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〖贝贝茶座〗“飞豹”是几代机?[原创]



大仙贝贝



自“飞豹”问世以来,不断有人在问“飞豹”属于几代机。2008年珠海航展上新“飞豹”高调亮相,表现不俗,这个问题重被提起并引起了网友们的争论,有的说“新飞豹”属于三代机,有的说“新飞豹”顶多是二代半水平,公讲公理,婆说婆话,莫衷一是。甚至某些官方媒体也来推波助澜,宣称“新飞豹”不但是三代机而且已经“走在了三代机的前列”。



关于这个问题,其实早在2002年珠海航展上就有记者问:“按照世界上战斗机的分代标准,FBC-1算是第几代飞机?”“飞豹”总设计师陈一坚院士就明确地回答:“歼击机有分代,歼击轰炸机没有什么分代的说法。要说参考的话,可以说是相当于F-15基本型,也可以说是相当于欧洲的‘狂风’,俄国的苏-24,不要夸大、也不要缩小。”同时,陈院士还把“飞豹”与“强五”作了一番比较:“强五是轻型攻击机,是前线攻击机,是从一线到一线,航程短,载弹量小。FBC-1是二线到二线,远距离攻击机,载弹量大,是重型的。强五的载弹量是1.5吨,FBC-1大约是7吨。”


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说“新飞豹”是“三代机”,追根溯源,都是陈院士和中国航空工业集团惹的“祸”。



据东南快报报道,2005年4月20日参加“科普报告团老区行”活动的“飞豹”总设计师陈一坚院士做了题为《飞行器的展望》的报告,并回答了听众的提问。有听众问:“您设计的‘飞豹’能否完成我国现在的战略目标?”陈院士答:“‘飞豹’达到美国F-15基本型水平。‘飞豹’已经研制到第三代,战略目标可以完成。”有些小年轻马上跳起来指责陈老院士要么是“吹大牛吹破天”,要么就是“老糊涂”了。呵呵,根本不是老人家老糊涂了,而是这些小年轻小眼花了。请注意:陈院士说的是“‘飞豹’已经研制到第三代”,而从来就没有说“飞豹”是三代战机。前面已经提到,陈院士认为歼击轰炸机没有分代的说法。



不过,陈院士把中国“老飞豹”与美国“老鹰”放在一起比较着实有些欠妥。中国“老飞豹”是专职攻击机,只拥有象征性的空战能力;而美国“老鹰”即F-15基本型是典型的重型空优战斗机,其任务主要是夺取战区制空权,麦道公司研制该机时并没有考虑对地攻击问题,“没有一磅重量是用于对地攻击的”,我想这句名言军迷们恐怕没有不知道的。只是后来“老鹰”孵出的“小鹰”,羽翼逐渐丰满,本事也长了,长成擅长空战的单座型“多功能鹰”,长成了擅长对地攻击的双座型“攻击鹰”,可这都是后话了,得益于其先进的气动布局。而“老飞豹”虽然脱胎换骨成了“新飞豹”,能耐肯定是大了,但由于先天不足——受气动布局的限制,所以增强的主要是其对地/海攻击能力,其有限的空战能力只是勉强用于自卫罢了,再怎么发展,“飞豹”也不可能成为一型象F-15、SU-27/30这样的多功能战机。



2008年12月24日中国航空工业集团发表了一份“八股”式新闻稿:《记国家重大专项型号总师、一飞院总师唐长红》。文中说,“先进作战飞机的核心技术——航电系统花钱也买不来,必须立足自主创新。唐长红介绍说:‘飞豹’改进型的综合航电火控系统已经赶上了世界先进战机的水平,走在第三代战机前列,将中国战机的性能和战斗力提升了整整一代。”这篇“八股文”发布前是经官方专业人员严格审定过的,本身并没有任何“知识性”错误,人家明明是说“‘飞豹’改进型的综合航电火控系统已经赶上了世界先进战机的水平,走在第三代战机的前列……”并没有说“新飞豹”是三代机而且已经“走在了三代机的前列”呀!都是那些大眼的老记老编们望文生义、不求甚解或者心里明明清楚得很而嘴里却故意胡说八道以引人“眼球”、制造什么“新闻眼”。

