印度能超过中国吗?看印度精英如何说zt

你点到大哥了 收藏 125 55923
导读:想知道印度人自己是如何看待中印差距的么?   下面是两则印度人之间新鲜出炉的讨论,标题就是“印度能否赶上中国”。这两则讨论都是2008年8月份贴出来的,到现在还不到一个月。讨论参与者基本都是印度人或者海外印度人,没有中国人或者其它外国人在场,因此他们之间的讨论是较为坦城,用不着“遮家丑”。因此这些讨论较能反映印度人,尤其是印度精英阶层对中印发展差距的看法。。。。   http://blogs.telegraph.co.uk/peter_foster/blog/2008/08/07/can_india

想知道印度人自己是如何看待中印差距的么?

下面是两则印度人之间新鲜出炉的讨论,标题就是“印度能否赶上中国”。这两则讨论都是2008年8月份贴出来的,到现在还不到一个月。讨论参与者基本都是印度人或者海外印度人,没有中国人或者其它外国人在场,因此他们之间的讨论是较为坦城,用不着“遮家丑”。因此这些讨论较能反映印度人,尤其是印度精英阶层对中印发展差距的看法。。。。

http://blogs.telegraph.co.uk/peter_foster/blog/2008/08/07/can_india_ever_catch_up_with_china

彼得.福斯特博文引来100多回复,大部分都是印度人或者海外印度人。由于没有中国人与其它外国人在场,这些印度人之间的讨论较为坦城,没有“家丑外扬”的那种顾虑,这为我们了解印度精英阶层对中印差距的真实看法提供了一个窗口。:

当然,虽然对印度落后于中国的现状没有太大争议,但对于中印之间未来的发展趋势,争议挺大,一部分人坚持m主优势论,认为印度的m主制度终究比中国的“z制”优越,印度终会因m主一天天好起来,而中国会因“z制”而停滞,甚至“一天天烂下去”;另一部分人则同意楼主彼得.福斯特(peter.Foster)的观点,即m主对印度的发展而言,不是优势,反而是负担,对印度赶超中国的前景表示悲观。

有意思的是,基本上,没有到过中国的,对印度赶超中国,对m主对z制的的优势都颇为自信;相反,那些对印度前景悲观的人,品论的开头往往是“本人去过中国.....".

http://specials.rediff.com/money/2008/aug/21slide1.htm

这里另一篇印度人之间关于“印度是否可以赶上中国”的讨论。参与讨论的大部分是印度本土的,讨论者中海外印度人比例较彼得.福斯特博文回复者小很多,因此也草根化一些----当然不可能象中国网络那么草根化,毕竟占印度总人口一半的穷人食不裹腹,衣不遮体,是不可能如同中国民工那样有机会上网的。

———————————————————————————————————————

印度是否能追上中国?

我希望我的话不会冒犯到新德里的居民们,要知道我在这个城市里获得了3个孩子,和许多的快乐以及友谊。但是我还是想说:北京与新德里实在不在一个级别的层次上。

从令人赞叹的新机场和宽广的高速公路,到成群的摩天大厦、整洁的街道,以及现代的商店和餐厅,如此种种,如果有人将之与新德里做比较的话,那只能让人感到惭愧。

这种比较可能是不公平的,要知道,毕竟中国进行经济自由化比印度早了20年,他们投入的要远比印度多!(译者注:疑问:印度经济改革是1991年,实在看不出怎么会早了20年。)

一个更合理的问题可能是要问新德里如何在20年内追上今天的北京,这是印度人中间普遍的看法。作为拥有成为超级大国梦想的印度,寻找这个答案是最好的一步。

伴随这混乱的明珠政治的印度如何与中国竞争?尤其当人们谈到脏乱差的城市,新德里正好是一个完美的例子。

印度人经常夸耀他们的明珠传统,作为最终胜利的优势,以此说明他们将在长远的发展中超过中国。但是看看现在有限的成就吧,再听听改革者曼莫汉辛格的话,这过去的四年可能导致你得到相反的结论。

