与沈飞某青年工程师的交流:沈飞、歼八和SU-27!

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导读:第一、沈飞的困境 阿:最近沈飞颇受网友非议,而且沈飞的总师也是遭到指名批评,你对此有什么看法? 某:沈飞也是一个老国企,沈飞的状况在东北、在全国恐怕也不是什么特例。 阿:可是沈飞是一家军工企业,应当比一般企业有更多的政策照顾。 某:杯水车薪。以前的老国企,在计划经济体制下,资金靠拨款,有利润要上缴,后来“拨改贷”、“利改税”,结果是一天到晚的干,挣的钱全给银行和税务局了。 阿:可是你们的歼八海军、空军下了不少定单呀? 某:这你就不懂了,生产军品是不赚钱的,起码不能赚大钱,你

第一、沈飞的困境

阿:最近沈飞颇受网友非议,而且沈飞的总师也是遭到指名批评,你对此有什么看法?

某:沈飞也是一个老国企,沈飞的状况在东北、在全国恐怕也不是什么特例。

阿:可是沈飞是一家军工企业,应当比一般企业有更多的政策照顾。

某:杯水车薪。以前的老国企,在计划经济体制下,资金靠拨款,有利润要上缴,后来“拨改贷”、“利改税”,结果是一天到晚的干,挣的钱全给银行和税务局了。

阿:可是你们的歼八海军、空军下了不少定单呀?

某:这你就不懂了,生产军品是不赚钱的,起码不能赚大钱,你想能把宰人的刀往军队身上砍吗?后来军队为经济建设让路,这定单就更少了。

阿:但是同样是国企,人家成飞和西飞,还有南昌都自筹资金,搞了不少好东西,你们怎么就没什么大动作呢?

某:这就是老国企的通病,历史越长,负担就越重,光退休的老职工就好几万,一年保“两吃”(吃饭、吃药)就是几千万的开销,我们还真是筹不起几千万来。

第二、歼八

阿:网友对歼八评价不高,作为一个专业技术人员,你怎么评价歼八?

某:从现在看,歼八的根本问题就是飞机结构和气动外形设计不合理,使他只能成为一种单一用途的高空截击机。比歼八老的歼六,可以改装成强五,歼七的改进型现在还在外销,而歼八就不可能作到。歼八作为我国最早具备超视距拦截能力的战斗机,一旦有其他机型具备这种能力,而自身设计又局限了其改进能力,淘汰是必然的。

阿:那么当初的设计为什么不来点前瞻性呢?

某:这就是技术水平的限制。就象业余棋手很难理解职业棋手的棋路一样。当时有很多设计,但是只能是图纸上的飞机,在工程上一架原型机也做不出来,所以,以米格21作为原型放大设计,使之具备高空、高速拦截能力,还是比较现实的选择。

阿:但是我认为作为一种高空高速截击机,歼八也不能胜任。

某:这就需要我们沈飞人检讨了,设计观念还是落后了。当初我进厂时,第一代歼八已经装备部队了,当时的歼八装备3门30MM航炮,配备2枚导弹,我对这样的武器配备很疑惑,也没有机会向总师请教。后来看到一篇讲稿,说根据实战经验,航炮还是空战的主要武器,其中列举了我军空军用航炮击落敌机的数量,作为对比还列举了我军空军使用导弹的战果,我记得好象是只击落了两个空飘气球。现在看来,依靠这样的事实得出歼八以航炮为主的结论显然是荒唐至极。

阿:的确如此。

某:观念落后是最要命的,当初为了解决在高速状态下三炮齐发产生的废气和后坐力问题,耗费了大量的时间和资金。后来虽然成功了,但实际上完全是无用功。我看到西方的一篇关于航炮的学术文章,说在超音速时使用 航炮是危险的,因为飞机很可能追上自己发射的炮弹。我按照文章的数据推演了一下,的确如此!实际上我军使用航炮虽然击落了不少敌机,但是在超音速状态下使用航炮的战例还真是很少。

阿:真令人啼笑皆非。那么,这样的问题通过国际交流应当很容易注意到?

某:起初是被封锁,很难有这样的信息。到了后来有了对外交往的可能,真正的一线设计人员又很难获得实际的交流机会。在国企,出国的机会和工资调级、分房子、提干一样,不是能够轻易的落到技术人员身上的。

阿:痛心!我就奇怪了,既然你们知道歼八的毛病,怎么还在不断的改进,死抱住不放呢?