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许多人(其中不乏专业人士)对“新飞豹”的前景并不看好,原因有二:一是从世界范围来看,各航空大国也是军事强国普遍发展多功能战机,专用攻击机前途暗淡;二是从国内情况来看,国产三代机歼-11的最新发展型歼-11B/BS已是对空/地/海性能兼优的先进多功能战机,不输于国外先进多功能战机,完全可以涵盖“飞豹”的作战任务包线,这就置“飞豹”于非常尴尬的境地。



对“飞豹”持否定态度的人士,严重忽略了“飞豹”产生的历史背景和中国的现实国情。“飞豹”名曰歼击轰炸机,但大仙贝贝以为把它定位为攻击机——中重型攻击机则更为确切。这恰恰是军迷们乃至专业人士存在争议最大的地方。关于“新飞豹”的定位暨“新飞豹”在中国空中力量中的地位问题,2008年11月4日在珠海航展开幕之际,“新飞豹”总设计师唐长红接受东方网专访时表示:“‘飞豹’系列飞机是我国自主研制的中重型、超音速、全天候歼击轰炸机,是我国目前的进攻性主战机种,主要担负防区外对海、对地全天候精确打击的任务;歼-10飞机是一种以空对空作战为主的防御型战斗(歼击)机。”


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在大仙贝贝看来,“飞豹”恰恰满足了中国空军从国土防空向“攻防兼备”的转型需要应运而生的,并与歼-10“猛龙”形成了一对“天地绝配”(“猛龙”负责天上,“飞豹”看着地/海面)的黄金搭档。换言之,“飞豹”是中国攻防兼备型战略空中力量中不可或缺的重要一环。两代“飞豹”总设计师都透露出了非常重要的信息:2005年陈一坚院士就说“‘飞豹’已经研制到第三代”,第一代“飞豹”就是“老飞豹”,早已全部升级完毕综合性能接近“新飞豹”;第二代“飞豹”就是我们现在说的“新飞豹”或者说歼轰-7A;那么第三代“飞豹”又是什么呢?我如果没有猜错的话,这第三代“飞豹”应该包括战略型“飞豹”——能够携带远程巡航导弹执行战略攻击任务的“飞豹”,相信在不久的将来就会揭去神秘的面纱而惊鸿一现的。2008年唐长红总师又提到“‘飞豹’系列飞机”,这“飞豹系列飞机”就不是一型飞机,也不会只是我们现在都知道的“老飞豹”和“新飞豹”,按照正常的逻辑推断,作为一型担负中国空中力量重大战略使命的“飞豹”战机,除了战略型“飞豹”外,还应有电/侦型“飞豹”和伴随加油型“飞豹”,这是情理之中的事情。



“请大家放心,新飞豹从设计到建造,每一个零件完完全全都是依靠我们自己的‘中国力量’,绝对不需要依赖外国的支撑,我想,新飞豹完成祖国和人民赋予它的神圣使命是完全没有问题的。”我想,唐长红总师的自信不是凭空而来的。



2009年元月13日



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〖贝贝茶座〗“飞豹”是几代机?[原创] 的精彩评论
 以下是引用gxjy 在第11楼的发言:
 以下是引用anger1999 在第9楼的发言:
飞豹撑死的了2代半不得了了。说什么飞豹能力超过SU30。F15的就是在YY。
飞豹和SU30。F15E整个就没有可比性!

