主持人:反恐战争这个词,最近几年是我们在媒体上可以说是听的最频繁,也最多的一个词了。2001年的9·11事件之后呢,反恐成为美国国家安全,还有对外政策的重心,但是7年来呢以先发制人和单边主义为特征的美式反恐战争呢,久拖不决,甚至是越反越恐,在伊拉克和阿富汗美国已经付出了沉重的代价。所以这也使美国上下不得不对反恐战争进行反思。最近刚刚经历了9·11事件7周年的纪念日,那9·11事件7年后的今天,美国是不是变得越来越安全了呢?

张召忠:正好相反,变得越来越危险了,美国最安全的时候就是冷战的时候。冷战的时候美国、北约、苏联、华约,你看两个超级大国,两大军事集团他们都是相互威慑。

主持人:相互牵制。

张召忠:相互威慑,相互牵制,在那样很长的几十年的时间里,尤其是越南战争以后,美国就没有打过大的战争,就是指超过一个礼拜以上的战争,他就没打过。

主持人:那现在这个美国的安全环境到底怎么样?

张召忠:现在你看阿富汗战争7年了,7年以后现在巴基斯坦总统扎尔达里说,美国在这个反恐战争中正在走向失败,就是看不到胜利了。可能伊拉克战场现在为了配合美国大选,正在人为的制造一种伊拉克战争正在取得胜利的这么一种幻觉。实际上现在仍然看不到胜利的希望,两个大的战场都是小布什搞起来的,现在弄成这个样子,你说他是更危险了还是更安全了?这两场战争一开始都被包装成反恐战争,尤其是阿富汗战争,现在发现却是越反越恐,搞的自己很危险。过去,美国感觉他的本土是安全的,第一次世界大战、第二次世界大战,以及战后半个多世纪以来,他的本土是最安全的,谁敢打他啊?谁敢惹他去啊?

你看本拉登, 9·11事件中本.拉登,他是啥人啊?他不是一个国家的领导人,他啥也没有,没有军队,没有武装力量,啥也没有,就是这样一个人,派了一帮子人到美国去,在那个地方去报了个班,学习开飞机,开着美国的飞机,载着美国的人去炸美国的目标。美国第一次感觉到来自本土的威胁,过去他自己制造的那些威胁,什么俄罗斯威胁,什么中国威胁,当时反而对他是最安全的。突然恐怖袭击成为最大的威胁,美国本土遇到了问题,这时他感觉越来越不安全了。

主持人:美国两党在反恐战争上的态度,会不会对美国在世界范围内的反恐战争局势,产生一些影响呢?

张召忠:现在影响已经开始产生了。其实为了配合大选,现在有一个非常新的动向,我自己也在分析这个动向,究竟将来怎么发展?这个动向是什么呢?美国说今年底在阿富汗战场上,要集中八万人的作战力量,美国现在有三万三千人,下一步就准备再增加四千三百人,使美国在阿富汗战争上的总兵力达到四万人。其他的四万人是由欧洲和北约国家来提供的。

那么现在出现的一个新的动向呢,就是奥巴马和麦凯恩俩人在那儿吵,吵的过程中呢,因为伊拉克战争从历史上来讲,是克林顿坚决反对的,克林顿是民主党的,现在奥巴马和克林顿的观点在反恐上几乎百分之百是一致的。就是说,你反恐就应该在阿富汗战场上打,怎么跑伊拉克来干啊?开辟第二战场干什么?基本上是这个观点。现在麦凯恩基本上就是小布什的一个翻版,认为打的很好啊,阿富汗战争正在取得胜利,伊拉克战争我们也得接近胜利,为什么?怎么接近胜利的?你看最近以来不是挺好吗,现在撤军,这就开始撤军。

而且伊拉克的马利基政府也说,明年要和美国签一个协议,美军将完全彻底的从伊拉克撤军,现在说是这样的,而且伊拉克政府也在说,美国也在说,我们应该相信他们吗?不!我个人感觉这是个大骗局,我们以后可以看今天的这个历史,美国历史上从来没有这样做过,就是打完一场仗他就全撤走了,不留一兵一卒,而且以后对这个事再也没有野心!美国没有那么高尚的国际主义义务,更不用说伊拉克那个地方还有石油的诱惑了,他会完全撤离吗?他舍得吗?

