看来的一个铁血坛友对于中世纪知识的展示。

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导读:[size=14]这是一个铁血坛友对于发在起点的玄幻小说《布洛兰》的书评和作者、读者的回复。[/size] [color=#8C44BB][size=12]铁血坛友——巫女六六:[/size][/color] [置顶] [精华][评论]看完序章,硬伤一大堆 作者肯定对中世纪战争毫不了解或者一知半解。 第一,重装骑兵冲击长矛兵阵,除非是马其顿方阵那种十二排或者十五排的超级方阵,否则很少冲不动的,不要说什么盾墙,顶不住的,中世纪欧洲各国的精锐长矛兵配的盾都是用来挡弓箭的,不是顶骑兵的。你知道一个武装

这是一个铁血坛友对于发在起点的玄幻小说《布洛兰》的书评和作者、读者的回复。


铁血坛友——巫女六六:

[置顶] [精华][评论]看完序章,硬伤一大堆

作者肯定对中世纪战争毫不了解或者一知半解。

第一,重装骑兵冲击长矛兵阵,除非是马其顿方阵那种十二排或者十五排的超级方阵,否则很少冲不动的,不要说什么盾墙,顶不住的,中世纪欧洲各国的精锐长矛兵配的盾都是用来挡弓箭的,不是顶骑兵的。你知道一个武装齐全的重骑兵连人带马有多重?半吨那算轻骑,懂不?全力奔驰的重装骑兵就算被长矛刺下马,他的冲力也足够撞飞后面的人墙,所以对付这种骑兵只能用类似马其顿方阵的密集长矛阵,每一排的矛要比前排长出数英尺,你书里说的那个长矛在人家面前就玩具。

第二,换马。这是蒙古骑兵的做法,欧洲重骑兵人的铠甲很多都是连在马上的,上马要两个侍从帮忙,根本就换不了马。而且从穿皮甲这点来看,这应该是类似蒙古骑兵的轻骑,而用轻骑冲长矛阵,那指挥官脑袋一定有问题,简单来描述就是,弱智。

第三,怎么可能不配长枪呢?能够形成密集阵型冲锋的骑兵一定会配长枪,因为阵势太密集了,马刀使不开的。马刀是在冲锋结束之后,和敌人进入近战的时候用的,那个时候长矛已经在第一轮碰撞中折断了,加上阵型被敌人的步兵隔开了,只好拔刀。战场这东西从来是实用性第一的,不配长枪的骑兵马上就会被淘汰,根本就不可能在战场上生存。

对,蒙古人的确很少配长枪,但是蒙古人也从来不正面冲击长矛方阵。蒙古马耐力好,所以蒙古人在欧洲和欧洲人打的时候,从来都是欧洲人一冲锋他们就跑,一边跑一边回头射箭。欧洲人不追了,他们又回来了,继续射箭。最后拖到欧洲人精疲力竭,才利用机动优势包围对方,剩下一个缺口,就等对方夺路而逃,才尽数出击。

第四,夸大了弓箭的作用。弓箭的杀伤力根本没那么大,不管现在游戏里和电影里怎么拍,真正的中世纪弓箭手从来没有成为主战兵种,因为不管什么弓,多强的弓,距离稍微远一点对当时欧洲人越来越好的装甲就没效果了,就拿百年战争来说吧,英国长弓手对付法国的骑士们都是躲在栏马桩后面近距离平射,才能击穿骑士们的铠甲。为什么英国长弓手背后除了箭壶还要背木柴?那就是用来插栏马桩的。什么远距离吊射击穿骑兵铠甲,蒙古的骑士们碰到吊射就把小圆盾往头上一举,直接冲过去了——蒙古人的盾大多数还是蒙皮盾,木盾都少……

所以弓箭兵躲在长矛兵后面吊射拼命杀伤骑兵,扯淡。

总而言之,作者既然想写中世纪战争,就乖乖的做好功课,少点硬伤。

像我,看完序章压根对后面提不起兴趣了,太假

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-16 20:04:02 回复


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1 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