对于印度如何完成任务,我感到越来越困难了。这样的一个明珠国家,给穷人乱开支票,城市改造困难到只剩下了在孟买的规划师。

无论是建设发电站——看看孟买今年夏天的辛苦,还是一些行业要求一周工作四天的权利,或者是道路。看看那些主干道路,比如新德里到机场的道路吧,和北京的高速公路比起来,简直像大人与小孩子的差距。

我毫不掩盖中国在老城改造中糟糕的公民权利,比如今年的奥运会,但是他们完成了这个工作,并且在今后的生活中都会有重大的改善。

这是令人震惊的数字,从儿童基金会公布的印度儿童死亡率又一次提醒我们这糟糕的腐败和低效的官僚作风是不能有利于民的。所以就长远而言,如果印度真的要与中国竞争,必须先改善公民的健康。

印度每年有210万儿童死亡,这个数字超过了所有的国家,并且是中国的5倍。扫盲统计的数据会告诉你类似的事情,还有营养和疾病。

这个可怕的事,从我的经验来看,我们的领导人和政治家有没有真正的了解,印度如何远远落后于中国,他们只相信“印度是正在崛起的超级大国”那些谎言。实际在现实中,中国与印度根本就是法拉利与老破牛车的区别。

我希望我可以乐观一些,但是看看最近即将举行的印度选举,和其中地方主义以及混乱的处理决策,实在难以激发任何人相信:印度将会得到政府所迫切期望的世界瞩目的目光。

另一篇:

印度是否能追上中国?

中国和印度能否维持住目前的增长率?

一个传统的答案是:是的,只要他们继续执行改革。但历史的经验告诉我们,恐怕没有那么乐观。

很少有这样例子,一个国家经过了长时间的告诉增长——比如印度和中国以6%和10%的速度增长了为近30年——然后急速放缓或崩溃。

如果历史是可信赖的,那么除非有重大的动荡,这两个国家的经济增长很可能继续进行,实现繁荣,直到到达某些门槛。

但为何增长会带来更多的增长?一个道理很简单,如果是一个有利可图的经济机会,那么会鼓励投资者急于投资,获得利益,并将利益进行新的投资。这一切将营造一个良性循环。

几个回复:

--------------------

从长远而言,印度会比中国更年轻,独生子女政策将使得中国的人口面临受到越来越大的压力,尤其是照顾老一辈。印度也拥有更好地提供水和农业的能力,因此,所有说,我们面临的不是厄运和忧愁。

--------------------

我敢打赌!因为印度是一个明珠国家。相反中国会经过停滞和民间的冲突在未来的十年里。这将会使得它们的增长放缓。(译者注:赌什么?我想挣点外汇)

--------------------

同意楼主的说法,中国是遥遥领先的。两者之间最大的区别是,这两个国家的政府是完全不同的。一个是明珠的,另外一个专制和独*的。人们抱怨那个缺乏明珠的中国,但是赞美印度的进步、世界上最大的明珠。楼主想要什么?鱼与熊掌不可得也!在明珠国家,发展肯定是缓慢的,因为它需要征询人民所以很难发展,但是在中国,可以用抢解决。缓慢和稳定会始终赢得比赛(译者注:乌龟吗?)。再等十年看看吧,中国肯定会需要引进楼主和布什锁喜欢的明珠和ren权。选举制度将遍布世界各地,包括英国的利兹,波恩利和西米德兰(译者注:都是苏格兰的,难道那里的人没有选举权?)。那么,现在现在这个老牛破车就会成为世界汽车制造工厂(译者注:原文作者把中国和印度比作法拉利和老牛破车)。就像美国,有地方主义和混乱政治,但是它的强大可以与世界每个地区进行竞争。

--------------------

世界各地有多少地方有支持每小时70英里车速的高速公路,比如在英国,法拉利有什么用(译者注:原文作者把中国和印度比作法拉利和老牛破车),没那么多地方让你飙车!