主持人:那已经说出这样的话了怎么收场呢?就当自己没说过。

张召忠:这个好办,等大选完了你再看,情报部门又要制造一个伊拉克恐怖威胁论,说那边又闹起来了,这个恐怖袭击太厉害了,马利基政府又开始求助于美国,你看看我这个兵也不像个兵,官也不像个官的,是吧?伊拉克军队和警察还没有长大,老九不能走啊,你还得保护保护我啊,北部那边又要闹独立了,恐怖分子又嚣张起来了。

主持人:到时候再为了自己的利益再把话收回来。

张召忠:大选如果麦凯恩上去以后,咱们看着他肯定再捏造个借口让美军留下。你看这怎么办呢?我很为难啊,这伊拉克政府邀请我们留下,盛情难却啊,那我们就继续再留下来吧。你看是搞几个军事基地呢,还是再留几万人在这个地方长期驻守呢,我们商量商量吧,签个协议什么的,肯定最后还是这样搞。他在大选之前玩儿弄这样的骗局,我们一定要注意。你看伊拉克我撤军了,都回家了,回家以后休息一段时间,干什么去了?到阿富汗战场上去打仗了,美国大兵闲不住。你看伊拉克将来好像是基本上解决了,没事了,可这是个烟雾弹,要注意这样一个东西。

主持人:那说到反恐战争啊,我们也不得不说一说在反恐战争当中,扮演着重要角色的巴基斯坦。那今日我们这位近邻刚刚选出了新任总统,新任总统时刻正在进行上任之后的首次访问。那就是9月17号开始扎尔达里展开了对中国的访问,对于巴基斯坦这次政坛的变化呢,有评论说,巴基斯坦也将由此进入扎尔达里时代。那目前巴基斯坦的反恐局势到底是怎么样的呢?

张召忠:巴基斯坦反恐局势可以这样解释,现在是非常遭,而且是越来越遭,已经是很乱了。我大致就分这么几个方面来说。首先巴基斯坦他是反恐的前线国家,在反恐方面他做出了巨大的贡献,同时他也是恐怖袭击的受害者。

主持人:为什么这么说呢?

张召忠:死了一两千人了,你看每天几乎都有爆炸、袭击、恐怖、暗杀,这些不断,现在中国还有两人被扣着呢,塔利班还扣着我们的人质。所以说在巴基斯坦,中国人多次被扣人质,其他国家也有,包括日本、韩国也都有。就是说他是一个非常动乱、非常不安定的一个国家,他自己是一种反恐的力量,有八万人参加在巴基斯坦和阿富汗边境的反恐行动,因此是反恐的一线国家,为反恐作出巨大的贡献,同时他也是受害者。扎尔达里的夫人贝.布托就是被暗杀的,对不对?所以说这是一个方面。

另外他要反恐,又是前线国家,美国就支持他。那很好啊,你跟美国是盟友,美国区分敌人和朋友的一个关键就是看你在反恐上的立场怎么样?巴基斯坦不错,跟美国是一头儿的,所以美国每年给他一些反恐支援的经费。另外在他那儿还开设了一个基地,就感觉很不错。可今年7月份,突然小布什说呢,这个巴基斯坦乱糟糟的,穆沙拉夫也在那儿地位不稳,这个塔利班还有基地组织虽然是在阿富汗活动,但是阿富汗这边美国一打击,他们呢,他们又跑到巴基斯坦境内去了,美国人就抓不着他了,就像土耳其的库尔德工人党似的,土耳其政府军一打,土耳其的库尔德工人党就跑伊拉克那边去了,与伊拉克的库尔德人纠集在一起。所以,7月份布什下达了一个秘密指令,授权美军在阿富汗的部队,不用问巴基斯坦同意还是不同意,你们只要看到恐怖分子跑他们那儿去了,就可以越境打击。到现在有多次了,仅9月份就越境了五六次了。越境打击,这个无人机过来,战斗机过来,如入无人之境。现在闹的最厉害这一次,正好是扎尔达里上台以后,他感觉这是侵犯主权,就让他的战斗机起飞驱逐,驱赶入境的美国战斗机。这样以来,美国和巴基斯坦在这个问题上

