马英九谈外蒙古问题

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导读:总统当选人马英九日前接受本报专访,他说,九二共识是存在的,民进党可以反对,但不能否定它存在。他也说,即使中国公投要两岸统一,但我们反对还是不成,这要两相情愿,就像是男女要结婚,要两相情愿。   八年来门前略显冷清的国民党中央党部,恢复车水马龙的旧况,门外停满SNG转播车,大楼地下室和马办公室外,特勤和维安人员密布。行程繁忙密集的马英九,在上午十点四十分至十一点二十分接受本报专访后,随即与来访的AIT主席薄瑞光会晤。   以下是专访全文:   问:美中电话热线谈“九二共识”,国民党也立即呼应

总统当选人马英九日前接受本报专访,他说,九二共识是存在的,民进党可以反对,但不能否定它存在。他也说,即使中国公投要两岸统一,但我们反对还是不成,这要两相情愿,就像是男女要结婚,要两相情愿。


八年来门前略显冷清的国民党中央党部,恢复车水马龙的旧况,门外停满SNG转播车,大楼地下室和马办公室外,特勤和维安人员密布。行程繁忙密集的马英九,在上午十点四十分至十一点二十分接受本报专访后,随即与来访的AIT主席薄瑞光会晤。


以下是专访全文:


问:美中电话热线谈“九二共识”,国民党也立即呼应,九二共识到底对台湾有何好处?“一中各表”在国际现实与国际法上的依据为何?是否可做为两岸优先议题?


马:国民党与我个人都认为九二共识是存在的,民进党可以反对,但不能否定它存在。香港会谈没结果后,双方透过函电往返,达成接受一个中国原则,但内涵双方可以口头各自表述,这是有白纸黑字,不是伪造的,“一中各表”的字眼则是媒体使用的。在所有方法中,九二共识算是较合理的,为什么?我们没吃亏,我们的解释就是中华民国,如果一定不接受一个中国,那就无解,八年就变成台湾现在这个样子。


不接受九二共识 对岸就不谈了


不理大陆可不可以?也许在大陆仍一穷二白的年代还做得到,现在她快变成世界第三大经济体,又在我们旁边,怎么办?大家都知道投资不应过度集中,但台湾在每年经济成长率平均十%的大陆旁边,怎么可能不受影响?必须承认现实,并将现实转到对我们最有利的方向,这才是务实态度。如果连九二共识都不愿接受,那对岸就不谈了,不谈对谁有利,当然是对她有利,因为我们资金还是不断流过去。


问:所以你接受“一个中国”?


马:对,但我说的一个中国是中华民国,新华社英文稿也说双方可以有不同表述,只是中文稿没有,我认为中文稿应该要出来,而且中共领导人要常常这样讲,变成政策。


问:如果对方中文稿也这样说,那就是确认现在是分裂的一个中国状态?


马:应该说大家各自统治她有效统治的那部分领土。


问:中华民国究竟是台湾还是及于中国?


马:中华民国的有效统治区域是台澎金马,但根据宪法固有疆域还包括中国大陆,这就是宪法一中。


问:中华民国宪法能解决国际所认知的一中吗?


马:美国也接受了,布什与胡锦涛对谈时,也认为这方式可化解两岸争议。


接受一个中国 指的是中华民国


全世界承认中共的国家,对台湾主权每个国家都有各自不同的表态,归纳起来大概有六种模式,有承认、有认知、有注意到、有尊重、有理解并尊重、有根本不提,这变成世界通例,美国在上海公报用“认知”,日本则是“理解并尊重”,我们为何不能用?


问:这也要对方同意?


马:对岸在九二年曾同意,才有九三年的辜汪会谈,但九四年又脱钩到现在。胡锦涛与布什能讲到这点,尽管对我而言,还未完全到位,但已经是进步了。


问:由一九九二年到现在二○○八年,台湾经过多次修宪、四次总统选举,时空背景已改变,台湾经二十年间的努力又要回到原点,这二十年有何意义呢?