某:起初我们的确希望通过改进,提升歼八的性能。最早是和美国,后来是和俄罗斯,可以说是有成果的。在引进俄罗斯的“甲虫”后,起码当初的设计目标“高空高速截击”能力是终于实现了。不过在交流、引进过程中,我们还是感到歼八的先天不足,后来推出的种种设计,不外乎两个目的,一是验证技术,二是骗老外的钱。

阿:你们的目的达到了吗?

某:验证技术的目的达到了,骗钱的梦想是落空了,老外也不傻。(笑)

阿:目前我军还有不少歼八在役,那么这些歼八到底能否在实战中取得效果呢?

某:目前歼八的雷达和中距弹还是比较先进的,采取象米格25那样的高空高速接敌、中远距离拦射的战法还是有相当的威力的,关键是不能进入盘旋空战,尤其是在被敌尾追时不能做水平急转弯,应当做滚转划大圈,然后做急跃升。这些都是空军研究的,还是符合歼八的技术特点的。

阿:我突然想到一个问题,你们不是可以生产SU27吗,为什么不把国产SU27推向国际市场?

某:现在不是讲知识产权吗,歼八是咱完全的知识产权,SU27和俄罗斯的协议是十五年不许出口,是“十五年”还是“二十五年”我记不清了。

第三、SU-27

阿:苏27的生产线落户沈阳,还是给沈飞很大的机会的。

某:的确是这样。当初生产线落户沈飞,是两重因素。首先是高层因素,不是总说国企的老总经常“不找市场找市长”吗?另外一个因素就是俄罗斯方面,当初他们内部尤其是军方反对出口SU27,把生产线落户沈阳,他们可能觉得将来翻脸后摧毁起来容易些。

阿:最近听说你们停止组装SU27SK了,还停止进口组件,为什么?

某:SU27SK是我们十年前引进的型号,现在已经不是很先进了,我们前后连整机购进带散件组装,大概有150多架。俄罗斯方面的售后服务做得很差,我们停止生产俄罗斯的原装SU27SK,首先是我们自己的歼11过了关。其次,我们要求俄罗斯方面不再提供成套组件,也不是中断履行合同,而是换为提供我们不能加工的重要部件、组件,作为对原装SU27的维修储备。

阿:俄罗斯的设计师高度评价你们生产的SU27,俄罗斯试飞员评价歼11是“一架全新的飞机”,是真的吗?

某:意思大概是这个意思,但是有杜撰的成分。我记得还有消息说原萨姆-2的设计师称赞我们的红旗2是“一种全新的导弹”。

阿:你怎么评价SU27呢?

某:苏27是一种相当先进的飞机,当时我们看了以后都觉得大开眼界。这种先进首先体现在飞机本身的设计十分先进,不是说苏27达到了三代机设计的顶峰吗,我赞同这样的观点,能作出“眼镜蛇”这样的超常规机动的三代机还没有。而且飞机设计具有前瞻性,改装余地很大,而且他的红外探测器更是令人叫绝的巧妙设计。

阿:我要问一个专业问题,西方飞行员不是说“眼镜蛇”毫无实用价值吗?

某:要评价“眼镜蛇”,必须综合现代近距空战、头盔瞄准具和新型红外导弹说起。现代的近距离空战,和以前的尾追空战有根本的变化,就拿SU27来说,他的红外探测器20公里外就能盯住目标,10几公里外R73配合头盔瞄准具就能锁定目标,这时作为目标机,无论什么机动都无法摆脱锁定,因为飞机转弯总比人眼睛转的慢,在5公里以外,飞机是无法飞出头盔瞄准具的视场的。所以,目标机的选择只有一个,就是迅速的反击。假如恰好目标机的机头不是正对攻击机,他就需要做机动,以往的常规机动需要时间,但这很短的时间也是致命的。假如目标机正好也是一架苏27,他就可以猛烈的减速、然后拉杆蹬舵,把机头指向攻击机。而实际上也不需要完全对正,只要把攻击机纳入自己的头盔视场,就可以反击了。所以说,“眼镜蛇”的意义在于显示一种超常规的机动能力,并不是说具体在空战中有什么实际作用。我看到过一篇文章评价“眼镜蛇”,说其实战意义在于猛烈减速使尾追敌机冲前,这还是按照朝鲜上空的空战方式来思考问题。

阿:这样分析苏27的格斗能力相当了得,那么怎么还有歼七击败苏27的传闻呢?