也许你看过不少这方面的帖子,甚至对军事有些了解,但是我想你没仔细的看过我写的东西,这个也是我的书看的人少的原因之一,因为我写的不是那种不用仔细看的网络快餐。虽然你分析的似乎很透彻,但是战争不是教条,我写的战争也不是yy中的白痴。虽然你不会继续看下去,但是也感谢你发了这么多的留言。

发表人: 丹东大米汤 用户类型:普通 2008-9-16 20:22:21 回复


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2 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

如果读者都这样,作者真不用混了。这是小说啊,又不是学术杂志的论文。知道这些东西的人又不写小说给我们看。

发表人: 红色蜡笔 用户类型:普通 2008-9-16 20:27:04 回复


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3 回复2:[评论]看完序章,硬伤一大堆

回复第2楼

一知半解的无知更可怕!战争不是完全量化的电脑游戏。

发表人: 丹东大米汤 用户类型:普通 2008-9-16 21:51:07 回复


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4 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

我这不是一知半解,我是对中世纪战争研究得已经很透彻了。

你这还不YY?用皮甲的轻骑冲击长矛阵,这本身就是一巨大的YY。还有用弓箭吊射拼命杀伤骑兵,这是很过分很过分的YY,我倒宁愿你多玩玩《中世纪2王国》之类的游戏,最起码不会YY得那么过。

你还在这强调你写的不YY?我的天,那什么才叫YY?

战争是最讲究合理性的,没有合理性的战争描写,通通是YY

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-17 2:56:35 回复


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5 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

另外,我可以很肯定的告诉你,我很仔细的看完了你的序章,才得出的以上结论,你写的每一个细节,我都看清楚了才发言的。

不服气你就在不改动序章的基础上反驳我啊?

你反驳不了,因为你的写的根本就没有根据。

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-17 2:58:00 回复


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6 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

还把看你的书少的人归结为“读者不仔细看”,我靠,自己写不出能吸引读者的东西,还来怪读者?行啦兄弟,厚脸皮也不带这样的啊!

首先要从自己找原因,起点喜欢看军文,喜欢看中世纪战争的读者海了去了,我就是其中一个,你看过狐王列那的《条顿的森林》没?那才是中世纪战争的杰作。喜欢看中世纪战争的读者一般都对那个时代有些了解,真实性不过关,马上就会被枪毙,你这书的序章……哼哼

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-17 3:01:21 回复


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7 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

你还是放下架子去写YY文吧,你这样肚子里没点积累又喜欢摆高架子的家伙,强调不YY的家伙,就只有一个字,扑,扑到底,永远都是扑

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-17 3:03:52 回复


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8 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

要不你就滚回去好好补课,至少把铁血社区的中世纪战争版看完,再来这里继续装逼。

顺带一提,看完了那里之后你也别想跟我装逼,至少在中世纪这方面,我知识面根本不是你能想象的。

郁闷,好心好意的指出错误,换来作者这么酸不**外带装逼的几句回话,真他·妈郁闷

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-17 3:07:53 回复


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9 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

挺感谢你说了这么多!其他的没什么想和你辩论的,我的导师看你的留言估计会上吊,他没教好学生专业课。

发表人: 丹东大米汤 用户类型:普通 2008-9-17 18:27:27 回复


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10 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

行了吧你,我要说得不对你指出啊。

我这人从来都是这样,错了就改,才不像你们这些小白一样死撑着不认错。你只要拿出根据来,指出我那里错了,我就改,不含糊。

这就是为什么你永远比不上我,只能永远做小白的原因。

还有,你导师是谁啊?从他教出来的学生写的文章来看,他读书的时候估计是学幼师的,现在不务正业来教历史了,讲的课真没水平。

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-17 22:06:09 回复


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11 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

所以说,名师才能出高徒,老鼠的徒弟就只会打洞而已。小白的徒弟也只能是小白

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-17 22:07:30 回复


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12 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