--------------------

楼主,

这就像往常一样有趣,

一些人不能回答问题,也没有建设性的答案,这降低了个人的水准,真让人羞愧。

--------------------

楼主,这是个有趣的比较。

但也许有点像苹果和橘子...

如果印度是一个独*国家,那么这个比较会公平些。

明珠可以让一切不同(见Tom Friedman的评论对印度穆斯林和Al Qaeda) 。

明珠造成了混乱的政治,优柔寡断和毫无生气(所有这些,你都看过第一手资料)。

你正确地指出,中国已经二十年的欣欣向荣了 。但是更重要的是,中国还不完全具备一个明珠的过程,比如他们的投票权。(见近期学校倒塌,以及如何善后处理)。

我作为一个对此有极大的兴趣的观赏者,想看到印度如何克服本身的问题并带来进步。商界领袖拥有印度历来的办法继续行动-无论是根据旧的“Licence Raj”或根据新的规则像他们获得捷豹的品牌一样。印度有惊人的脑力,并且可以利用这个在50年内创造一个有趣的故事。

尽管电力短缺,基础设施问题和缓慢的决策,我相信历史将表明,明珠和世俗主义是聪明的方式,从长远来看(译者注:印度不是宗教很浓厚吗?竟然会觉得世俗主义好,真奇怪)。

我的看法是,在印度的进展不是一个迅速和笔直的箭头,而是一条蜿蜒的(像U型弓)、缓慢流动的河流。

印度将到达那里-在她自己的时间和用自己的方法。

随便说一下:我是在印度(德里-wallah)出生的 ,虽然我从1983年以来就离开了那里。但我还有很多亲戚在那里。

--------------------

而我希望,印度将找到另一种方法,使得自己进展很快。但是我同意这点,就是印度的领导人不应该作出这样的假设:印度将达到或超过中国的进步。按照我对印度的企业的经验,我认为找到这样的道路是非常乐观的,我确定。

中国的声誉是良好的,而且越来越好,但是印度不是。中国制造业是一般高品质的(当他们还没有在油漆有领先优势或危险的冒牌货品),而印度的(我尤其想到了Tata-made City-Rover,他们制造的汽车这是可怕的,甚至漠不关心标准)表现的很可怜。

至于它的服务性行业,你能不能把手放在心上说:如果你打电话给服务台求助,你能通过班加罗尔的服务感受到热情吗?除了最简单的查询,最后一次服务台实际性质的帮助你是什么时候?(在一段令人沮丧几分钟后)没有涉及到欧洲人的话。有时他们甚至不这样做,除非你多次要威胁他们,他们似乎完全背离了你查询的内容,不给你解答或您的问题得不到解决。在这样糟糕的基础小爱,能够拥有一个良好的声誉吗?,无论对于印度还是对于一个外包公司,的外包给印度。 “把你的业务放到印度去吧,成本会变得便宜同时您的公司将失去客户” 这就是对印度现在暗地里的评价。(译者注:这句话好讽刺)

印度进行的是穷人的客户服务,伴随着破旧的基础设施,它的进展将停滞,甚至可能倒退,今天依然如此。

--------------------

印度作为一个明珠国家,一个半自由的市场,在未来的日子里很容易超越中国,社会主义和计划经济是注定要失败的,他们无视经济规则。经济规律正如物理定律,是无法打破的,但左派不断试图去做到这一点。学会历史吧!我来打赌:自由必然战胜独*者!独*者似乎拥有目前的优势,但长远来说,他们始终是无组织的。(译者注:历史?印度人这样从不重视历史的民族也会提到历史)

--------------------

看这两个国家和日益增长的经济,它们的经济,更遑论未来的超级大国的地位...它使我明白了一件事,虽然我们喋喋不休的去讨论可再生能源和增加税收为’gas guzzlers ’ ,但是我们真的只要pissing into the wind on the environment and merely scratching the membrane of the surface (什么意思?在风中小便?划伤膜表面?)就将是一个巨大的成就。

--------------------

我百分百的同意本文的观点。我甚至想知道加拿大这个新穷国要多久才能赶上香港。

(译者注:下面都是在抱怨博客不支持特殊符号,发编辑的牢骚。)

