[大河原创]alonger:请把辩论中的论点给我

河南人的讽刺 收藏 12 171
导读:[size=16]对于论坛里给我写信的alonger同志,针对我发表了关于“联想在区域上的差价巨大”的论点,我逐渐找不到这个讨论中心了,alonger同志怎么也不肯再说这个事情了,但是仍然围绕联想渠道的商业问题说个不停,尽管alonger同志对商业一窍不通,所以我再次请alonger同志把论点拿出来,因为我渐渐的迷失了“方向”,我不知道alonger同志想要说什么问题。我很少碰见这种不坚持自己论点的讨论,我很苦恼。 首先,我还是把alonger同志没有回答的额外问题先说出来: [QUOTE]关于
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对于论坛里给我写信的alonger同志,针对我发表了关于“联想在区域上的差价巨大”的论点,我逐渐找不到这个讨论中心了,alonger同志怎么也不肯再说这个事情了,但是仍然围绕联想渠道的商业问题说个不停,尽管alonger同志对商业一窍不通,所以我再次请alonger同志把论点拿出来,因为我渐渐的迷失了“方向”,我不知道alonger同志想要说什么问题。我很少碰见这种不坚持自己论点的讨论,我很苦恼。


首先,我还是把alonger同志没有回答的额外问题先说出来:

 关于alonger此君所说的: “河南人的讽刺这位仁兄不知为何拒绝站内短信 ”

我承认,此君将本来应该出现在帖子里的话给我发了短信,我很明确的说了:“有什么话尽管在帖子里面说,没有什么见不得人的事情要偷偷摸摸的发短信。”

关于删贴,我不喜欢和没有调查,没有证据就胡说八道的人站在一个楼里,我始终认为那是一件丢人败兴的事情,我的楼里从来不乏对我有意见的我都保留的很好,因为人家有证据,说的是事实,大家可以都去随便看,当然也有很多精华A,比多数人还算可以。对了,顺便说一句,亲日的也趁早滚远。

不知道alonger同志是不是选择性失明,反正上次问的时候是没有回答我,现在我再问一遍,为什么不把我在短信里的原话公布出来?我已经说的很清楚了,不知道你怎么还可以说出“河南人的讽刺这位仁兄不知为何拒绝站内短信”的谎言,请问你平时说谎的时候脸红不红?


言归正传,alonger同志不满意我自己所夸耀的“联想业绩”而借用“联想在中国和美国的地区差价巨大”来进行反驳,尽管我十分纳闷于二者其间有什么必然联系,但是我仍然的很尽心的发表了《[大河远创]IBM水货和行货的差别比较》(http://bbs.tiexue.net/post_3025821_1.html点击进入)来对alonger同志的价格问题进行解释,我还提出了一部分问题:

 1.T400在国内可有卖?你如何比较?

2.第一个问题如果你的回答是看配制的话,那么我请问,同配制IBM的T系列为什么比R系列贵?贵在那里?

3.如果你觉得R系列的不合适,那么我就问你为什么T系列的配制变化之间价格为什么变化巨大?简单点说,就是T系列最贵的比最便宜的差价是怎么形成的?看配制么?好像还不能形成那么大的差价。

4.我前面说了,折扣价就是美国人的拿货价,那么你是否到市场上真正的了解了市场的提货价?是个人都知道媒体价和提货价不同,差距我上面说的有,就算我不说,你调查了么?

5.应第三条的关系,不谈论太高档的机器,因为那里面包含一些除过配制含义的东西存在,只看配制,就看最低配制,那么你的价格是否根据不同的配制做了相应的调整?你是否和IBM的销售商讨论过换一个大一点的硬盘需要多少差价?我可以提前告诉你,你加的钱足够你买2、3个硬盘,而且这也是IBM时代留下来的问题,

6.水货有1年质保,但是是销售商给你做,而不是蓝快,全球联报?所有的全球联报都是骗鬼的东西。蓝快给水货质保,你有什么证据,如果属实可以举报,应该有相应奖励,为什么你知道么?

7.你可曾将原来的IBM战略和现在的联想做比较?当初的IBM差价是比现在大还是比现在小?比现在还小的话那就应该鄙视联想,那么你调查了么?

8.任何先进的技术都不会在中国出现,这是商业联合的压制,同时也是政治需求,要保证在技术之上全力压制中国,联想是抗争不了的,否则你给联想提供CPU?你是否将这个问题考虑过,你是否觉得联想把过时的东西卖给中国是联想的过错?

