中国海军虽然舰艇数量庞大,但大型舰艇比例偏小,符合现代化标准的则更少,90年代不足10艘,而到2008年第四季度了,符合现代化标准的大型水面舰艇也只有33艘而已,其中能做到“相对先进”的则更少。
当然,这里的“现代化”也是相对概念,既西方70年代末以后的技术水准就算,而其他如051之类的的确落伍到难以作战的地步了。
其中,符合现代化标准的驱逐舰为13艘:
052型 2艘
052B型 2艘
052C型 2艘
051B型 1艘
051C型 2艘
956现代级 4艘
符合现代化的护卫舰为20艘
053H2G(江卫) 4艘
053H3(江卫II) 10艘
054 2艘
054A 4艘
以上,TG所有能进行比较现代化的海战的大型水面舰艇,包括驱逐舰和护卫舰,总共33艘,其他的,就是些只具备西方70年代初甚至60年代水平的老掉牙的军舰了,而且现在仍然在服役的,也不过20艘左右。
所以现在中国海军与小日本比的确不够看数量和质量都差的远,比台湾的话是要强些但反潜能力远不如人家,比印度人家水面舰艇差点但有航母,比韩国数量上占点优势,但一艘KDX-III的战力就顶你2艘051C加两艘052C估计都还不行。
中国现代化的大型军舰数量上少而且这可怜的数量要分散到三大舰队中,防卫所谓的三百万平方公里海上国土(其实按照国际法哪有那么多,12海里才能叫领海)。
由此看来,中国要建立符合最起码有效防卫的海军,也还任重道远。
水面舰艇数完了再看潜艇,潜艇战力是TG唯一可以抗衡小日本的海军力量,对比韩国和台湾都是绝对优势,对阿三么也有很大优势,那么就数一数中国已经服役的算得上现代化的潜艇老底:
093型攻击核潜艇 2艘(外界估计要造5艘,已经服役两艘)
094型弹道导弹核潜艇 2艘
基洛级柴电潜艇 12艘
039(宋级) 10艘
039A(元级)2艘
总而言之,中国庞大潜艇数量中,除去落后三十年以上的035和噪音大的像油轮的091核潜艇等等,能对美日台韩海军构成实质威胁的现代化潜艇,也就28艘而已,除去根本不可能参战的094,26艘,就比小日本多10艘,质量上还大部分不如,除了8艘636M和2艘039A,2艘093以外,其他的质量跟小日本潜艇差得远,而在浅海,核潜艇比常规潜艇不见的有多大优势,而如果与日本冲突,日本强大的反潜力量几乎可以完全抵消中国的潜艇数量优势,而面对日本精良的潜艇,中国海军极其落后的反潜力量又如何应对呢?
附:台湾海军大型作战舰艇数量:
基隆級 4艘
成功级 8艘
济阳级 8艘
康定级 6艘
共26艘
潜艇
海龙级:2艘
中国海军对台湾海军,除了舰艇数量上以外,在防空和反舰能力上都有优势,但反潜能力上还是有很大差距,其中成功和济阳级都有相当强大的反潜能力,基隆级虽然是防空为主,但其声呐非常先进,反潜能力亦不可小视,就算火力最弱的康定级,其脱拽式主动声呐,目前TG还没有类似产品。
不过台湾潜艇很弱,只有2艘,而且还相对落后。
可以看出,以中国海军目前的实力,要击败台湾海军都够呛,而无论韩国还是印度,其海军都要强于台湾,日本更是远远领先,现在TG的海军实力以我看,总算在建国近60年后终于达到了近海防御标准,只能够说那些大喊“中国威胁论”的人纯属扯蛋。
近海防御不能只算水面舰艇部队,还要算潜艇部队,陆基航空兵部队,岸基巡航导弹部队,现在又多了陆基中程弹道导弹部队,就算022型有制空权的话也是水面舰只的杀手。这么简单一算,还是勉强吗?
指鹿为马君又出动了,感动中,人的姓名可能起的不准,但一个人外号一定是准的,此话诚不我欺
楼主悲观了一点(这个评价对楼主有点太客气了)
不说装备数量和水平的比较,那个太复杂了(当然楼主文中的分析也太胡扯了!这点不能不说明.)
且谈"家底"这个概念.我认为还应该加一点别的东西:装备扩张水平\应用科技和在研科技水平\海军战略方向\掌控海洋的决心和动力\一段时期内的发展潜力等等.这些东西即使还不是形象化或实物化的,也可以迅速体现在真正的战斗力上,不可以不算成"家底"的一部分.
