[原创]驳《铁血神剑:成吉思汗等人都不是中国人!》---成吉思汗:中国历史的创造者!

超级郁闷了!刚才码的几千字一脚全没了!(把电源线T掉了,没有在线保存。。。)重新码!

刚才一直看铁血神剑 加贴在 中国历史 http://bbs.tiexue.net/post_2989416_1.html《成吉思汗等人都不是中国人》

大家吵地这么凶,我似乎看出来一点了。

对我们民族的融合有帮助有利的,对我们的文化社会等文明发展有帮助的,(至少帮助大于危害!)

我们都很默契的认定他们是我们的人;

而对我们的文明造成巨大伤害的,那么没说的,坚决的斗争。

在我看来,我们现在的“中国”,其实跟历史书上的“秦汉唐宋元明清”一样,在概念上,他们是一个国家,一个民族词语,但是我们知道,在历史上,宋时期还有辽、金、西夏、蒙古等几个,难道这些都不是中国的历史吗?显然这些都是中国历史!

绝对是的,但是我们为什么不说,那是因为在那个时代,代表了最高文明程度的就是宋,或者也因为当时的文化主体是汉人统治的宋代,在历史上他们会有点偏颇自己。后面的“中国”代表着对应时代的主体,比如公元1000年的时候是“宋”,那个时候,“宋”就是当时“中国”的代表,但是记住:当时的不等于现在的,也不等于历史的,它只是一个代表。

比如说现在的“中国”在我们的后代看来,公元2008年的“中国”是中华人民共和国(包括台湾)。由于我们现在不是任何一个地方所谓的宗主国,所以我们的“中国”是一个能代表这个时代所有地域主权的词语。如果有附属国,那么在后代看来2008年的中国还要包括附属国。

(我这话让FF和棒子们钻了空子我就罪过了。现在人都觉得“中国”一词应该就是历史上所有中央政权曾经到达过的所有高度的集合体:它要有秦的魄力,汉的强盛,唐的开放,宋的发达,元的疆域等等等。其实我也是这样认为的,历史没有尽头,创造历史就是要扩大自己到历史没有过的区域,到达没有到过的高度!

但是这个“中国”在哪儿呢?它就在中国的四书五经中,在中国的二十四史中,在每个有真正的中国人心中!他不是一成不变的,而是不断在开拓不断攀登着的。这不是YY!)

成吉思汗是不是中国人有很大的可辩论性!

开始前我想先说说“华人(包括华侨)”这个概念和“大中华文化圈”。

大中华文化圈是亚洲最大的也是最主要的文化圈,整个东亚,东北亚,东南亚大部分都是这个文化圈的组成,

因为他们的根源都来自古代中国。

到今天,这些地方有很多已经不是从属中国的领土,无论是意识形态、政治体制、文化特色都有着巨大的不同。

我们知道,我们不能因为是文化相同就贸然说是一个国家。“国家”的等级比“文化”更高那么一点点,

比如日本:在历史上一直师从中国,甚至是完全模仿,但是在历史发展中他们的国家形态都比较完整,我们不能因为他们用我们一样的文化就称呼他们是中国的一部分(虽然很多YYER有这样的想法)。到后来日本形成了自己的文化,自己的文化超越大陆文化成为自己的中心文化的时候,我们更不能这样称呼了。

再比如东南亚国家,在历史上他们从属中国,但是现在不是,那是因为他们原来国家的形态都不是很完整,但是现在他们完整了!而且他们也有着跟日本一样的特色的文化风格,我们也不能这么称呼了。

再比如韩国这个文化还是中国的,但意识形态不一样的地方,虽然没有真正有特色的文化,但是就因为国家体制的问题,他们就是一个独立国家了,所以我们也不能这么称呼。包括新加坡等南洋地区。

说明:国家的概定很多时候就因为意识形态,跟文化,跟疆域,跟民族没有很大的联系!

除了国家,还有就是民族。

民族是指人们在一定的历史发展阶段形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质的稳定的共同体。

民族形成的过程,实际上就是民族语言、民族心理、民族精神、民族经济和生活,即民族文化、民族特征形成的过程。

民族形成之后,各民族在共同发展和共同繁荣的过程中,共同性必然越来越多,差异性越来越小,民族同化、民族融合的因素也就逐渐增加,最终达到民族差别的消失,即民族融合的实现。(来自百度)

国家是个政治词语,民族相对来说更倾向文化,就跟上面说的那样。

说这的原因是为了区别“华人(华侨)”和“中国人”的区别。

“华人(华侨)”是一个体现民族文化的词语。(华侨跟华人的差别不大,就是一个国籍的问题。)

华人是对中华民族的人的泛称。今日广义的“中华民族”,包含中国境内各大小民族,以及这些民族在海内外的后裔。中国境内的西藏人,新疆人,朝鲜人,回民等,都没有被汉化,但是他们也可称为华人。