英国长弓兵的远射是主要杀伤马,不是全副武装的骑士。


长弓的确是射不穿骑士甲的,但是一直以来弓手抵抗骑兵的冲击。


都是射击马比射击骑士有效率的多。


战场上法国骑士的尸体大部分是被割喉而死。


说明他们当时是已经落马失去了战斗力。

发表人: 黄乐 用户类型:高级VIP 2008-9-18 2:45:26 回复


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13 回复12:[评论]看完序章,硬伤一大堆

回复第12楼

吊射对法国重骑兵的马铠效果其实也不好,再加上吊射本身有个命中的问题,射冲击中的重骑根本就是痴人说梦,所以长弓兵吊射主要针对的还是轻骑和重骑兵后面的步兵队,对付重骑一般都是栏马桩加近距离平射,射的也是马。火枪得到普遍应用之前,能有效对付重装骑士的远程武器就只有强弩而已。

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-18 14:05:48 回复


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14 回复0:[评论]看完序章,硬伤一大堆

回复第0楼

书评区有个说明,你可以看看。不想改变你什么观点,但是希望你能增长点真正的知识。你的年龄应该是80后、90后吧,自信是个性,自信过头就是CP了,性格收敛点好,省的上了社会后吃亏。

发表人: 丹东大米汤 用户类型:普通 2008-9-18 14:36:39 回复


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15 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

骑士集团冲击,长弓手都是成组织的中远距离区域拦截抛射,近距离漫射。


下马骑士和步兵作为掩护,这是英国传统战法了,他们骑士大多下马作战掩护弓手。


并且划分线列,组织好的长弓队射程可以保证前后不同区域协调打击


没有你所说的抛射命中问题,本身弓手就是依靠成规模、有组织、严格纪律来作战的。

发表人: 黄乐 用户类型:高级VIP 2008-9-18 16:04:52 回复


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16 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

对于马铠,似乎没有那么先进。


没有战场上大规模应用的记录吧?


重装骑兵的马甲只是皮革和棉质覆盖马背而已,富裕的骑士会装备正面冲击用的马面甲、马胸挂甲。


我只在仪式甲上看见过全装甲的马铠。

发表人: 黄乐 用户类型:高级VIP 2008-9-18 16:09:30 回复


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17 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

这么家伙玩游戏玩多了,以为重甲骑士真的是全付武装上阵,那样马还跑不跑啊,光是游骑兵都玩死他们了,怪不得蒙古人能杀这么远

发表人: 夜月湖畔 用户类型:普通 2008-9-18 21:22:09 回复


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18 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

伪娘六很傲骄,说话很冲,但并非没有道理。

发表人: today.fan 用户类型:初级VIP 2008-9-21 0:05:42 回复


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19 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

回复第17楼

马铠本来指的就是覆盖马背的马衣,马衣本身的作用就是防止箭矢的,对付长枪什么的效果有限。

尽管马衣的材料本身并不坚固,但是对付近似于流矢的吊射弓是足够的,能够有效的避免弓箭对马匹造成致命伤。

是你夸大了弓箭的威力,就算没有马衣的防护,吊射的弓箭对马匹的杀伤也是有限的,除非直接命中一些要害。

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-21 1:07:20 回复


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20 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

有个普遍的误区就是,很多人认为吊射时弓箭的威力会增加,这是不对的,实际上,吊射时因为箭矢的重量较小,在空气中反而会不断的损失动能,所以吊射时的箭矢杀伤力是远远逊于平射的,防御吊射,重骑兵的皮质马衣(也就是一般说的马铠)足够了。

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-21 1:10:51 回复


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21 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

还有,吊射的命中问题一直都存在。弓箭吊射飞行时间是很长的,重骑兵冲击时根本就没有办法精确瞄准,所谓的有组织拦截,仅仅是大家把弓举到同一个角度,然后对着同一个方向开弓射而已,完全是不顾及命中的,因为根本没法顾及。

所以吊射的时候才是漫射,流矢满天飞,没多少真正落到骑兵阵里面的

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-21 1:17:29 回复


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22 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

然后还有长弓的射程问题,黄兄是被电影和游戏误导了。英格兰战弓的制作技术在十四到十五世纪的时候达到巅峰,射程大概是三百八十码到四百码,约合280米左右,这是吊射的数据。