楼主你忘记列中国海军的总吨位了,才得出这么个荒谬的结论出来。以吨位论,我国海军好象原来排名第三,现在和俄罗斯比不知道如何了,总之前三就是肯定的。
综合看海航,岸防,水面舰艇和潜艇部队的实力,中国海军无论如何也不能说是勉强够近海防御标准。中国光一个海航的力量就比很多国家的所有空军作战飞机都多,潜艇部队也是如此,只算先进潜艇并不全面,难道明级就不算潜艇了?别把反潜看得太神奇,反潜实际上是要投入几倍甚至10几倍的力量去搜捕一艘潜艇才有效的,如果对方潜艇多到一定程度,根本反不了。
面对日本的优势反潜力量,我们的潜艇就没用了?笑话。日本的所谓优势反潜力量,是建立在它确保了制空和制海权上,用反潜巡逻机和直升机慢慢找的前提上的,如果是中国的海军指挥官,会傻到让日本人安心去反潜吗?我不会揍掉你的反潜飞机么?
管他成不成熟 先造20艘新驱新护就那么难吗 一艘战舰99%的价值是在和平时期发挥的 真打起来可能一枚导弹几分钟的时间就报废了 但是和平时期没有几艘航母撑着 没有几个核弹撑着 大国之间博弈就相当于少了几个筹码
楼主你忘记列中国海军的总吨位了,才得出这么个荒谬的结论出来。以吨位论,我国海军好象原来排名第三,现在和俄罗斯比不知道如何了,总之前三就是肯定的。 综合看海航,岸防,水面舰艇和潜艇部队的实力,中国海军无论如何也不能说是勉强够近海防御标准。中国光一个海航的力量就比很多国家的所有空军作战飞机都多,潜艇部队也是如此,只算先进潜艇并不全面,难道明级就不算潜艇了?别把反潜看得太神奇,反潜实际上是要投入几倍甚至10几倍的力量去搜捕一艘潜艇才有效的,如果对方潜艇多到一定程度,根本反不了。 面对日本的优势反潜...... |
单靠总吨位...
幼稚啊,今天的战场是一个全方位,多维化的立体战场,是一个靠高技术兵器PK的时代,你吨位再大,都是渔船有毛毛用,一艘阿利伯克就能扫你整个沿海
当年不是不想收复台湾,但朝鲜战争后军委给毛打过报告,客观的陈述了"鱼船渡海"是不可能完成的任务,在当时情况下与美现代化的海空军在海上交手的下场将是完败.
说句题外话,正是朝鲜战争是军委认识到与现代化军队的可怕之处,不然真按铁血青年的口号"鱼船渡海"那不知道要死多少人
中国海空军的相对落后,是由于以前中国陆权为上的战略思想造成的。现在虽然有所改观,但是质量高,性能好的现代战舰并不多。总是从吨位上看海军,有失偏颇。
现在的日本海军已拥有世界上最精良的武器装备、现有的50艘驱逐舰全部装备“阿斯洛克”反潜火箭(就其数量而言,仅次于美国,居世界第二位),并且装备有8000吨的宙斯盾系统“金刚”级导弹巡洋舰和“大隅”级准航母,还拥有50架世界上最优良的P-3C反潜巡逻机。另外,还拥有专门的反潜作战支援部队。日本海军人员的素质和训练水平也是世界一流的。
日本海军八八舰队的实力简介:
日本海军的所谓"八。八舰队",是指海上自卫队机动舰队即自卫舰队,相当于原先的联合舰队护卫舰队水面舰艇的一种配置形式,每个护卫队群再下辖1艘作为旗舰的直升机驱逐舰,以及3个护卫队,其中2个护卫队使用通用型驱逐舰、1个护卫队使用防空驱逐舰,每个护卫队由2、3艘驱逐舰组成。1个护卫队群的军舰,恰好可以组成一支"八。八舰队",即1艘直升机驱逐舰、2艘防空型驱逐舰和5艘通用型驱逐舰,再配以8架直升机(直升机驱逐舰携带3架,通用型驱逐舰每舰一机)。 最近几年,日本的造舰速度保持着一个较高的速度,村雨/高波级驱逐舰以每年2艘的速度服役,仅用了几年时间,上一代通用型驱逐舰朝雾级和初雪级就已经基本退出了护卫舰队,日本的海军传统中一贯重视控制一线舰艇舰龄,这一点值得我们参考。经过不断的更新和调整后,护卫舰队目前的舰艇和编制基本情况如下:
第1护卫队群:旗舰为白根级直升机驱逐舰"白根"号(DDH143);该护卫队群还辖有第1护卫队:含村雨级驱逐舰"村雨"号(DD101)、"春雨"号(DD102)、"雷"(DD107)号;第5护卫队:含高波级(亦可视为改进村雨级)驱逐舰"高波"号(DD110)、"大波"号(DD111);以及第61护卫队:含旗风级驱逐舰"旗风"号(DDG171)、金刚级驱逐舰"雾岛"号(DDG174)。该护卫队群所有舰只均配置于横须贺。[