--------------------

我留意到,很多人好保持着一向的观点,即印度人拥有着一个年轻的人口。他们忘记了一个年轻的(或中年)的人口需要更多的资源和更多的就业机会。他们从哪里来?更多的水和更多的粮食从哪里来?更多的石油从哪里来?所有的一切从哪里来?此外,虽然印度已经形成了东部非洲,特立尼达和多巴哥,斐济,南非和圭亚那,中国创造了香港,台湾,泰国,菲律宾,新加坡,马来西亚(译者注:可能指移民控制的经济)。请现实的和公正点,信任中国的明天,而不是埋在我们官员的演说里,比如那所谓的“专制独*者” 。

--------------------

我认为还有一个重要的因素,这使中国超过了印度。印度是(我认为就是这点让印度陷入漩涡)非常多样的多元文化,中国是更为单一。

当然中国也有少数民族,在中国南北差异和东西差异。但占主导地位的族群是汉族,占主导地位的语言是国语,占主导地位的目标是经济的进步,占主导地位的权力在中国政府。

相比,印度这方面拥有很多可怕的冲突和大量内耗的政治角力,中国不会要面对这些,这使得它更容易把重点放在发展经济上。

此外,如果说有一个令人印象深刻的榜样,那就是新加坡,我相信,一个强大的政府可以成为一个巨大的催化剂,一个国家,尽管独*,只要他成功地说服人们向同一方向努力。新加坡的缺乏明珠,似乎从来不存在,但是他经济上是成功的,而且恐怕这是我们所看到的,这类国家里最好的。(译者注,看来新加坡在国外人的观点也和我们差不多)

下面我说的东西可能说的有点过了,你可以觉得我在吹毛求疵。

我推测,有一些向中国特征,使的他们对一个专制制度感到满意。只要这给了他们一些个人的空间,过自己的生活,他们讨厌那些混乱的权力斗争。作为回应,我的意思是,人民被管理和被政府优化他们的事务,内部制约因素强加于他们,并且做的很好。

我进一步推测,这种组合下的强有力的政府,和有能力应付一个专制的政治制度,从经济的角度来看他们将继续继续超越印度。

--------------------

每一件事都说的太对了。

印度的落后及糟糕的治理,还有政府当局的不称职。

中国有近100 %的识字率而且几乎没有宗教。

也许后者才是这两个国家最主要的不同。(译者注:好奇怪,印度人似乎不喜欢宗教)

鉴于印度的语言和与西方世界的联系,目前取得的进步真是可悲。

人口是一个口头禅-但我记得在1990年人均人口密度,英国和印度都非常接近。

西方社会不是一个口头禅-但印度人应该可以借鉴很多。他们陷入了一个病态的社会,这个弊病是socio 文化。(译者注:虾米意思?)

--------------------

不能(超过中国),这是答案。一个国家的国内生产总值的相关性与它的平均智商(见理查德林恩,智商世界地图)成正比 。印度是一个混合的种族,虽然有一些具有高的智商的种族推动了经济,可惜他们人数太少。印度的平均智商之间在85到90之间 ,而中国的平均智商是105 。所有的证据表明,平均智商需要需要到达90,才能使一个国家建立强大、有竞争力的经济。(译者注:原来是一个种族主义者)

四十年前,韩国和加纳有相同的人均收入。前者缺乏天然资源,而前者资源丰度,经济学家预测了一个的经济停滞和一个快乐的成功。他们的理论是对的,但是,其中忽略了智商的重要性,结果他们把钱押在跑输的马匹上。

--------------------

普遍的腐蚀政治的种姓制度和宗教、beuarocracy(译者注:虾米意思?) 。还有大量管理不善的财务,裙带关系。就这几件事,已经够印度受的了。我爱印度人,正如我曾在1944年至1945年任职于旧印度军队,我与印度人亲如兄弟,我常常感到悲哀,他们是好的,但一直没有惠及到穷人,特别是小农户,我真的希望印度好,但除非他们改变对中国态度 ,否则有进展将是缓慢的。(译者注:原来是一位印度的国际友人,年纪好大呀)

