[原创]驳斥:明朝与奥斯曼土耳其比较似乎有很大距离

一:论立国时间,明朝有276年,奥斯曼土耳其有六百多年,明朝统治时间及不上奥斯曼土耳其一半。

驳斥:

虽说你没有算南明的39年时间,不过时间上大抵不错,你说明朝没有奥斯曼土耳其时间长从事实上是没错的。

从事实上你大抵没错,为什么我要驳斥你这条?

因为从你的语气,从你和别人辩论的态度,还有你的倾向性可以看出你比较的不是是事实本身,而是从这点,你想说明朝不及土耳其!

我问你:

1. 一个朝代时间比另一一个朝代时间长一定是优点吗?

东周够长的,东罗马帝国也够长的了,你是不是可以由这里得出东罗马由于时间长,所以比奥斯曼强?

2:奥斯曼600年的历史只不过是西亚东欧北非各个民族的大监狱罢了!奥斯曼土耳其最后还剩下什么?为什么最后那么多民族独立?所以这600年就是各民族的被殖民统治而以,你觉得这点比明朝好吗?这600年的长度比明朝好吗?我估计所有现在从奥斯曼那里独立出来的国家都嫌弃奥斯曼时间太长!可是中华百姓可不会这样看大明,亚洲周围的国家也不会这样看大明,事实上东亚大多国家对大明都有好感。应为大明对很多很容易吞下的国家没有吞并!

3:最后说明:你的比较就像长裤比短裤长,所以你认为长裤比短裤优一样的莫名其妙!

二:论极盛时期疆域,明朝极盛时期不到一千万平方公里,而奥斯曼土耳其于公元1683年时,其疆域共计一千一百九十五万五千平方公里。

驳斥:

1奥斯曼的疆域我没去查资料,就算你的对,但是你从哪里得出大明极盛时候的疆域不到1000万?事实上大明极盛的疆域大概1200万。你干吗少算自己国家的疆域,你把那200万卖掉了吗?你是个什么东西!你还是个中国人吗,你还好意思在这里用汉语说话?(说明:我本来很文雅的人,忍不住骂人了,对不起!因为你的态度让人忍不住地骂!)

2:大明1200万疆域基本上居住的都是汉人或者认同华夏的少数民族!而奥斯曼帝国只不过是各族的大监狱,大多数领土本不属于土耳其人,你是不是很赞赏这种狂热的殖民行为?大明有能力但是却并不吞并很多不属于华夏的民族!这是奥斯曼能比得吗?

3:你也许认为殖民没什么不对,可是你看现在土耳其领土还有多少?中国之疆域还有多少,虽然现在中国领土比大明少了不少,但是还保有了中华本部。可见形式上的领土并不是最重要的,最重要的是领土是被本民族占有的,或者是支持自己的,是热爱自己的国家的少数民族占有的,那种并不认同你的外族的领土你占了有意思吗?

4:你还是范了上一条的毛病,如果你只是从事实上比较明朝和奥斯曼的领土大小,就算大明领土真的不如奥斯曼也没什么,可惜你隐含的意思是领土大的比领土小的强!这就像说一个胖女孩的裙子比瘦女孩的裙子大,所以大的裙子好,强!真是莫名其妙的比较,两个国家的大小只是事实,不是说谁大谁就好!可是你洋洋得意的摆出你的数据说大明比奥斯曼小,来证明奥斯曼比大明强,你什么意思?现在中国比美国大,但有美国强?满清比英国大,但满清比英国强?

三:比较两国疆域得失情况,明朝自宣德以后,基本是一直在丧地失土,东失土于朝鲜,西失土于土默特部,北失土于瓦剌鞑靼蒙古部,南失土于缅甸;而奥斯曼土耳其在明朝丧地失土这段时间里一直在开疆拓土,东拓土于波斯,西拓土于埃及、突尼斯、阿尔及利亚,北拓土于希腊、保加利亚、匈牙利、克里米亚,南拓土于阿拉伯。

驳斥:

你这条更加莫名其妙,我不明白你为什么老说自己的国家不好,想方设法的证明外国比母国好,我很怀疑你的人品,现在连你的智商都产生了怀疑。这条让我连你的民族都产生了怀疑。下面一条一条说明你的荒谬。

1. 东失土于朝鲜?你什么意思,朝鲜本来就是独立国家,只不过一直承认中国为宗主国罢了,我不明白大明怎么东失土于朝鲜?我的映像是明朝刚建立的时候朝鲜利用蒙元灭亡的时候占了中国的东北,后来明朝北伐,把东北收复。宣德后,也许我历史不好,我想问你,到底失去什么领土了?

