梅德韦杰夫称要光明正大宣告自己的利益区

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俄罗斯从2004年起,每年9月举行非官方论坛——瓦尔代辩论俱乐部年会。参加者多为各国知名俄罗斯通,有幸与最高领导直接对话。


今年也不例外,“梅普组合”亮相年会。尽管包括笔者在内,与会的四十多名俄国通来自世界各地,但大家不约而同——想从总统和总理口中掏出权威答案。


俄对格鲁吉亚使用武力过度了吗?俄真正的第一把手是谁?……在分别与梅德韦杰夫总统和普京总理共进午餐的五个多小时里,问题层出不穷。以至于梅德韦杰夫“抱怨”专家们在“作弄”他和普京,他佯作不满地说:“大菜只让看,不让吃。”“你们昨天作弄普京,今天作弄我。”


侍者又一次彬彬有礼地撤下他面前原封不动的菜盘,这次是黑松露菌牛排。


事实上世界并不公正


确实,正当学者们悠闲自在地就着意大利葡萄酒,品尝熏鳗鱼、烤鸭胸、芒果火腿和牛排的时候,总统却像足球门将扑点球一样,忙于应对角度刁钻的各种问题。


俄罗斯今年说得最多的一个警句是“8月8日(俄格冲突)改变了俄罗斯”。有人问,这是否意味者俄将改变发展战略。


梅德韦杰夫答:“俄罗斯独立后残留的幻想彻底丧失。当时以为世界是公正的,以现有政治资源配置体系为基础的安全机制是合理的,世界政治舞台主要玩家处于平衡状态。事实根本不是这样!”


既然现有的安全机制不合理,梅德韦杰夫眼中的合理机制应该什么样?


他说,起码要完全符合国际法,而不是“丛林法”;多极世界是维护国际安全的惟一方式;俄作为安理会常任理事国和蓬勃发展的经济体,在世界上应有自己的地位。


在保护本国利益问题上,梅德韦杰夫非常坦率。他说:“俄有自己的利益区,我们要光明正大地宣告,否则就会爆发类似8月危机这样的事端。当然,我们要保护本国利益,最主要的是,要保护自己的公民。”


透露宣布开火时心情


说起难忘的“8·8”,梅德韦杰夫有点激动。当时他在伏尔加河度假,国防部长电告,说格要对南奥开战,梅德韦杰夫当时还希望这仅仅是又一次挑衅。直到居民遭到火箭和大炮的轰击,维和人员受到枪击,他才不得不下令回击。“我忘不了那个夜晚,毕竟下令开火,哪怕是为了还击,不容易啊!”他为俄军的表现而自豪,认为俄的行动对称适度。“对侵略不能不反击,否则对俄袭击会不断重演。”


同时,他强调,俄社会经济发展的优先次序会调整,但基本价值观不变,不会为了跟北约“赌气”建立反北约联盟。


虽然笔者是与身为总统的梅德韦杰夫第一次面对面,但不难感到他是个随和的人。


在宴会开始前,梅德韦杰夫穿合身的浅藏青色套装,配深蓝色领带,亲自绕桌一周,一一与来客握手问候。尽管之后用近两小时回答大家提问似乎让他“没有吃到大餐”,但他其实并不介意。午餐会结束后,总统欣然在精美的菜单上为笔者签名,并与大家合影。


普京没与大家讲笑话


同去年一样,普京依然在黑海之滨的索契会见外国学者,依然威猛健壮,依然是浅灰西服、深蓝领带和浅蓝衬衣。然而,也许是俄格冲突的阴影,也许是俱乐部绝大多数成员来自气势汹汹地指责俄罗斯的欧美国家,午餐会的气氛不如去年松快,普京既不与大家握手问候,也不合影留念,更没有在餐后与大家喝酒讲笑话。


午餐会上的第一个问题,主持人请俱乐部元老美国教授戈德曼提。老先生委婉地批评俄对格反击不够“对称”。


没想到普京板着脸责问:“美国不仅训练和武装格军,还怂使格采取侵略行动,难道我们要载歌载舞欢迎,难道我们只能用铅笔刀、用弹弓反击?什么叫对称,难道我们反击到国界就不能往前?格鲁吉亚杀戮南奥居民和俄维和人员时,世界一片寂静!我们反击时,就一片指责,西方的宣传机器炒作得出格了!”


龙虾色拉、熏鲑鱼、红菜汤……普京面前的菜盘端上又撤下,原封不动。诚如梅德韦杰夫所说,总理被结结实实地“作弄”了一通。午餐会持续了3小时,普京讲得嗓子冒烟,只吃了几颗葡萄。


总理声明“决策权在总统”


说起梅普组合,总理的蓝眼睛神色坦然:“梅德韦杰夫是一个有修养、有现代眼光、有自由思想的领导人,是个好小伙子。我非常遗憾,他不得不处理危机,不得不作出动用军队,随后承认两个共和国独立的决定。我可以负责地告诉你们,这是他作的决定,当时我在北京,他在伏尔加河地区度假。没有最高统帅的命令,一个士兵、一辆坦克也不得出动。我们俩是互相信任的关系。我从不硬塞给他任何建议。他是个有主见的人,任何人都无法把决定强加于他。当然,我们相互商量,但决策权在他。”


笔者有幸坐在普京的正对面,得到提问机会后对他说:“我最近写了篇论文《俄罗斯:赶超与崛起》。我认为俄罗斯将和平崛起,给中国带来的机会大于挑战。有些人不同意这一说法,特别是‘8·8’之后,不少人认为俄将主要靠暴力崛起。请您助我战胜论敌。”


普京脸色稍霁,他说,俄发展经济的“2020年计划”不变,俄国防开支占GDP的比例低于北约国家,仅为美国的1/25,但足以自卫。军费可能略有增加,但比例不会激增。苏联解体后,俄仍是世界上版图最大的国家,有足够的资源用于发展,将着眼于创新经济。“俄罗斯没有任何侵略意图,我们需要和平环境。”


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