要战役。 　　1940年9月30日，国民党江苏省政府主席兼鲁苏战区副总司令韩德勤调集部队，对江苏省泰兴县黄桥地区的新四军苏北指挥部再次发动进攻。其部署是：以第89军李守维部和独立第6旅翁达部为主力，组成中路军，经营溪、古溪和祖师庙、加力，进攻黄桥北面和东面地区；以鲁苏皖边区游击军李明扬部、苏北游击第8军陈泰运部组成右路军，以保安第1、第5、第6、第9、第10旅组成左路军，掩护主力之两翼，攻击黄桥以西及东南地区。 新四......

到韩德勤的防区去反击？！

以下是引用五武舞 在第5楼的发言：  以下是引用吃饭带刀不带钱 在第4楼的发言： lz需要搞清楚一个问题 黄桥决战总体来说是一个防守作战 也就是说是国军进攻，新四军防守 明明是据守黄桥的我89军遭到新四军优势兵力围攻。 怎么成了新四军防守。国军进攻了？

吃饭带刀不带钱 ：
恭喜你，你将对一个幼儿园小朋友（是不是培智的不知道！）普及抗战期间的黄桥战役！！

陈、粟进占黄桥，建立以黄桥为中心的大根据地，韩德勤感到这是对他的莫大威胁。他的主力在兴化附近，鞭长莫及，只有强令南面的“二李”和陈泰运等地方实力 派武装来对付陈、粟。但他知道，“二李”、陈泰运等是靠不住的。于是，他于8月14日派一姓仇的代表来黄桥向陈、粟问罪，诬称陈、粟率部“擅自江南北 进”，“此次攻占黄桥各地，尤违中央抗战及团结御侮之旨”等，最后假惺惺地以高姿态同陈、粟达成协议：韩部驻姜堰、曲塘一线，不再南下；新四军驻黄桥、蒋 垛、营溪、花园桥一带．不再北进。实际上韩顽暗中却在调动兵力，调整部署，妄图消灭新四军于立足未稳之时。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
切，既然那么“正义”还谈判干什么？既然达成了协议又玩阴的，被修理惨了就叫尔等孝子贤孙们出来叫屈喊冤的，羞也不羞？愧也不愧？
呵呵。

黄桥战役

　　黄桥战役是新四军反击国民党顽固派军队进攻的重要战役。
　　1940年9月30日，国民党江苏省政府主席兼鲁苏战区副总司令韩德勤调集部队，对江苏省泰兴县黄桥地区的新四军苏北指挥部再次发动进攻。其部署是：以第89军李守维部和独立第6旅翁达部为主力，组成中路军，经营溪、古溪和祖师庙、加力，进攻黄桥北面和东面地区；以鲁苏皖边区游击军李明扬部、苏北游击第8军陈泰运部组成右路军，以保安第1、第5、第6、第9、第10旅组成左路军，掩护主力之两翼，攻击黄桥以西及东南地区。

新四军苏北指挥部指挥陈毅、副指挥粟裕成功地争取了李明扬部和陈泰运部保持中立，同时采取集中兵力、诱敌深入、各个击破的战法，在黄桥地区进行自卫还击。

10月1日、2日国民党军受阻于暴雨，3日雨过天晴，即分几路扑向黄桥。

4日下午3时许，独立第6旅3000余人进抵黄桥附近。担任伏击的新四军苏北指挥部第1纵队分四路猛插，将独立第6旅分成数段。经3小时激战，全歼该旅，中将旅长翁达自杀。

国民党军为扭转被动局面，猛攻黄桥，一部突入东门。守卫黄桥的第3纵队顽强反击。第2纵队从八字桥插至分界，第1纵队挥师南下，完成了对第89军的合围。

经一夜激战，至6日清晨将该军全歼，中将军长李守维逃跑时失足落水溺毙。

此役历时4天，共歼国民党顽固派军队1．1万余人，俘师、旅、团军官10余名、下级军官600余名、士兵3200余名，缴获步马枪3103支、驳壳枪229支、重机枪24挺、轻机枪135挺、山炮两门、迫击炮6门、子弹、手榴弹、电台等军用品甚多。
新四军伤亡900余名。
此次战役，为创建苏中、苏北抗日根据地奠定了基础，打开了华中抗战新局面。

以下是引用五武舞 在第5楼的发言：  以下是引用吃饭带刀不带钱 在第4楼的发言： lz需要搞清楚一个问题 黄桥决战总体来说是一个防守作战 也就是说是国军进攻，新四军防守 明明是据守黄桥的我89军遭到新四军优势兵力围攻。 怎么成了新四军防守。国军进攻了？

新四军7千，去包围国民党中央军1。5万。国民党中央军没防备（根本没想到新四军出奇兵，反其道用兵），没打了个一哄而散大溃败。其他几路国民党地方杂牌，没动手，所以没损失。

只有国民党中央军动手。

其他几路国民党地方杂牌，恨国民党中央军一直想吞并他们，光看不动手。

以下是引用五武舞 在第5楼的发言：  以下是引用吃饭带刀不带钱 在第4楼的发言： lz需要搞清楚一个问题 黄桥决战总体来说是一个防守作战 也就是说是国军进攻，新四军防守 明明是据守黄桥的我89军遭到新四军优势兵力围攻。 怎么成了新四军防守。国军进攻了？

