[原创]关于运-10的争论,我想不通!开新贴讨论砸砖吧!

关于运-10下马,有些网友是持赞同的态度的,说句老实话,真的让我想不通。

看了看近段时间了关于运-10的论点,主要是集中在经济、技术和系统综合论的技术性问题,尽管我们知道运-10这个项目对国家利益的重要意义不能单一的从技术和经济角度来衡量,但这样的论点、论据仍然占大多数。我的那个《央视说运-10,山雨欲来风满楼,近期也许会大动作》可能是太敏感让版主给删了,这回老实点,不说那么多了,偶少说点,您多体会点儿,OK?

一、还是先就技术性的问题讨论一下哈

1、如果是一个小的项目,从技术上讲我们可以采取分系统推进研发的策略,毕竟涉及的变量不多,综合起来时的难度不大,推倒重来的风险不大,从风险控制论的角度是完全可行的。

2、但如果是一个综合性的大工程,情况就会是截然不同的!做这些项目时必须要有大的综合,然后是各系统的指标划分,在实际研发时确实会因为某个分系统的滞后带来风险,这时我们采到的策略一般是部分分系统指标的妥协,然后是再综合-再划分-再综合集成。这在风险控制上是可以接受的。

3、对一个大工程上来讲,如果我们搞先系统再综合,会出现什么问题呢?诚如网友所说,我们可以先搞个(也搞了)发动机试验台,你就试车吧,你试个5年试出来东西了,但一看,已经不适应这时的大系统要求了,怎么办?再等你试个5年10年吗?等你成熟了我们再设计?10年后的指标是什么?你这辈子还能见到我们自已已的大系统了吗?非要让偶说的直白些,我还真的不好打比喻,随便想了一个不太贴切啊:你可以把一个房间设计的功能实用而美观,可你没有户形图,你从何设计这个房间呀?对不对。

4、历史的经验告诉我们,一个成熟的发动机、一个成熟的翼形、一个成熟的机身合在一起,并不见得是一个能用的东西,你要不相信,你问过搞风洞的人就知道了,这样的东西放在风洞一吹,多少让人欲哭无泪的事都出过……航空发动机和汽车发动机是不一样滴,这玩艺可不是长宽高符合尺寸要求能塞进去就差不多行了……

5、其实说的简单些,综合性的工程,你就是得先有大样子,然后是小改,小改积累经验到一定程度然后是大改,到这里才能谈得上是质的飞跃。

其实,运-10的问题和争论,不仅仅是技术上的问题,运-10从技术上经济的角度上讲,下马是勉强说的通的(注意,我这里说的是勉强,具体原因,一会儿再讲)。毕竟运-10实际上确实是采用了大量的进口部件,“豆腐盘成了肉价钱”,从经济账算起来这一论点也是不错的……(这里插一句,咱铁血上有人说,和运-10比,神舟更应该下马,话有点极端,但道理还真不糙!这句话让多少拿技术、经济帐说事儿的人恨不得抽死自已呀……)

二、从军事、政治、国家安全角度上讲,运-10下马实实在在是个大问题。

1、关键的关键是是运-10对中国来说是豆腐(有人还说是鸡肋!)还是鲍鱼或者说是关键时刻救心丸的问题!这时涉及到一个重要的问题!!!毛总、周总当时决定搞运-10就是为了这个“大卫星”吗?真得只是一个单一的元首座架吗?有人说拿运-10和两弹一星比是错误的,云云……听起来不错。这里面有什么问题看出来了吗?这里有人偷换了概念,那就是运-10、运-10还是运10!当年、现在,讨论来讨论去就是一个运-10,可有多少人想过,运-10只是架飞机吗?运-10真正意义上是大飞机项目,这里才是真正的重点!诚然,运-10做为一种型号的飞机来说,比不上两弹一星,但是做为一个战略力量平台--百吨以上起降能力的大飞机呢,你说比得上比不上?

2、有人也说到大预什么的,现在大预最缺什么?平台!就算大预也是合作搞的,但人家不卖你平台,你就得在爬地上当雷达站……更何况现在的大预的载体都是引进的,这一点你和运-10比比,看谁引进的多?再想想一个活生生的例子,当前江总也是想搞一个中国空军一号的,结果呢,得去买呀;可买的结果呢?咱不敢用呀!这事儿,你说寒碜人不?你说窝火不?