主持人:会有一些磨擦。

张召忠:产生很大的磨擦。

主持人:对,那其实对扎尔达里来说也是一个难题,那他会怎么来权衡反恐和主权呢?这今后和美国在反恐方面的合作又会怎么来展开呢?

张召忠:首先扎尔达里在反恐问题上,将成为他第一位的任务,安全是第一位的,没有安全经济是发展不起来的,人心是不稳定的。所以,我认为扎尔达里第一位的任务就是反恐。第二,要反恐你就不能自己单独干,你必须找力量联合,那就是说与美国的关系必须要搞好,你和美国搞不好关系那就麻烦了。但是和美国的关系怎样搞呢,其他都很好说,现在就是美国不尊重人家,越境去打击从阿富汗进入巴基斯坦的塔利班和基地组织,这个问题我感觉很好解决。

主持人:其实打声招呼就行了。

张召忠:对啊,打声招呼就完了嘛,你也太不尊重人了,巴基斯坦认为,我们每一寸领土都是我们的主权啊,对不对?我感觉这个问题是好解决的。前一段穆沙拉夫在反恐上做的也是很好的,做出了很大的贡献。但是以后我想这个问题是好解决的,没什么大问题。

主持人:那刚才您也说到了阿富汗,因为巴基斯坦和阿富汗山水相连,那阿富汗也是作为反恐战场之一,那他的现状怎么样呢?刚才您也说到了一点,再补充几句吧。

张召忠:那就再补充几句。原来有这样一个背景,就是阿富汗反恐战争开始阶段进展是非常好的,美国陆海空军全进来了,最后差点把本.拉登包围在托拉博拉山谷不到50平方公里的一个狭小地域内,本.拉登当时处于绝望之中,以为自己这次难逃法网了,可特别奇怪的事情突然发生了,美军莫名奇妙地撤离了。怎么快抓着我了你们就撤兵了,怎么不抓我了?本.拉登到现在还不理解美国为什么没有穷追猛打。这样塔利班有半年多的时间很稳定,撤退到巴基斯坦和阿富汗的边境上,在深山洞穴中休养生息,美国也就没再惹他们。

经过一两年的修养以后呢,现在塔利班和基地组织羽翼丰满,开始东山再起,休养生息完了以后东山再起。开始在我脑子以为塔利班无非就是一些游击队,散兵游勇,打个冷枪放两炮什么的,实际上可不是这样。我给你举几个例子。哈利王子开始要秘密地到伊拉克战场上去,就是英国的哈利王子。

主持人:我知道。

张召忠:他是开坦克的,是少尉排长,一说要到伊拉克去,这个秘密很快给暴露了,就没有敢让他去。哈里王子说,你们要是不让我上战场我就退役!后来就偷偷地把他派到阿富汗战场上去了。最后到阿富汗战场还是被记者暴露了,他自己后来在讲这段故事的时候,就是说他经常跑到前线去,对面都是塔利班的阵地,他自己就到前线作战,那里很危险。我当时一听就纳闷,塔利班不是散兵游勇啊,居然还有前线啊,这不是有一定规模的运动战吗?在阿富汗那个地方,北约的维和士兵和塔利班武装力量居然有明确的前线,对方都是塔利班的阵地,这边都是北约维和部队的阵地?这太可怕了,塔利班居然有前线了,你想想这多么严重。