大部分新加坡人是华人,但不是中国人,因为他们没有中国护照和国籍。

中国人:在政治上,只是指那些拥有“中国”国籍的人才能称呼为“中国人”,这个“中国”是一个完整的国家概念,是个政治词语。

目前我们的

但是一般我们也会认同非中国国籍的华人说自己是中国人,除了民族自豪感外也是说明中国强大的证明嘛,而且我们一般情况把中国和中华民族是一样看待的。(中华民族不只是汉,而是全部所有的民族的泛指)

这样就知道:至少在政治层面:中国人一定是华人,华人就不一定是中国人了。

有不是中国这个国家的华人,但是没有不是华人的却又属于中国这个国家的中国人。

不是华人的一定不是中国人!

回到 铁血神剑 的主贴:成吉思汗等人都不是中国人!

第一个需要界定的就是“中国”这个词语的性质!

按照上面说的,可以看成3种理解:

1:他是一个政治的词语:“‘中国’这个国家”的人

2:民族文化上的词语:“中国”在这里等同“中华民族”

3:集合所有高度在一起的,我们正为之创造的、已知的历史最高度的集合体!不过目前它正走公元2008年的此时此刻!

第3的中国不只是政治的,也不只是民族的,而是2者集中在一起产生的巨大中国。

而对第一条,政治的“中国”又有很多理解,

1A:公元1200年前后的“中国”,历史代表就是大宋时代。

1B:现在我们认为的:公元2008年的中国?这个不是!他显然没中国国籍。

回到论题,为什么说成吉思汗是中国人,我的理由如下。

第一:民族角度

蒙古民族诞生的时期和地点在历史的范畴上都属于:唐。在我们看来,如果在你家地里长的瓜,应该是你的。可是你偏偏说是别人的,那你真是4,比2还2!

但是这并不是一定的,比如韩国,在历史上到近代一直是(各个对应时期)中国的,现在却不是。朝鲜族和蒙古族都是中华民族的组成部分,但是这是在中国行政区域内可以这么说。因为在其他地方,他们也可以也已经是别的国家的组成部分。

所以在民族上是没有足够的证据判定成吉思汗只属于中国。因为有蒙古族的国家很多,即使是所谓的直系血统论点,个人觉得也不能完全让人信服。虽然说其民族是诞生在唐疆域,但是其本身就是游牧民族,而且按照上面说的:民族上不能判定它肯定属于中国。

但是我们也至少可以说:他至少有可能属于中国,或说部分属于中国。这里的中国是中华民族的意思。

不知道我这样说有没有人否定,!欢迎指教,谢谢,勿人身攻击就行!

从第2条:政治方面

1:根据现在出生地证明国籍或者父母归属地划分国籍的规定。成吉思汗诞生大宋时代,诞生时期是金统治蒙古的时期,地点:蒙古属于金的部分,属于其行政范围。其父母更加是如此。所以我们说他要是拿户口的话就要属于“金”!“金”是中国的历史吧?

所以他也是中国人。

知道你有疑问:出生地和父母归属地划分户口也可以改的,可以换国籍的啊,加其他国家,或者干脆建立一个国家,何况他真有一个那么大的国家!好,成全你!

2:蒙古汗国是成吉思汗一马打下,但是还没完全攻下南宋,他就挂了,而且在他的后代攻下大宋前他的蒙古汗国很快就瓦解了。

在还没有攻击下大宋的时候,大宋依然是当时“中国”的代表,这一使命在元建立的时候完成了交接。在中国大宋历史中,成吉思汗一开始一定获得的是金国国籍;在建立蒙古汗国后,立即获得了:蒙古汗国国籍!这应该是必然的,一个如此大国家元首拿其他国家护照你蒙我啊?大宋时期中的金,蒙古都是不是属于《中国历史》的组成部分的呢?相信你不会说不是。

你要说他拿个蒙古汗国国籍干你大宋什么鸟事?关你中国嘛事?

成吉思汗一生中从诞生,成长,建国到死亡等一些对人生有重点影响的事件上,起发生的地点都集中在蒙古,金、辽、西夏等几个组成中国历史的重要部分上,而他这些事情本身对中国历史有着巨大的影响力,我们的历史当然是不能忽视的。他这些事情在我们的历史中的意义都有些什么?是利大于弊还是相反?历史会告诉我们。

(如果你说这时候的大宋无论在军事还是地域上都没有办法跟别人比,你凭什么做那个时代的历史代表。那我告诉你,不是地方大就能怎么样的!力气大去挑大粪好了。为什么是大宋?因为大宋在即使龟缩一隅的时候还能代表最高的文明程度:他能记录下历史,能更有效的体现文明的高度。总是要选取一个标准做参照的不是!)