9.在行业竞争之下,中国同时也不能允许各种行业过于先进的技术进入中国,知道那是为什么么?如果绝对先进的技术产品进入中国,知道结果是什么么?那不仅仅是中国国有产业链垮掉那么简单。而中央是没有办法对于不同行业的产品进行逐一的筛选的。

10.对于外国产品的高价是为什么?为什么当初要征收少数高达300%的关税?国家加入WTO的确损失了一部分利益,但是得到的利益更大,所以我在一开始看到有人在说差价的问题的时候,我就说我在考虑关贸问题,而我也就是在想我们得到了什么利益,体现在那里,和现在损失的当下利益相比是否合算?

11.现在的社会已经不是简单的商业竞争,而是掠夺,国家性质的垄断,而银行业就是根本所在,一个国家之内的商业对外其实同样是政治性的,平衡与制约是存在的,而我最近几个文章所说的仅仅是初级的东西,国家之大,并不是我可以考虑的过来的,还有很多是不可想像的事情存在,而我的文章目的就是期望中国可以走上国家垄断的道路,毕竟我们是以社会生产资料公有制为基础的国家,这个最少可以作为国家垄断的借口,


以上几点,你好好考虑了再说其他的

补充一点,关税是17%,但是这个仅仅是允许进入中国销售,如果销售成功,那么代理商、分销商、经销商都要交税,都会提取利润,你了解他们的利润构成么?你要不要我给你提供一份联想内部的机密资料看看价格?当然是过时很久的,但是我可以保证,在我之上的渠道商比我赚的还多,你是否了解国内外介于厂家和消费者之间的那个部分,商家的组成结构你了解比较了么?国内外商家的利润结构你比较了么?


中间IBM商业实质那两段的意思既然你没有看出来,那我就直说好了,那本来是我最不想说的,最阴暗的,IBM的媒体价说白了,就是TMD有40%的价格构成部分是赤裸裸的回扣,还不算利润,媒体价按照实价宣布,一台利润几百块,没有回扣鬼才买,而这个战略就是IBM留下的,这就是外国人研究出来的对付中国商业的典型,就象香港直选一样,好的东西它英国怎么不直选?你回答回答。


回答当然是有的,大家可以看看:

 1.我比较的是T61中的不同型号,请楼主擦亮眼镜;

2.第一个问题我回答了,都是T61系列,没有什么R系列,我不想看工程塑料外壳、对中国区cpu降配置等的R系列,R系列的差价也很大

3.我没有比较R系列,因此,比较中发现国外的同为T系列中配置较高,国内销售的普遍配置偏低,而且没有什么折扣。

4.拿货价比市场价一般少2000元(1多万元配置),这是市经销商的说法,当然美国区的价格我是看的公司格子间内背后经理的机器,他经常出差到美国,走前帮我们需要机器的人在网上提前下单,到美国就可以直接拿机器了。他自己已经从T40时代一直走过来了。

5.大哥80G的笔记本硬盘和120G的差价很大吗?不是说5块钱1G吗?当然5块钱1G是笑话,但是也差不多,但是你不能在他的网站上改配置,网上订制价钱是很贵,但是你可以自己动手吧!再说CPU还需要找钱呢!

6.我都说了放弃质保了,因为同为thinkpad代理商的哥们告诉我说,海外T系列的本子,只要是新的,放心买,三年内没怎么见过坏的,再说差价你可以放银行里,坏了再买就是了。

7.原来的IBM战略和现在的联想的差不多,但是好歹联想也收购了thinkpad吧,怎么还卖那么贵给自己的同胞呢?公司只是名义上是中国的?那怎么叫国货呢?

8.联想把过时的东西卖给中国不是联想的过错,但是还那么贵就是消费者的错?

9.在行业竞争之下,中国同时也不能允许各种行业过于先进的技术进入中国,如果绝对先进的技术产品进入中国,那不仅仅是中国国有产业链垮掉那么简单。而中央是没有办法对于不同行业的产品进行逐一的筛选的。

因为既得利益者不会放弃挖掘更大利润的可能性,就像混合动力车的典范丰田普锐茨,前些年国家和企业未来车用动力调研人员发现美国卖2万美金,于是一汽赶紧上马,最终国产后,卖34万人民币,主要还是利益啊,要保护既得的和未来的利益,眼光要放长远吗!要不别的汽车行业怎么活啊!

10.就像9中说的,目前的国内很多国产货在帮助外资进行掠夺式销售,以汽车业为例,日系的所有车辆几乎均高于本国国内1倍,而外资企业目前对国内的人工资有一个很好的词可以概括“忽略不计”

11.国家的垄断已经无处不在了,既有明处的,又有隐形的,要不怎么在比较小的经济活动规模内养活怎么多人呢?