别说马了,人跑280米在全力冲刺的情况下(假设这人耐力爆发力足够),也不过半分多钟,而目前为止长弓手拥有的最快射速记录是一分钟24发,一般的平均速射记录是17发一分,这个速度大概只能维持两分到两分半钟。

正常的射速是,每分钟7发

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-21 1:32:28 回复


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23 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

另外,长弓可以发射一种重箭,又叫穿甲箭,这种箭非常之重,光是砸都能砸晕人,但是实际上这种箭很少被用来吊射,因为太重射不远,基本上是中等距离采用短弹道平射。

而就算这样,它依然无法击穿骑士本身的铠甲,15世纪左右,普遍采用整体式胸甲和披挂式锁子甲的骑士们在40码以外就根本不怕弓箭直击,没有任何作用,只能射马,所以黄兄所说马匹倒地骑士站不起来被割喉,主要发生在这个阶段,那都是平射的功劳。

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-21 1:38:00 回复


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24 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

所以英国长弓兵第一第二排都是威尔士和苏格兰的猎户,是弓术最好的家伙,他们的任务就是近距离杀伤进入射程的重装骑兵。

还有,黄兄说对了一点,就算是15世纪,骑兵们当中真正的重骑兵还是少数,很多小贵族都因为没钱,一直维持着侍从骑士的身份,其实多半都是轻骑,他们才是吊射的主要目标。

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-21 1:45:20 回复


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25 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

至于夜月湖畔同学,您还真说对了,欧洲重骑兵还就是这么全副武装披挂上阵,他们还喜欢在战争间隙和对手举行马术比赛,作战前还会规规矩矩的下战书邀战。

重骑兵出击前,会由自己的侍从骑士帮助上马,然后他们在前面列队冲击,侍从骑士跟在后面护卫,这都是那个时候战争里真实出现的场景

发表人: 巫女六六 用户类型:普通 2008-9-21 1:49:12 回复


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26 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

我投票支持,作者想咋写就咋写,用不着看别人的!那些YY几十个老婆楼上的怎么没去评论,从生理学,社会,家庭各方面上可以驳斥,楼主还可以将月关,禹岩等大神骂的体无完肤,这些种马从各方面来看好像都不现实,楼主考虑下........

发表人: 猪半仙小弟 用户类型:普通 2008-9-22 10:06:57 回复


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27 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

看了序章,应该能看出来对方不是重装骑兵,5w人的宽正面突击长弓漫射命中率应该还不错,在180米的有效距离上,只要不是板甲,鳞甲和锁子甲对长弓的抵抗力不强,而且弓箭抛射是把势能转化成动能,然后动能再次转化成势能,跟自由落体不一样杀伤力并不低。讨论序章的战斗和克雷西没什么可比性,对面的军队跟法国人构成完全不一样。

发表人: paladincn 用户类型:高级VIP 2008-9-23 10:04:17 回复


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28 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

另外现在有实验证明现代仿制的英格兰长弓在60码距离可以有效对付板甲,不过在超长枪方阵前排放盾牌感觉很扯,在放2排长枪不必盾牌好……不用长兵器和弓箭的轻骑兵。是阿拉伯骑兵么?

发表人: paladincn 用户类型:高级VIP 2008-9-23 10:06:27 回复


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29 回复:[评论]看完序章,硬伤一大堆

顺便说下为什么脑残的对方指挥官会让对方骑兵冲击长枪阵地。个人见解,错了别怪。打个比方,这就好比英国人用一个轻型坦克师干掉了德国人5步兵师外加一个虎式团。然后知道前面有1个旅的意大利人在在防守一条看上去比较坚固的防线,你觉得他们会小心翼翼的侦查,研究而不是直接冲锋么?布洛兰这种在人家看起来是野蛮人的部落,兵力只有自己4分之1弱,全是步兵,自己刚刚大胜敌军主力,自然觉得一个冲锋就能干垮他们

发表人: paladincn 用户类型:高级VIP 2008-9-23 10:13:04 回复

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