SU30,F15E 和su27,j10比空战也比不过,因为它们是对地型号,只不过是从战斗机改装过来的,有一定的空战能力,但作为空战战斗机已经不合适啦.飞豹是属于专用的中型轰炸机空战不是必须用途,但要求能远距离空袭,并能使用先进的武器远程对地攻击.从对地攻击的能力看已和SU30,F15E差不了多少.

谁告诉你SU30空战能力比不过SU27? 看看SU30什么雷达 能发射什么超视距空空导弹?SU30是在SU27基础上 增加了强悍对地攻击能力 并且提升了空空性能的优秀多功能战机!对空对地对海 都十分强大!只不过我国引进的目的主要是对海攻击 所以让很多人以为SU30空战很弱 真是大错特错! 单说空战 SU27SK根本不是SU30对手
 以下是引用色子 在第35楼的发言:
 以下是引用yyyddd 在第5楼的发言:
“飞豹”是专职的对地攻击机或者是轻型轰炸机,只有有限的自卫能力。从气动外形、发动机综合性能来说,都不可能和A/F-18、F-15E同日而语啊!即便是电子设备的更新换代,也是提高了有些攻击能力,整体实力并没有明显提高!只能和美国的A-5、A-6以及俄罗斯的米格-27/SU-24属于同类!即二代飞机!过分的自我陶醉没有好处!

高手,你听说过给战轰分代的么?
作为战轰,对地攻击能力的提高就是整体实力的提高,没谁会让任务重的F15E去和对方的战斗机拼命,毕竟本职工作在那等着呢。
飞豹与苏24和狂风实力相当,其它不是载弹量小(A5、米格27),就是飞的太慢(A6),连逃跑的机会都没有,可以不用考虑了。
最后那句警句尤为恶心,不做评论了。

同意 这兄弟 用轰炸机和人家空优战斗机比空战你有才 你把B2拉来 你看他打过七爷吗?
飞豹是战斗轰炸机,按顺序排的话,应该是2代。他的前面就是强五,这期间没有新的强击机替代,究其性能、作战能力等因素,顶多是2代半。强五是轻型,而它,也只是中型而已。
不管怎么样!还是自己家的东西好啊!不管他是先进还是落后,只要是自己的就不怕别人说什么,也不怕别人断了零件!
诚然,“飞豹”肯定不是尽善尽美的,但“飞豹”改进的步伐不会停止~
 以下是引用0913 在第14楼的发言:
大家可以以这几条去判断。

3代机分两大类:一种是象F16早期型号的,单发轻型。

一种是象F15早期型号的,双发重型制空型。(F16 F15后期升级版严格的说属于3代半,因为加强了发动机推力比,超视距空战)

4代机典型的是F22 F35。
4代机典型的标准是 1超音速巡航,(不开加力的情况下)
2良好的机动性能(发动机带矢量喷口,由于发动机能以一定角度调整,可以为飞机带来很好的机动性)
......

说得好
一切以这个陈总的话为准
难道我们比他老人家的专业水平还高?比他还了解他的作品?
“要是没有:和平珍珠计划,和平典范计划。。。。弄来的那些技术哪有现在这样的发展,当时三机部还想搞F15若真的搞来了那就不是一般的厉害了。”
拜托,不要再提那两个“和平”计划了,都流产了不知道吗?被老美出卖的“和平”计划对中国带来了什么好处?被老美卖了还要念人家的好?
豹子的专长本来就不是空战,空战只是迫不得已的自卫行动,它的专长是对地对海攻击,大家不要要求它是全才了,不要弄得俗话说的“门门懂,样样瘟”。对地攻击,7吨的载弹量是达标的,二战的专职轰炸机载弹多少?大家去查查。我倒是相信,具有自主知识产权的FBC1及其新改型,是适合中国国情的,实用够用的,今后绝对是空军攻防兼备建设目标达成的中间力量。
大家对豹子的用途有误解,豹子其实是为了补充老轰六的空白的,在没有豹子之前,在南海上空停留最长的是轰六,苏27不可能担任对海侦查和攻击任务,为了填补空白,所以豹子出来了,并且是双座的,能够携带反舰导弹,可以在南海长时间巡逻的.
 以下是引用anger1999 在第9楼的发言:
飞豹撑死的了2代半不得了了。说什么飞豹能力超过SU30。F15的就是在YY。
飞豹和SU30。F15E整个就没有可比性!