2. 西方,北方失去蒙古是大明之失败,这点你没说错.南失地缅甸?你从哪里得出的结论?缅甸和云南交界的很多领土本是大明的,直到满清入关李定国还占据缅甸滇西和缅甸北方属于大明的地方,可惜满清为了得到永历,为了灭亡李定国勾结缅甸(或者说两方不自觉地配合)把这片领土夺走,这是满清丢给缅甸的,不要怪到明朝!

3. 你不自觉地暴露出你厌恶母国的态度就在后面了,大家看阿!我现在打个比方,我说我一直长个子的时候,我爷爷越来越矮,我这样说没错吧?那是不是我就可以得出结论我爷爷不如我?这是小孩都明白的道理,爷爷老了当然不能和我比一直长个子!但这能说我比我爷爷强?你比较奥斯曼不断的殖民扩张的时候和明朝收复故土结束后的历史,就像我非要拿年轻的时候和我爷爷老的时候比一样没有道理!

4. 你之无耻和无聊从这点很明显,就像你比较某个年轻的女孩比那个老奶奶漂亮一样无理!你说的也许是事实,但是你比较的方式和态度极其无耻!你用这种比较年轻女人和老奶奶谁漂亮的方式来比较,是不是太无理了?老奶奶现在不好看,不等于她年轻时不好看!你比较奥斯曼不断的殖民扩张的时候和明朝收复故土结束后的历史,就像我非要拿年轻的女孩比老奶奶漂亮一样无理!

5. 我发现很多不喜欢自己母国的人,老拿这种比较来说明自己国家不如外国!很多人比较的还很对,以至于大家都没办法反驳,因为这些人为了达到目的,也不太敢乱编造事实,他们说的很多都是事实!可是所有这些人,就像柏杨,严崇年,包括你往往用年轻女孩比老奶奶漂亮这类比较来证明母国不如外国!无聊阿无聊,无耻啊无耻,你们这群无耻的,不配站在中国大地上的人!

四:遭遇小冰河时期,明朝当时国内人相食尸骸遍地惨不忍睹,而政府丧失赈济能力以致饥民造反兵戈四起,终致灭亡;而奥斯曼土耳其却越发强悍,更加进取,领土越发膨胀,频繁的胜利将财富源源不断流入帝国,成为苏丹建立包括穷人在内的福利体系的基础,以大型公共厨房作为济贫模式,在促进奥斯曼化、建立等级社会过程起了巨大作用。

驳斥:

你这条暴漏出柏杨,严崇年之流厌恶母国,污辱母国的第二个伎俩。

1:明朝末年你说的情况没错是存在的,是不是我就不驳斥你了?你们的第二个伎俩就是这种!表面上说的是事实!但是由于你们的态度和说的方式,你们达到了你们的险恶目的!

我现在也说一个事实,大家看,一个女孩漂亮的女孩脸上有个雀斑!一个喜欢这个女孩的男人对外人说:这个女孩很漂亮,可惜脸的左下部有个小雀斑!另一个男人由于不喜欢这个女孩的性格,虽然这个女孩很漂亮,可是他在外人说起这个女孩时说:“那个女孩脸上有雀斑!”他不确切的说有几个雀斑,只是说有雀斑,没有撒谎,说得是事实!

那么没有见过这个女孩的人听第一个人的介绍会觉得那是个微有缺点的美女,而听第二个人介绍的人会认为这是个长满了雀斑的女孩!

这两个男人说的都是事实,可是他们说的方式和他们对这个女孩的内在态度却产生了两个结果!为什么产生这么大的区别,就在于第二个人说得是事实,可是这个事实是模糊的事实,没有精确描述的事实!

你说的也是事实,可是你说的让人感觉明朝到处都饥荒人吃人。如果换作对母国有感情的人会怎么说这个事实?他会比较确切的描述这个事实:“由于小冰河,大明农业歉收,江南还好点,西北干旱地方到处饿死人并发生吃人肉的事情!

2:大明没有把自己的痛苦转嫁到周边民族,这到底是对还是错,这人人有自己的看法。不过有点可以肯定地是奥斯曼疯狂的掠夺欺压外族,把外族不当人,这种做法肯定会让这些被征服的民族心理永远存在着反抗和报仇雪耻的决心!这点造成其他民族很难融入奥斯曼,奥斯曼最后的分崩离析不证明了这点吗?

3:一个不把其他民族当人看得民族很难获得其他民族的认同!敞开了讲:华夏刚开始只包括黄河流域,后来融合了其他民族形成了汉族这样一个伟大的民族。这里,不用讳言,融合其实也包含了部分的征服和侵略,可是汉族如果要征服某个民族,和满清,蒙元,奥斯曼不一样的是,这种征服是比较不那么血腥的,是将血腥尽量降低的,而且汉族统治了非汉族地方的时候一般是平等的对待其他民族的,就是这点让很多非汉族最终认同自己是华夏!而奥斯曼却不能让其它民族认同,不是很明显的吗?历史上凡是用征服者的态度对待其它民族的国家:奥斯曼,蒙古,蒙元,阿拉伯,满清,罗马帝国,马其顿帝国没有一个不是被征服的民族赶走或者分裂了,难道不是吗?蒙元以征服者的态度对待汉人,满清已征服者的态度对待汉人,所以才有驱逐鞑虏,恢复中华!