其实我已经说了,好歹联想也收购了thinkpad吧,怎么还卖那么贵给自己的同胞呢?公司只是名义上是中国的?那怎么叫国货呢?

那联想下辖的这个子品牌是国货吗?请大家评一评。


说实话,回答的并不能说明问题,我又将我的问题进许深入了一些,

 1.既然是不同型号你比什么?有什么可比性?

2.你不比较R系列的可以,那你怎么肯定T系列的都是配制产生的差价而导致的1W多到4、5W?

3.是没有什么折扣,那么你就可以忽略中国每个人都会做的“搞价钱”了?

4.经销商还说他赔钱呢,我就正天在说我赔钱,还不是一样赚的哗哗的,那你既然承认了有低2000元的事情存在,为什么还要说联想在中国没有折扣?形式的不同难道内容也不同?

5.IBM是渠道销售产品,本来就是可以更改配制的,只不过零售的时候省略了,你试试从IBM换一个硬盘,够你买2、3个了,而且换下来的硬盘还是人家的,不是你的

6.为什么在美国的就可以“放心买”,在国内你就要拼命攻击呢?

7.IBM战略你是想像不到的,联想收购了thinkpad又怎么样?为了保证其进货渠道利益不被排挤,要么比国内先进很多,要么比国内价格高很多,这就是IBM卖了笔记本部以后给联想要求,要保证其国内的利益,尽管是猜想,但是从各个国家之间的价格比较也不难发现。你怎么不说德国的机器比国内还贵?

8.上面说了, “要么比国内先进很多,要么比国内价格高很多”,这是收购IBM提升品牌形象的代价,在同行相同配制的压迫下,提高价格就是缓解过时的另外一种手段。当然我首先承认联想的价格是比同类国产机器要贵10%左右

9.因为既得利益者不会放弃挖掘更大利润的可能性,就像混合动力车的典范丰田普锐茨,前些年国家和企业未来车用动力调研人员发现美国卖2万美金,于是一汽赶紧上马,最终国产后,卖34万人民币,主要还是利益啊,要保护既得的和未来的利益,眼光要放长远吗!要不别的汽车行业怎么活啊!


你错了,巨大的技术领先可以彻底的击溃行业的各个领域,国家的政策就是要保护民主工业不受到外来冲击,绝对领先的技术绝对不会存在于国有企业,那里来的“挖掘更大利润”?你以为是波音在美国?完全不同的华宁和概念

10.你还是什么都没有说出来,300%的关税同样是国家对于国有企业的保护,也就是地方保护,也就是我前面所说的变相的“行业标准”,

11.国家的垄断不仅仅是经济,而是军事、政治、经济、文化的统一体,相互辅佐和支撑,老美没有经济可以支撑那么多战争?没有政治拿什么推动战争?没有战争那里去掠夺更多的经济利益?打不过的文化侵略就出来了,经济侵略也来了,

我真的很纳闷,你知道我在说什么不?关于我补充的你怎么没有回答?



对于alonger同志在回答中提出的问题我已经在文章中进行了说明,我不知道是我的解释有问题,还是alonger同志的阅读能力的问题,还可以提出以上问题,我将我的原文引用:

 那么也不能不说一些IBM的商业实质。IBM看似很平常的配置,价格缺高出其他品牌一大截,这是为什么呢?这和IBM在中国的经营历史有关和主要客户群有关。IBM在中国的传统用户是大批量的集团用户,比如机关、银行、企业,大多对价格不敏感、但是对品质和服务极度苛刻,这样一来IBM在保障自己高品质的同时,也确保了自己高利润、高定价的风格,这么多年来对ThinkPad品牌的成功塑造也使得IBM有一定的高价资本。整个笔记本行业从暴利时代进入理性时代再到现如今开始进入微利时代,IBM在价格上的反应都相当的迟缓,他们认为和竞争对手比拼价格是很低级的一种竞争手段,这同样也造成了IBM市场份额的下滑。当然这个有点扯远了,暂且不提。IBM的主要客户群定位于慷慨的行业客户,自然没有必要靠价格去拼零售市场,价格高一些就是很自然的事情了。有资料显示行业客户占TP销量的80%,IBM不会为了讨好20%的市场而在那80%的市场里面牺牲自己的利益。


IBM行货的价格为什么那么高?水货很便宜(特指T X系列,R系列差价很小),是因为关税太高么?目前大陆销售的IBM机器绝大多数都是位于深圳福田保税区,由IBM和长城国际合资兴建的IIPC生产的,在大陆进行销售仍然需要报关缴税,行货价格,特别是T系列价格这么高,一是为了维持IBM在国内的高端形象(在全球范围来看IBM的销量早就不是王者了,但是在国内还是老大,对于国人来说IBM这一招牌还是有不小的说服力,当初联想也就是冲着这个招牌过去的),二也是为了牟取更多的利益,没人会和自己的利润过不去,但是这些也都是从IBM创造出来的,并不是联想开的先例。所以我也很奇怪,当初IBM在的时候差价更大,那个时候此君怎么不见出来咬一口IBM呢?是不是因为联想把机器价格拉下来以后此君才能买电脑,没赶上咬IBM?