按照日本的规划,"八。八舰队"中:直升机驱逐舰载3架HSS-2B反潜直升机,担任舰队指挥舰并负责反潜,金刚级驱逐舰和旗风或太刀风级防空驱逐舰,主要担负编队的防空任务;5艘通用型驱逐舰,各载一架HSS-2B反潜直升机,用于反潜、反舰作战。此外,还配备一艘8000吨级的远洋综合补给船,担负舰队的远洋补给保障。整个20世纪90年代,日本已经实施了亲潮级和春潮级潜艇、金刚级、村雨级和高波级驱逐舰、阿武隈级护卫舰、大隅级船坞运输舰、浦贺级扫雷支援舰、菅岛级沿海扫雷艇以及一批辅助舰艇在内的庞大的发展计划,下一步即将开始的,便是2艘改进型金刚级驱逐舰(最终可能建造4艘)和2艘13500吨级直升机驱逐舰,甚至包括远景的航空母舰计划等。高波级的后续舰也将继续建造(第3艘"卷波"号将于明年服役,第4、5艘分别于2005、2006年服役),以替换护卫舰队中剩余的几艘初雪级和朝雾级驱逐舰。可以这样说未来的日本海军将发展成为由一艘13500吨的两栖攻击舰作为旗舰领军,金刚和金刚改各一艘和旗风级等三艘防空型驱逐舰以及和一艘直升机反潜舰和四艘高波、村雨级通用型驱逐舰组成的九、十舰队。
就因为现在的舰艇相对与对手有劣势,所以才没有大量建造。中国现在本来就不像日本那样准备打仗,造那么多舰艇做啥?技术积累做好再说。
近海防御不能只算水面舰艇部队,还要算潜艇部队,陆基航空兵部队,岸基巡航导弹部队,现在又多了陆基中程弹道导弹部队,就算022型有制空权的话也是水面舰只的杀手。这么简单一算,还是勉强吗? |
楼主不懂什么叫近海防御,估计他以为只是比船。可是他知道要是仅仅是近海作战只拼海军中国会把美军打得全军覆没。首先美军重型舰艇全部会搁浅,小型适合近海作战的舰艇美军不说空白,只能说很少。根本和中国不在一个档次。
扯淡,我看过九十年代美军的一个专业文章,上面说,中国海军具有最强大的近海防御力量,有能力消灭一切敢于进攻中国沿海地区的敌人,美军不会在近海和中国人作战。而美军自身近海防御力量薄弱,但他强大的远洋力量会在敌人接近美国沿海地区之前就让敌人的舰队沉没。但有一点公认的是离开近海中国海军就没有什么战斗力了。因此中国不会对美国的全球利益产生威胁,他只具有自卫性的力量。 |
呵呵~~近海是因为有陆基导弹部队跟空军的支援,离开了这个控制区域就只能靠自己了!!
正是因为海军是一个复杂系统,所以单独拿几艘舰艇出来比是毫无意义的,要评价整个作战体系的效能。
再者,海军不比吨位比什么?在评估任何一国海军实力的时候,首先比的就是其总吨位,如果不懂吨位在海军里代表什么,请自己去补课。
要说中国海军和日本海军对打,30分钟内被全歼有点夸张,但必然是失败的。
要说共党海军和台湾海军对打,共党的也必败就有点恶搞的味道了。
不知道楼主出于什么目的,反正的的人,心里有点数就行了。
正是因为海军是一个复杂系统,所以单独拿几艘舰艇出来比是毫无意义的,要评价整个作战体系的效能。 再者,海军不比吨位比什么?在评估任何一国海军实力的时候,首先比的就是其总吨位,如果不懂吨位在海军里代表什么,请自己去补课。 |
请参考北洋水师......
楼主你忘记列中国海军的总吨位了,才得出这么个荒谬的结论出来。以吨位论,我国海军好象原来排名第三,现在和俄罗斯比不知道如何了,总之前三就是肯定的。 综合看海航,岸防,水面舰艇和潜艇部队的实力,中国海军无论如何也不能说是勉强够近海防御标准。中国光一个海航的力量就比很多国家的所有空军作战飞机都多,潜艇部队也是如此,只算先进潜艇并不全面,难道明级就不算潜艇了?别把反潜看得太神奇,反潜实际上是要投入几倍甚至10几倍的力量去搜捕一艘潜艇才有效的,如果对方潜艇多到一定程度,根本反不了。 面对日本的优势反潜...... |
吨位大有什么用?货轮的吨位很大吧?军舰的战斗力是建立在科技含量上的。
不是比数量和吨位。二战日本有世界最大的航母,结果呢!