3:元的建立就是成吉思汗告诉我们他在历史中的意义。(历史中说是促进民族融合,祖国统一等)

我们知道元是少数民族族统治中国朝代,但我们依然说它是中国历史。为什么?因为它用的依然是汉人创立的政治体制,行政管理手段。不错,我是说过文化不能判定一个国家在历史的性质。但是,这个时候谁最能代表“中国”,不是遥远的东瀛,更不会是朝鲜半岛。元实际上拾取了死亡大宋留下的“中国”历史代表旗帜。难道你认为元不是中国人的历史?如果你回答是的话自己和棒子接洽!

在这里多罗嗦一句:以前在天涯看到棒子说元不是中国的历史这样的论断,我真的怒了。

蒙古汗国分裂后元继承了它。为什么是元?无论是区域还是文化以及血统上,最能接近的正是元。苏联分裂后能代表他的难道是乌克兰?当然是俄罗斯咯!

成吉思汗一生最多在哪儿?当然是元的疆域,生老病死。。。如果你说这也不能说明他就能顺当的划到元的名下,那我问你,斯大林能不能划到俄罗斯的名下,他事实上是格鲁吉亚人,却掌控了苏联,那俄罗斯在历史上怎么处理他?难道要说:哦,斯大林是格鲁吉亚人。然后很乐意的看着格鲁吉亚人说:哦 ,我们的斯大林统治过苏联,那么苏联都是我们的了!你俄罗斯算什么?

一样的道理!(我似乎想起了棒子!)

元太祖封的就是成吉思汗!更何况元的疆域里几乎囊括了他所有的足迹。元历史中记录了一个最完整的成吉思汗。

所以现在把他划到元还有没有问题?

4:明清发展替代前朝代表“中国”,在疆域里面一直包括着整个蒙古,这些都没有错。

到了民国了,“中国”分裂了,外蒙古独立了。虽然说这个时候“新中国”的成立接过了“中国”的历史代表,但是问题出现了,以前元明清的时候有成吉思汗的历史是因为蒙古完整的在一个疆域里面,现在分成了2个,到底谁才能最合适的接手那写着“成吉思汗部分”的历史呢?

情况似乎对中国不利,民族上大家都有蒙古族,而且历史上许多重大相关事件发生的地点是外蒙。这样看来似乎外蒙古更有资格接下历史中关于“成吉思汗”的部分。

其实不然,历史是一个完整的组成。既然民国接替清成为中国的代表,那么就要说在历史上最有资格接手。俄罗斯有句话:俄罗斯是很大,但是我们没有一寸多余的土地。

我们要说,中国的历史是很长,但是我们没有一卷是无关的。

当然,我们也不能否认他也是蒙古国历史组成的事实,其实这不矛盾,耶路萨冷出生了一个基督,全世界几十亿人拜它。

5:新中国代替民国,成为历史时代的代表,当然也就成为了当之无愧的历史创造和历史记录者。在民族团结,经济发展,统一复兴的道路上积极拓展,披荆斩棘,这个时候的“中国”是我们希望建立的一个无论经济,文化,政治等各个层面上都要不断进去,达到新高度的中国,他不仅只是区域的政治范畴,还有民族的文化意味,代表着中华民族对未来无尽的期许!

她承接了5000年来悠久的历史,璀璨的文化,高度的文明;也引领着大家去创造新的历史,续写新的历史篇章,绘制新的历史画卷。

我们要说“每一天都是一个中国,每一天都是一个更好的中国”,这才是我们想说的中国。

最后:

[作者]:毛泽东

[词牌名]:沁园春

[题目]:雪

北国风光,千里冰封,万里雪飘。

望长城内外,惟余莽莽;

大河上下,顿失滔滔。

山舞银蛇,原驰蜡象,欲与天公试比高。

须晴日,看红装素裹,分外妖娆。

江山如此多娇,引无数英雄竞折腰。

惜秦皇汉武,略输文采;

唐宗宋祖,稍逊风骚。

一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。

俱往矣,数风流人物,还看今朝。

毛主席尚且把他与唐宗宋祖并比,这说明什么?

成吉思汗是我们中华民族的人吗?

成吉思汗是我们中国历史中重要的组成吗?

他对中国的贡献是利大还是弊大?(在这BS下某些说“统治过中国的就算中国的”谬论)

他的存在和历史意义呢?

他统一了北方,他打通了欧亚,他让衣不遮体的欧洲人知道:火药这个中国的魔法药剂!军事原来可以这样打!

在这里,我要说:成吉思汗,是当之无愧的民族英雄,他是属于蒙古的,但是他更属于中国!(谁叫这么长时间蒙古一直属于中国。。。)

所以他是一个中国人!

基本上就是这样,对于一个国家一个公民,避患趋利是很正常的思维方式啊!

欢迎指教,谢谢,勿人身攻击哦!

本文内容于 2008-10-6 6:17:00 被雷到了编辑

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