不过自从联想接手IBM以来,IBM本子的价格已经大幅度下滑了,这个是事实,如果一下子把价格拉下来,恐怕不如慢慢的降低价格,来不断的威胁竞争对手来得正确。而且一下子把价格拉下来,优势也就没有了,IBM苦心营造的形象马上荡然无存,那么冲着IBM形象去收购它还有什么意义?


现在的企业发展,品牌形象已经是可以作为无形资产了,那么谁会愿意砸掉自己的招牌呢?当然一些居心叵测的人除外,他们就是来破坏了,捏造事实,凭空造谣,不过没关系,跳梁小丑而已,登不得大雅之堂。


此后,我不知道alonger同志基于什么样的理由要与我停止讨论,原文这样:

 原来楼主赚得花花的,怪不得经手上万台无故障呢?在此终止上述讨论,原来我是和经销者在讨论。

我没有攻击品牌,我只是看到联想居然在同一处销售近万台无故障觉得奇怪,怎么我们这里的人看见联想的标掉头就走呢?

印用联想的资料,联想今年保持国内市场占有率35%,请问各位看官,你相信吗?

我对于alonger同志的理由感到很惊讶,难道我是一个“赚得花花的经销商”就停止讨论么?不是那么简单吧

当然我也看出来了,alonger同志从我讲述的一系列的商业循环之中看见,原来不是联想把地区差价搞的很大,是经销商的问题,我开始明白alonger同志为什么要停止讨论了,原因在于他的一句话:

 原来从美国提货是违法的,好可怕啊,是吧?

alonger同志认为从美国提货在中国卖,只要交了关税就是合法的,那么我在这里赌1万块,就打赌“中国经销商在美国提货,到中国销售,即便交了关税,还是会被起诉”。


当然,到这里我已经完全丢失了alonger同志的论点,我不知道alonger同志想要说什么了。为了回到alonger同志已经淡忘的论点,我希望alonger同志能够回答上面提出的11个问题,还有11个问题之后的补充,在下面:

补充一点,关税是17%,但是这个仅仅是允许进入中国销售,如果销售成功,那么代理商、分销商、经销商都要交税,都会提取利润,你了解他们的利润构成么?你要不要我给你提供一份联想内部的机密资料看看价格?当然是过时很久的,但是我可以保证,在我之上的渠道商比我赚的还多,你是否了解国内外介于厂家和消费者之间的那个部分,商家的组成结构你了解比较了么?国内外商家的利润结构你比较了么?

中间IBM商业实质那两段的意思既然你没有看出来,那我就直说好了,那本来是我最不想说的,最阴暗的,IBM的媒体价说白了,就是TMD有40%的价格构成部分是赤裸裸的回扣,还不算利润,媒体价按照实价宣布,一台利润几百块,没有回扣鬼才买,而这个战略就是IBM留下的,这就是外国人研究出来的对付中国商业的典型,就象香港直选一样,好的东西它英国怎么不直选?你回答回答。


发贴之后和QQ亲密网友(经协商,我将“网友”一词改为“亲密网友”)交流了一下,他认为有些问题也要加进去:

(差价问题)这个说起来就比较复杂了,中国以前实行的固定汇率,是紧美元的,这就不能真实的反应出货币的真实价值,所以也就有了内外价格的大幅差异

现在一实行浮动汇率,人民币就开始大幅升值

这跟管理层的政策是有关的,例如大家都知道,这次人民币升值时,对内却是贬值的,这就更增加了其复杂性

这个问题是我忽略掉的,希望alonger同志可以进行补充说明


为了能够更完善的补充地区差价问题,我想请alonger同志再注意一个问题:

联想是否在全世界(除了美国)的价格都比中国高了很多,如果是只有美国最便宜,其他国家和中国一样怎么办?当然关税问题还是要注意的,如果有可能的话,把各个国家的税收平均一下就完美了。我觉得离我们最近的印度、韩国、日本的价位应该是相对比较接近的。



alonger同志,半途而废可不是好习惯,也很丢人。



本文内容于 2008-9-5 23:10:54 被河南人的讽刺编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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