马:就像孔子很多理论,我们到现在还在做,有道理的东西是没有时间的,合理的就要照做,我们该孝顺父母,不会过廿年就不要孝顺。这对台湾有利啊。


问:有利在哪?


马:我们与大陆可正常交往,可就经济、安全、国际空间的问题去协商谈判出一个模式,谈不出来就算了,但如果谈出来,就对我们有利。如坐在这里,什么都不能做,只因不接受“一个中国”,八年下来结果就是这样,只好不断在这个议题做文章,不但与大陆关系没改善,连美国关系也搞坏,划不划得来呢?


重提九二共识 并没有自我矮化


问:你的当选是个契机,对方会拿掉过去的不信赖,在此基础上,你本可要求更多对维护主权更明确的东西,但你却在当选第二天就提“九二共识”。


马:这就是我们未来要做的,我们要安全、繁荣、和平。


问:但这要根基于主权未减损的基础上。


马:我们还是叫中华民国,没有自我矮化,今天中选会公布的当选名单,还是叫中华民国总统。


问:未来教科书是否也是教我们的主权及于中国大陆及外蒙古?


马:外蒙有点问题。宪法在一九四六年制定时,外蒙已经投完公投独立了,但因蒋廷黻后来在联合国提出苏联侵略中国案通过,立院就要求不承认一九四五年中苏友好同盟条约允许外蒙进行公投的结果,但在国际法上,一个处分性的条约是不能改变现状,就地图来说,秋海棠的正确性是不如老母鸡啦。我们教国际法的人,从没说外蒙还是我们领土。


中华民国疆域 仍包括中国大陆


问:所以你上任后会改为中华民国领土是老母鸡?


马:我没说现在要改变地图。联合国通过蒋廷黻提出的控诉案后,一九五三年立院就据此否定中苏友好同盟条约,要内政部将地图画回来,迄无任何改变。


问:在你统治下,中华民国是老母鸡还是秋海棠?


马:中华民国实际统治只有台澎金马,地图画再大也没用。


问:固有疆域呢?


马:我们是在外蒙独立后才制宪。依据宪法,中华民国领土依其固有之疆域,非经国民大会决议,不得变更之。所以固有疆域就已经不包括外蒙,这是我的解释。但因为立院有决议,内政部仍依决议画地图。


我没说要把领土变老母鸡,我是从国际法角度来看,国际法那一套与实际国际政治运作有时会有差距。

问:你是总统当选人,这应该会成为未来政策?


马:我刚刚是以马教授身分发言。


问:你认为中华民国的疆域是包括中国大陆?


马:对,这是宪法上规定的。


问:将来教科书也会变成这样?


马:现在应该就这样吧?中华民国的领域是依照宪法,做总统的,宣示要遵守宪法,我不能另外发展一套理论出来。


问:你竞选时曾表述台湾前途由两千三百万人决定,如果一个中国就是中华民国,中华民国疆域内的中国人为何不能决定台湾前途?


马:即使中国公投要两岸统一,但我们反对还是不成,这要两相情愿。男女要结婚,要两相情愿,不能只有一方决定,只要台湾不同意就不成了。


即使中国要统一 台湾反对就不成


问:你当主席时,国民党曾表示台湾未来有很多选项,无论统一或独立,都是开放的,这有改变吗?如果在你任内有人主张独立呢?


马:我说过,任内不会与大陆谈判两岸统一问题,不会支持法理台独,不会支持任何非和平方式改变台海现状的主张或行动。


问:选项仍是开放的吗?


马:民主国家本来就这样。


问:如果台湾公民透过公投决定独立,与你的“三不”有所抵触,你会尊重吗?


马:公投要经过半数同意,若是独立,还要动到宪法,要立院四分之三通过,目前没这可能。如要公投决定独立,还没开始谈,就会产生很大混乱,因为此时认为这是优先议题的人不多,大部分人认为现在最重要的是把经济弄好,陈水扁与民进党就输在这上面,搞错了优先级,如果还有人继续主张,如果是个人意见,我不反对,如果是政党意见,那就准备永远做反对党。

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