甲午战争时期,中国的北洋舰队够大吧?可是怎么输的那么惨?
别那么小看小日本,小日本的海军力量号称世界第四,低估了敌人是要付出代价的。
符合现代化的护卫舰为20艘
053H2G(江卫) 4艘
053H3(江卫II) 10艘
054 2艘
054A 4艘
别的不说你着数据问题太大 护卫舰 光东海的 8大队 6支队的假期来都不下12艘那加上南海的1支队和3大队少说也有24艘那哟。这还是2001的时候在编的护卫舰
吨位在海军里代表的是总体实力,也代表海军建设的历史积累和作战时期能调动的总兵力,实际也代表着海军人力资源的储备。由于海军建设是一个长时期的过程,一艘舰要几年时间才能形成战斗力,因此海军的战斗力是不可能说在短时间内得到加强的,而要靠慢慢去积累,尤其对于中国这种海洋意识不算很强的国家来说更是如此。一个陆军只需要训练三个月就能作战,一名水兵,如果来自内陆地区没见过海的,两年下来都不知道能不能真正适应海上作战。
说到海军总吨位的时候,请不要扯货船,货船算海军吗?即便如此,船队的总吨位仍然是衡量一国海军战争潜力的评价标准之一,道理简单,商船水手是战时海军征兵的最重要来源之一,更不要说某些商船战时是会被改装为军事用途或者直接承担军事任务的。
至于说日本海军和中国海军的战斗,我在原来的一些贴里已经提到过了,日本海军目前还不是中国海军的对手,更不要说韩国海军了。韩国海军总吨位大概是20万吨不到,日本海军总吨位则是50多万吨,中国海军总吨位在300万吨以上,而且双方的技术差距并没有某些人想象的大。日本海军最最拿手的是反潜和远洋扫雷,说到底是在为美国航母战斗群做清道夫,若独立作战的话,其对舰攻击能力远弱于中国海军。日本海军的反潜实力主要来源于其舰载直升机和固定翼反潜巡逻机,这些飞机要想发挥作用的前提是拥有制空权,拿不到制空权的话,一切都是摆设而已。日本海军的扫雷能力准确来说是远洋扫雷能力强,也就是说日本拥有西方国家里最多的远洋扫雷艇和扫雷舰,但这个能力要想充分发挥,其前提仍然是制空制海,反过来说,全世界近海布扫水雷能力最强的国家则是中国,因为中国拥有数量大得吓死人的这类舰艇。日本海军缺少空中攻击手段,其能出动做对海攻击的飞机数量有限,反过来看中国,能够胜任对海攻击的飞机总数在1000架以上,包括SU30MKK、FBC1和J8-2、H6,这还不算一些只能执行普通攻击任务的J7和Q5,实际这些飞机当然也能执行一些攻击任务,只是不能打击保护严密的日本舰队而已,打商船总行的吧?日本空军的先进战斗数量和质量并未全面压倒中国空军,它没法保证拿到战场的制空权,如果考虑到中国还有数量很多的二线战斗机可用的话,实际上日本空军根本讨不着好去。日本海军潜艇比较先进,而且有相当数量仍可使用的先进潜艇属于退役封存,随时可启用,但是其数量也没有压倒中国海军潜艇部队,即使只算中国潜艇中比较先进的基洛、宋、明都是如此,这三型潜艇与日本潜艇比起来不存在代差,可与之周旋,而此同时中国拥有相当数量的老式潜艇和核潜艇可用于打击日本交通线,尤其核潜艇的打击范围广,是日本反潜力量完全无法对付的。中国占据地理优势,卡在日本重要交通线上,有自由选择战场的权利和陆基空军支持的优势,而日本海军则难以有这种主动优势。日本海军也没有足够的远程投送能力来威胁我国海岸线,中国海岸线上布置有至少1万枚以上的岸基反舰导弹,足可报销任何敢靠近海岸200公里以内的任何水面目标。
如果说日本和中国的地理位置掉个个,那么日本的反潜和布扫雷能力将对我国国家安全造成重大威胁,因为其空军虽然不足以攻击我国,但是防御能力还是足够的,以我国空军的实力,不可能摧毁日本空军,拿到制空权,然后去扫荡日本舰队,但是现在是中国卡住日本的脖子,情况就完全反过来了。从某种意义上讲,印度和中国的关系是一样的,中国不能打垮印度,而印度则能卡住中国的海上交通,真打起来形势就很不乐观。