首先支持国产机。阁下问一句;你在哪里看见报道说新飞豹性能超过苏30?没有就是你在胡咧咧,我国官方报道从来就没有说超过。只是说性能接近。飞机就摆在那里,无论载弹量,作战半径,自重都跟苏30有些差距。其实我国研发新飞豹,也是无奈之举,强5,腿短,载弹量小就决定了它不能远距攻击,轰六,距离有了,但航速慢,自身防护差,节奏又跟不上。军方急需一款像新飞豹这样的战术轰炸机,来拟补这块空挡。在和老毛子演习中,连毛子都感兴趣。说明我们还不是差的太大,到了人家不齿的地步。
中国航空,任道而重远啊。
就飞豹来说,和世界先进水平还有很远的距离,航程、载弹量、维护性、航电方面差距还是巨大的,我觉的现阶段也就只能达到F111的水平
 以下是引用yyyddd 在第5楼的发言:
“飞豹”是专职的对地攻击机或者是轻型轰炸机,只有有限的自卫能力。从气动外形、发动机综合性能来说,都不可能和A/F-18、F-15E同日而语啊!即便是电子设备的更新换代,也是提高了有些攻击能力,整体实力并没有明显提高!只能和美国的A-5、A-6以及俄罗斯的米格-27/SU-24属于同类!即二代飞机!过分的自我陶醉没有好处!

高手,你听说过给战轰分代的么?
作为战轰,对地攻击能力的提高就是整体实力的提高,没谁会让任务重的F15E去和对方的战斗机拼命,毕竟本职工作在那等着呢。
飞豹与苏24和狂风实力相当,其它不是载弹量小(A5、米格27),就是飞的太慢(A6),连逃跑的机会都没有,可以不用考虑了。
最后那句警句尤为恶心,不做评论了。
我始终认为专用战机,特别是对地对海攻击战机在在未来30年内无可替代
没必要为“飞豹”硬性划个2代3代的,还是唐长红总师说的实在:“新飞豹完成祖国和人民赋予它的神圣使命是完全没有问题的”,就凭这句话,就该为“飞豹”鼓掌叫好!
 以下是引用yyyddd 在第5楼的发言:
“飞豹”是专职的对地攻击机或者是轻型轰炸机,只有有限的自卫能力。从气动外形、发动机综合性能来说,都不可能和A/F-18、F-15E同日而语啊!即便是电子设备的更新换代,也是提高了有些攻击能力,整体实力并没有明显提高!只能和美国的A-5、A-6以及俄罗斯的米格-27/SU-24属于同类!即二代飞机!过分的自我陶醉没有好处!