3、关于张镇中不用说了,身份现在大家都是明了的,此人坏中国的事也不是一件两件了。关于沈图的身份,现在还有人还争论,拿百度上搜索出来的结果说事儿,说什么叛逃无据可查,当然无据可查,老沈只是被策反,以讹传讹而已。有人说现在还在八宝山呆着什么的做为论据,八宝山的性质大家也都清楚,想混个地方也不太难,姬老当前也犯了大错误,告别仪式上现在的胡总还去慰问了呢,只是级别降低点罢了。该遮的羞还是要遮的,要想等官方关于老沈的确认,你就等着吧……!

4、其实还是我说过的那话句,敌人怕我们做的事,千方百计搞黄我们的事儿,不管从技术、经济、政治、军事上说,你说是对我们有利的事还是不利事?! 这个道理最容易明白吧?

5、我说运-10下马的错误是政治上的错误,其实不是我的独断,这个调调中央其实早就有结论的。中国有个特色和前苏联很相像,就是你得会看新闻!你得会看消息!沈图的错误的定性是国家给定,是中央定的,什么错误?以虚假材料影响中央决策的错误,定性为政治上的错误。影响了中央的什么决策?想明白这一点,你说运-10下马是什么错误?

其实当年运-10(大飞机项目)的下马,和现在大飞机项目的上马,仅仅是以上所说的吗?我这里不说了,免得贴子再让删了,咱们自已得会看、会听、会想。看看围绕运-10所起的波澜起伏、潮起潮落吧……

版主呀,这次的贴子够单纯吧,再删的话,您可以就真的对不住我辛苦打这么老半天字了,真有过火的您也PM我一下,我修改一下不就得了?别的坛子上比这个可以激烈的多的……

这里补充一下吧,也算是后记了:

前两天为什么写《央视说运-10,山雨欲来风满楼,近期也许会大动作》,一是运-10上央视1套,意义非凡,还真是让程老给说中了“历史会给运-10一个公正的评价的”。至于以后具体会有什么的,那个贴子被删前一个网友说的好,“等待也是一种美德”;二是在铁血一个贴子中,具体哪个想不起来了,一个网友说现在说运-10是放马后炮,心中很不是滋味。所以一冲动写了《央视说运-10,山雨欲来风满楼,近期也许会大动作》,如果过于敏感什么的,再次致歉!

其实写这两个贴子无非想尽自已的力量祭奠一下运-10,实在不想看到多年前被用金元收买的人的论据再被我们现在的网友引用,那样的“论据”除了让我们伤心、出离还能有什么?记住我再三强调的一点:越是敌人、对手害怕我们拥有的,我们一定要拼了老命握在手里,并且要随时瞄准对手!

也许若干年后我们会真的明白运-10身上蕴藏了多少不为人知的秘密和纷争。但运-10这个极端例证确确实实地告诉我们“独立自主,自力更生”是我们这个国家、这个民族永远不能忘掉的容身法则!“有所为有所不为”辩证的看也是“有所不为有所为”,一些东西我们可以买来,一些东西可以学来,但关系至核心利益还真让你买不来,学不来!

至于“马后炮”的问题,这个词不好听,所以我心中难受,因为“马后炮”永运是“马后”了,但我更难受的是不屑于“马后炮”.

我觉得我们更应该放马后炮!为什么,为了就是吸取惨痛的教训!为了以后不再犯下这样的错误!

而对于为了个人私利。恩怨而出卖了国家、民族利益的人,我觉得“马后炮”太轻,有“马后核弹”更好!

这样人也应该像秦桧那样钉在耻辱柱上,这样人的塑像也应该永远是是跪着的!永远被我们唾弃……

相信我,也相信程总师,历史会给运-10一个公正的评价的!

第二页hj1975兄弟说的好,怕埋在后面了,我这里引用了,有意见的话PM我啊

下马,条件限制不算全错

废了,我认为绝对是错了

拿别人钱故意让废了,那是犯罪和卖国

仁者见仁有争论,这是言论自由

道听途说不加思考,实在是缺乏严谨的态度

本文内容于 2009-2-25 15:21:18 被nio77编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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