谁让你JJ小又不吃伟哥，结果强奸不成反被日了吧

以下是引用五武舞 在第5楼的发言：  以下是引用吃饭带刀不带钱 在第4楼的发言： lz需要搞清楚一个问题 黄桥决战总体来说是一个防守作战 也就是说是国军进攻，新四军防守 明明是据守黄桥的我89军遭到新四军优势兵力围攻。 怎么成了新四军防守。国军进攻了？

造谣也要先把历史知识学好，当时驻扎在黄桥的是新四军苏北指挥部。
1940年9月30日，国民党江苏省政府主席兼鲁苏战区副总司令韩德勤调集部队，对江苏省泰兴县黄桥地区的新四军苏北指挥部再次发动进攻。其部署是：以第89军李守维部和独立第6旅翁达部为主力，组成中路军，经营溪、古溪和祖师庙、加力，进攻黄桥北面和东面地区；以鲁苏皖边区游击军李明扬部、苏北游击第8军陈泰运部组成右路军，以保安第1、第5、第6、第9、第10旅组成左路军，掩护主力之两翼，攻击黄桥以西及东南地区。这才有了黄桥之战。

抗日战争中，新四军在江苏省泰兴县以东黄桥地区对国民党顽固派军队进行的自卫反击战役。
为了在江苏北部建立以黄桥为中心的抗日根据地，是年7月底，新四军苏北指挥部所属部队由泰州以西直下黄桥。8月，八路军第5纵队东进淮海地区，从而形成南北配合，打开苏北抗战局面的有利态势。国民党苏鲁战区副总司令兼江苏省主席韩德勤，为保持苏北反共阵地，企图先消灭立足未稳的新四军，再歼击南下的八路军，于是调集重兵进犯黄桥。
苏北指挥部在陈毅、粟裕正副指挥的率领下，面对韩顽重兵来犯的局势，坚持有理有利有节的自卫原则，决心集中兵力，坚决粉碎韩顽的进攻。新四军利用顽军内部矛盾，灵活运用斗争策略，成功地争取了驻泰县(今泰州)的苏鲁皖边游击军李明扬部和驻曲塘的税警总团陈太运部保持中立。
9月3日，韩顽兵分两路南犯。新四军在首战营溪击退韩顽进攻，进而攻取姜堰后，仍向韩顽呼吁“停止内战，团结抗日”。韩德勤乘机提出，以新四军退出姜堰为条件实现停战，陈毅当即同意。30日，新四军撤出姜堰，由李明扬、陈太运接防。新四军忍让求全，顾全抗战大局的态度，博得各界人士的广泛同情，进一步争取了李明扬、李长江和陈太运，使韩德勤更加弧立。
韩德勤自恃兵多粮足，倾其主力第89军和独立第6旅共1.5万余人，分三路从海安、曲塘一线南犯，并以李明扬、陈太运部及5个保安旅分置左右两翼配合作战，妄图聚歼黄桥地区的新四军。苏北指挥部鉴于决战不可避免，在众寡悬殊的情况下，决心集中兵力，采取积极防御，诱其深入，于运动中歼灭韩顽的战法。以第3纵队坚守黄桥，以第1、第2纵队隐蔽集结于黄桥西北的顾高庄、横巷桥一带，待机出击。
10月4日，韩顽第89军第33师直扑黄桥东北前沿阵地，第3纵队顽强反击，将其击退，予以重大杀伤。第89军军部率117师进至野屋基、何家塘一线，独立第6旅经高桥南进，企图击黄桥侧背。新四军第1纵队从顽军独立第6旅行军纵队的两侧突然出击，将该旅分割包围，经3小时激战，全歼该旅，旅长翁达自杀毙命，首战告捷。
新四军第2纵队直插分界，切断第89军退路。新四军第3纵队从黄桥正面出击，将韩顽主力分割包围于黄桥以北地区。新四军首歼第89军军部，并乘机紧缩包围圈，战至5日战斗结束。
6日，又追歼残顽于营溪，乘胜占领海安、东台等地，韩德勤率残部千余人向兴化逃窜。其间，李明扬、李长江、陈太运等见韩顽失利不敢妄动，使韩顽的右翼失去掩护。在黄桥作战期间，八路军第5纵队歼灭韩军保安旅一部，进占阜宁、东沟、益林等地，直下盐城凤谷村，14日，进抵东台以北的白驹镇，与新四军苏北指挥部胜利会师。至此，八路军、新四军协同开辟苏北的战略任务基本完成。

以下是引用吃饭带刀不带钱 在第4楼的发言： lz需要搞清楚一个问题 黄桥决战总体来说是一个防守作战 也就是说是国军进攻，新四军防守

明明是据守黄桥的我89军遭到新四军优势兵力围攻。
怎么成了新四军防守。国军进攻了？

lz需要搞清楚一个问题
黄桥决战总体来说是一个防守作战
也就是说是国军进攻，新四军防守

因为我党是王者之师，国 民 党是反动派，我党是正义、是民族希望，国 民 党是汉奸、卖国贼