主持人:我们的理解就是应该打啊。

张召忠:他打不进去啊,一打他钻洞啊、爬山啊,就是游击战的这些东西。你看这是一个例子,就是说证明他有雄厚的力量,而且有根据地,有基地,这是一个。另外,最近阿富汗要发电啊,中国制造的一个发电机给运到那儿去了。为了运中国的发电机到那个发电站去,就动用了几万人,沿途严加保护,就怕塔利班在那个地方打起来。

你看,还有发生在前不久的劫狱事件。在坎大哈的一个监狱,这个监狱有这么一千多名要犯,其中有四五百人是塔利班的首领,好多都是过去武装部队头目什么的,关的都是要犯。塔利班劫狱来了,你看看人家劫狱是怎么劫啊?就像是在美国大片儿。这不,一千多人都关在监狱里了,正门方向,装着一车炸药的汽车炸弹冲进监狱门口就爆炸了,爆炸了以后把前门所有的守卫都给炸死了,炸死以后他不是有前来救援的吗。阿富汗的军警一听爆炸了,马上就来支援啊。要不监狱里面的这些人跑了怎么办?然后塔利班就专门部署了打援的力量,围点打援啊,你看这策划多严密,把前来支援的打死好多。前门炸开以后那些犯人全跑了,监狱的后门同时也出现爆炸,有一批犯人就从后门跑了,晚上八九点钟,正是黄昏的时候,都消失在茫茫夜色之中。

主持人:漏了吗,两头都可以跑。

张召忠:一千多个犯人全跑没了,其中四五百人都是塔利班的武装部队的头目,现在重新武装起来,东山再起。现在塔利班非常非常厉害,有势力、有基地,好多城市都让他占领了,依托那些个地方来跟北约干,你看与前几年形势相比越来越糟了,现在非常麻烦。反恐反恐,越反越恐!前不久塔利班还夺了北约的三架直升机。

主持人:那这个未来会怎么样啊?您说的这个让我们觉得有点担忧啊。

张召忠:未来啊,未来美国他不是说伊拉克那边形势缓和了吗,他逐渐要把伊拉克战场上的兵

主持人:重点应该转移到阿富汗来了。

张召忠:对啊。我在谈及这个现象的时候,我必须提醒一点让大家注意,美国在阿富汗的反恐战争,究竟是真反恐还是假反恐?究竟是真的抓本.拉登,打基地组织,打塔利班,还是只是吓唬吓唬,雷声大雨点小,这样就把他们养肥了、喂大了。

主持人:您分析是真打还是假打呢?

张召忠:我估计以美国的军事实力而言,要是真打早把他们消灭了,你明白这意思吧?

主持人:原来是虚张声势。

张召忠:他故意渲染阿富汗战场塔利班和基地组织的实力,往往是高高举起但轻轻放下,打又不把他们打死,这样就让他们坐大,坐大以后怎么办呢?增兵啊,现在是多少啊?美国三万,三万不行,就增到四万、增到五万、增到十万,总有一天在阿富汗战场,美国和北约的兵会超过十万,甚至十几万。塔利班是游击队,这十几万精锐之师是打塔利班的吗?那有可能是对其他国家来的,比方说拥有石油资源的中亚国家,比方说邻近的中国,比方说还有不听话的俄罗斯,这是他真实的战略意图所在。这是他的中亚反恐战略的核心,在中亚那个地方他要打一个楔子,把这个楔子,这个桩打的牢牢的,这就要多派兵,以这个楔子为主,来震慑周边,震慑中亚。

主持人:那我现在也可以理解了,为什么当年他不一举歼灭塔利班组织?

张召忠:这就叫战略,这就叫战略布局,一下子把塔利班、基地组织和拉登打死了,阿富汗实现持久和平了,那美国兵还呆在那里干什么?

主持人:留一个借口。

张召忠:不是,是制造一些接口。一下打完了,阿富汗总统卡尔扎伊说,啥事都没了,很安全了,谢谢了,你们走吧,回家吧,那美国人就走了。他是干什么的?风格那么高,做好人啊,他干什么吃得,世界太平了还要他干什么,他没事干了。