某:首先你必须承认SU27的格斗能力要好于歼7。以往的格斗,飞行员并不是完全自由发挥,没有限制,他必须在机动的同时防止飞机失速进入螺旋。苏27有飞行控制器,所以苏27理论上不可能进入螺旋。但是在空战中飞行员可以断开控制器,从而作出超常规机动。假如歼7和苏27同时进行超常规机动,结果必然使是双方同时进入螺旋。苏27在攻击完毕后接通控制器,飞机会很快自动改出,正常飞行;而歼7能否改出螺旋就要看飞行员的经验和高度。如果高度不够,歼七将无法改出螺旋。这就是苏27和歼七格斗能力的区别。当然在实际对抗中,如果苏27的飞行员飞不出这种机动,完全依靠盘旋,苏27的沉重机身和轻巧的歼7相比,就不占优势了。

阿:那么苏27和F22近距空战,会是什么结果呢?

某:我推测应当是1:1的战损。

阿:这真是令人吃惊的结果,F22不但对雷达隐身,控制了红外特征,而且具有所谓的超常规机动,这样与苏27近距对抗,怎么还是1换1?

某:这就是美国人不厚道的地方。我说的近距空战,距离也不是很近,实际按照苏27的红外探测能力和R73的射程,20公里已经进入近距空战,而此时雷达隐身已经没有多大意义。关于控制红外特征,这是最蒙人的地方,物理学的简单原理是,做功必然产生热能,而且这个过程不可逆。航空发动机工作时产生那么多热能,吸收不可能,那样的话飞行员会被烤熟,只能排放,对于现代的红外成像、热成像技术,是最好的靶子。因为F22可以做“钩子”之类的超常规机动,所以,如果F22与苏27近距空战,就象牛仔用手枪决斗一样。

阿:虽然理论如此,可是我还是不敢相信这样的结论。

某:对什么不能迷信。以前总觉得俄罗斯的东西没有西方的精细,可是看了苏27的头盔瞄准具和红外探测器,就会觉得人家真是有令人叹服的地方。很难说俄罗斯设计苏27时预见到了美国将会出现F22,但是通过这些设计你可以看到俄罗斯对未来空战形式的前瞻。

阿:那么我们的歼11比原装苏27有什么进步?

某:主要进步体现在电子技术和人机结合上,我们的歼11.控起来比苏27更容易,但是由于基础工艺的差距,在飞机的某些性能上有一点差距,我们的歼11还达不到苏27的设计极限。

阿:什么基础工艺的差距?

某:比如说某个零件,按照别人的配方和工艺,我们生产出来就是达不到人家的强度。

阿:为什么会这样?

某:我们首先想到的是自己的基础工业落后,后来也怀疑俄罗斯人留了一手,只要在加工的时候在温控、配方成分上稍微改动一点,差距就出来了。这个问题我们也在慢慢解决。

阿:那么歼11到底比苏27差多少呢?

某:说太细也不成。打个比方吧,比如满挂时苏27可以飞到1.8M,我们可能只飞到1.6或1.7M。俄罗斯飞行员也飞过歼11,他说他还是喜欢俄罗斯的苏27,因为能让他有是人在控制飞机的感觉。我觉得这是一个幽默的夸赞。

阿:看来你对苏27或说歼11还是很满意的。

某:不错,引进苏27让沈飞的整体能力上了一个大台阶。你们总说歼十,成飞引进以色列的“雄狮”,也是提高不少,道理是一样的。我们的特点就是能够活学活用,俄罗斯的东西经过我们一翻新,对付美国人绝对好使。

第四、杂谈

阿:总传说有代号歼13或歼14的新歼,到底有没有呢?沈飞能否参与这个计划呢?

某:首先我不知道,其次知道我也不能说。但是就我的专业来说,出一个类似F22的设计一点都不难,难的是如何利用工程手段实现他。我就吹得悬乎一点,只要获的F22的外型数据,作个模型在风洞里一吹,里面的结构基本就能画出来,其他象雷达、隐身、发动机等技术,我们也在研究,那天沈飞飞出一个新型号,也很正常。目前的困难还是我们的基础技术有差距,设计的出来造不出来。所以说消化苏27的全套技术,格外有特殊的意义。

阿:看来你对沈飞充满了希望。

某:关键还是要看领导怎么想,我们是兵,千军易得呀!我的同学就有不少在美国干本行的,我真是希望有一天我制造的飞机能够击落他制造的飞机。

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