说得好,我也一直这么认为
从英国买了个贝斯的许可证就成了
“每一个零件完完全全都是依靠我们自己的‘中国力量’,绝对不需要依赖外国的支撑。。。。。。”
要是没有:和平珍珠计划,和平典范计划。。。。弄来的那些技术哪有现在这样的发展,当时三机部还想搞F15若真的搞来了那就不是一般的厉害了。
飞豹的属于第几代其实没有什么好讨论的,飞豹主要是心脏不好号称三代机用了个2代机的发动机能有什么好的。
在70年代贝斯还只是在当时发动机中处在中下游水平,要知道贝斯的核心机是罗罗二战胜利后从德国弄来的,性能基本已经榨的差不多了已经提高不了多少才买给中国的,技术含量不是一般的高,可惜发展潜力也省不了几个了。
这也是为什么我们用了30年才真正能做出来贝斯的原因了,就这样一个过气的东西我们现在也只能当个宝一样使用。
歼击轰炸机说白了也就是个攻击平台,又不用格斗,也不用高速巡航,只要低空巡航能力好,有个好的航电系统,远距离放几个远程攻击弹药就好了,真正战斗的时候是属于消耗量巨大兵种,这也就是为什么J11同样具备这个能力为什么还要有个JH7的原因了。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
飞豹的机体设计可以说是2代半吧(包括发动机也用的斯贝201),总体技术应该说达到了第三代水平(尤其是新飞豹),可以把飞豹理解成翻新机载电子设备的F-4。
至于新飞豹的发动机其实还是仿制的吧。。。
有必要嘛。重要的“请大家放心,新飞豹从设计到建造,每一个零件完完全全都是依靠我们自己的‘中国力量’,绝对不需要依赖外国的支撑,我想,新飞豹完成祖国和人民赋予它的神圣使命是完全没有问题的。”我想,唐长红总师的自信不是凭空而来的。 “

这个才是重点。就算飞豹是4代机,在现在的形式下,也是有武而不得志。真正的意义是他的自主可以为后面的机型留下点什么。而且都是过渡的装备摆了
狂风是有两个主要型号的,ADV是拦截型,IDS是对地型,装备和系统并不通用!
IDS也只能挂格斗导弹啊!

还有18楼的MM,F15早期型并不是战轰,是纯粹的空优战机

无论是几代机,实用就好了嘛,有这个平台能继续发展积累经验,很好啊!
大家不觉得骄傲吗?大中型的战轰,英国和法国都弄不出来啊,英国当年自己研制,差不多快完成了发觉性价比太低,打算买F111,结果也发觉太贵,问题也不少,放弃了,最后才跟德国意大利合作出狂风嘛!法国的幻影G也是研制失败了啊,结果自己搞了个小很多的F1啊!
典型的二代改进机嘛,就凭它那个发动机,就难进三代门槛。不过FBC1应该还是比A6A7之类只能亚音速飞的纯种攻击机先进些,拿它和SU24、狂风比是非常合适的,想和F15E比就有点搞笑味道了,F15E的对空性能可不是FBC1比得了的,同为重型战斗轰炸机,F15E明显比FBC1要先进一代。
深入浅出,既专业又通俗,好文!

客观的讲:飞豹A的整体技术水平接近三代机,相当于F15的早期型号,强于苏30MKK,但它的综合水平在苏30MKK2之下!!


要说飞豹算几代?首先我们要确定它是什么机型?它属于战斗轰炸机不属于多功能战斗机,所以要按照国际划分战斗机的水准来划分"飞豹"是不公平的,但从对地攻击在国内仅次于SU-30MKK要比刚刚形成规模的歼-10强一点点吧,对空能力估计也就歼-7的水平~~但是它属于战斗轰炸机,所以要说国际上 `战斗轰炸机就那么几种,最先进的应该是俄罗斯的SU-32/34了,还有英国的狂风什么的,看看最新的歼轰-7A`发动机,航电,火控,雷达都有改进应该比"狂风强!整体二代半吧~~


战斗轰炸机分代干什么

更况且,飞豹的空战能力就是个摆设,凭他那个笨样,远距拦射最多跟J8差不多,近距格斗就是靶子,你什么时候听过飞豹进行过空战训练?