--------------------

楼主朋友应该好好阅读一些在1930年代初关于德国的书——它的成功和及其完美的工作基础设施。即使他太年轻,也可以看看这些。

无论如何,我毫不粉饰印度的某个糟糕的统计数字,我们虽然有一个很长的路要走。不过,这是毫无疑问的结果——我们肯定在未来最终占的上风。

原因是我的乐观,就像Foster先生对明珠的悲观一样。对于Foster先生的信息,我还没有看到一个单一的成功明珠国家没有“地方主义和混乱的处理决策” ,因此,这些都不是一个明珠国家指标的成败。在另一方面,我请先生树立举一个单一的专制的国家,一直保持稳定和成功,甚至超过中期。 “这次不一样”是危险的不适当的非理性繁荣的观点。(译者注:哈哈,开始打嘴仗了,有点像天涯)

--------------------

楼主,你能让那该死的编辑用新的印度的照片吗?天哪,他们用的照片是1976年的,这不公平!!!!(译者注:跟我们的呼吁有点像)

--------------------

londoner432(译者注:就是上面那个国际友人,原来是驻印的英军)克服和你“亲如兄弟”印度军队的情感吧。英国广播公司曾在一个电台节目中报道了这一点,印度人在印度陆军抱怨所有的一切都被优后对待,以及被称为N字。旧的日记也使用这个字。但怀旧是一种美好的事。

--------------------

问题是, ’这真的有那么重要吗? ’

当我听到有人试图去比较国家时,我觉得这令人难以置信的趣事。每一个国家是令人惊讶的不同的文化,幅员,人口等等,可以比以往任何时候都作出客观的和有意义的比较。

诚实的说印度的今天是最困扰的从外人那里赢得承认。

我觉得印度应该去比较,过去与现在,期望与现实,尝试去弄清楚如何能够走向一个更美好和更丰富的生活。

至于花时间在进行这种比较是徒劳的,这是在为别人(不是和印度,也不是中国)担心。

--------------------

我是印度人,已在中国和其他几个国家工作。中国无疑是未来的印度,无论什么领域。除了以所谓的明珠、自由,但是我想加个前缀“所谓的” ,因为它们在印度。如果自鸣得意的印度中产阶层摆脱了眼罩的,便会没有困难的看到真的东西了。可惜,这不会发生。

--------------------

50
回复主贴
聚焦 国际 历史 社会 军事

热门评论

120楼jamindoex

很多人总是说民主,民主,口气上好像中国就没有民主似的。什么叫民主?其实说白了就是国家大事,公民都有参与决定权。举个简单的例子,三峡大坝建设,至于要不要建设,要完全民主的话,就是每个中国公民都投票要不要建,如果支持的人多于不支持的人,就决定建设,否则就不建设。但是大家想一想,这个投票过程需要多长时间?这个成本是多少?根本不现实,不光中国这样做不现实,美国也不现实,其他的国家也不太现实(袖珍小国除外),于是得找一个替代的方式,找一些代表去投票,就是相对民主。美国有议员,中国有人大代表。既然大家都是这么干的,怎么就成了美国是民主,中国是专制呢?

大家之所以有这个误解,无非是因为美国是2党轮流执政,中国是一党执政,多党参政,于是乎就认为是专制,这根本就是个伪命题。其实这只是个实现方式的问题,既然大家都是找代表代替所有国民决定事情的方式,其目的实质就是一样的。只不过达成这个目的的过程,民主的执行力度就有问题了,中国的人大代表是人民真正想选择的吗?他的决定是代表人民吗?美国民主同样存在这个问题。

其实完全达到是人民向选择的,可能性不大。也许中国方面做得确实不如美国好,但是民主制度是毫无疑问的。

至于2党轮流执政好,还是1党执政好,各有利弊,在这不过多讨论

125条评论
点击加载更多

发表评论

更多精彩内容

经典聚焦

更多
发帖 向上 向下
广告 关闭