飞豹挂空战导弹,就跟P-3C挂响尾蛇一个道理,见面开一次火,第一次达不到,你就听天由命吧

包括F111 su24也是如此,这2款飞机实战无数次,从来没有空战过

倒是人家狂风,可以挂4枚格斗4枚拦射执行正儿八经的防空任务
本文内容于 2009-1-15 16:04:38 被control2009编辑
我觉得严格来说应该属于二代半的水平,毕竟还是以米格21---歼7---歼8的路线延伸儿来。
在航电,火控,载蛋方面的确超过的普通意义上的二代机,不过如果拿他和F15E或者SU30等级别的典型3代战斗轰炸机做比较的话
无论是机动性,雷达性能,自动化水平的方面还是存在差距的
大家可以以这几条去判断。

3代机分两大类:一种是象F16早期型号的,单发轻型。

一种是象F15早期型号的,双发重型制空型。(F16 F15后期升级版严格的说属于3代半,因为加强了发动机推力比,超视距空战)

4代机典型的是F22 F35。
4代机典型的标准是 1超音速巡航,(不开加力的情况下)
2良好的机动性能(发动机带矢量喷口,由于发动机能以一定角度调整,可以为飞机带来很好的机动性)
3良好的隐身性能(飞机利用外部涂料,特殊的外型吸收和散开雷达波,从而达到很小的雷达反射面)
4超视距空战(就是提前发现,提前攻击。也就是机载雷达能控制很大的范围)
大家根据这4条标准去评价一款战斗机属于3代 还是 4代机。
什么叫从无到有,从有到强!新中国多少事情不是从这个做过来的,说的严肃点就是要用发展的眼光看待事物。别动不动就批评这个批评那个,作为普通人的我们,不够格!至少我认为是这样,有些事我们可以品头论足,有些事得严肃对待。
 以下是引用anger1999 在第9楼的发言:
飞豹撑死的了2代半不得了了。说什么飞豹能力超过SU30。F15的就是在YY。
飞豹和SU30。F15E整个就没有可比性!

SU30,F15E 和su27,j10比空战也比不过,因为它们是对地型号,只不过是从战斗机改装过来的,有一定的空战能力,但作为空战战斗机已经不合适啦.飞豹是属于专用的中型轰炸机空战不是必须用途,但要求能远距离空袭,并能使用先进的武器远程对地攻击.从对地攻击的能力看已和SU30,F15E差不了多少.
 以下是引用anger1999 在第9楼的发言:
飞豹撑死的了2代半不得了了。说什么飞豹能力超过SU30。F15的就是在YY。
飞豹和SU30。F15E整个就没有可比性!

豹子在外形尺寸上还是超过这两种飞机的,不过尺寸没有和性能成正比,结果是大二无用。
飞豹撑死的了2代半不得了了。说什么飞豹能力超过SU30。F15的就是在YY。
飞豹和SU30。F15E整个就没有可比性!
我觉得他不比F4后期型好!
不过当然不能否定飞豹的作用,毕竟独立完成算是大型战轰的,中国是第三家,当年英国和法国都尝试失败了,狂风是多国合作的,不算独立完成!
本文内容于 2009-1-14 21:46:46 被control2009编辑
“飞豹”是专职的对地攻击机或者是轻型轰炸机,只有有限的自卫能力。从气动外形、发动机综合性能来说,都不可能和A/F-18、F-15E同日而语啊!即便是电子设备的更新换代,也是提高了有些攻击能力,整体实力并没有明显提高!只能和美国的A-5、A-6以及俄罗斯的米格-27/SU-24属于同类!即二代飞机!过分的自我陶醉没有好处!
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
“请大家放心,新飞豹从设计到建造,每一个零件完完全全都是依靠我们自己的‘中国力量’,绝对不需要依赖外国的支撑,我想,新飞豹完成祖国和人民赋予它的神圣使命是完全没有问题的。”
打起战争来,这个才是最重要的.阿根廷就是自己不能生产飞鱼,才失去马岛......
 以下是引用苹果之恋 在第2楼的发言:
我很喜欢飞豹战斗机满厉害滴!

豹子是战斗/轰炸机,专长是对地攻击,如果和战斗机玩空中格斗绝对够喝一壶的。

个人觉得豹子算是三代初期型号的水平吧。
本文内容于 2009-1-14 16:24:02 被木瓜丝编辑
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〖贝贝茶座〗“飞豹”是几代机?[原创]

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