五:论军队枪炮普及程度,明朝也是很难与奥斯曼土耳其相比,因为明朝后期还要从奥斯曼帝国引进土耳其式噜密铳。

驳斥:

1:希望你能给出具体资料出处。

2:就算你后面说得是事实:“明朝后期还要从奥斯曼帝国引进土耳其式噜密铳!”但是你的逻辑推理是有问题的,从这点不能推断得出论:军队枪炮普及程度,明朝也是很难与奥斯曼土耳其相比这个结论!为什么,下面说

3:这就是柏杨,严崇年你们这些侮辱汉人的人的第三个伎俩:用某个事实,但是经过错误的逻辑推理得出你们的结论。

4:火器包括各种武器,就算中国从奥斯曼引进了某种火器,只能说这种火器的普及不如奥斯曼,但是不能从部分得出整个火器的普及明朝不如奥斯曼。

5:这就是你们这些人,狼图腾,柏杨,严崇年等之流侮辱汉人的伎俩,你们说得不少都是事实,可是你们用这些事实进行错误的逻辑推理得出你们险恶的无耻的结论!

6:退一万步,就算大明所有的火器都不如奥斯曼,这是个缺点,很大的缺点。你可以说,你可以批评,可是你批评和说得态度要注意!儿不嫌母丑,儿子可以说自己母亲的不足,可是这要带着爱的态度,带着尊重的态度,可是你整个洋洋得意的生怕别人不知道大明不如奥斯曼的态度让我鄙视你!我怀疑你不是汉人,但是就算你是汉人也没什么,汉人里也有很多这种无耻的人!我鄙视的是你不喜欢汉人干吗说汉语,你如果厌恶中国可以滚出中国去!

六:论海军实力,似乎明朝也远不及奥斯曼土耳其,而且,明朝郑和舰队职能是给东亚、东南亚、南亚等小国扶贫送温暖,与之形成鲜明对照的是奥斯曼海军司令海雷丁麾下海军横行地中海,成为欧洲各国的噩梦。当前有一种狂热吹捧明朝打胜葡萄牙西班牙荷兰等国殖民者小规模武装的倾向,殊不知,奥斯曼土耳其海军在明朝时保持对欧洲各国海军优势是明朝所无法比拟的。

驳斥:

1:就如你非要通过比较某个年轻女孩比某个老奶奶漂亮所以得出结论这个女人比那个女人漂亮一样。你也可以拿大明水师衰弱的时候和奥斯曼水师强盛的时候比。事实上我也认为除了郑和时期以外奥斯曼水师比大明的强。很好,你这里用了个“似乎”,没有用以前的方式比较,我暂且不管。

2:这里你的比较从事实上看基本问题不大,可是你比较的态度有问题,你如果是个日本或者美国的学者来比较奥斯曼和明朝水师用这种口气和态度是没错的。可是,可是你是中国人,你整个说话的口气好像居高临下,不认为自己是中国人一样的在那里说话!你是个什么东西!(对不起,又骂人了)一个热爱中国的人看到外国比中国在某个方面强,是带着失望,不甘,是带着羞愤,是带着努力赶超的态度的。可是我看不出你有这些态度!

3:你挖苦说:扶贫送温暖!你说得是没错,大明的航海政策是太温和了,我也不赞同!可是这种政策虽然有错误也不是没有一点好处。可是,你整个的口气是轻蔑的!你这种轻蔑的态度如果是外国人也罢了,可惜!那些说明朝打败西洋水师的文章,我看过一点,虽然大肆宣热这些胜利我也不是很以为然,可是这毕竟是本国人一种民族自尊心和自豪感的反应阿!你怎么能用这种轻蔑的口气,一种外族受不了中国人宣扬本民族胜利的态度评论?难道你不喜欢汉族,不认为自己是中国人?

七:窃以为,奥斯曼土耳其正气远胜明朝。奥斯曼苏丹巴耶塞特被帖木儿俘获,毫不屈服,英勇自杀身死。而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,摇尾乞怜,卖国求荣到了丧心病狂呼吁明将打开城门投降瓦剌的程度。君犹如此,何况臣子。奥斯曼土耳其有良好的文官系统治理国家,有宗教信仰规范官僚道德;而明朝官吏贪贿无耻,道德沦丧,史可法的奏疏真实告诉后人:“在北诸臣死节者寥寥,在南诸臣讨贼者寥寥,此千古以来所未有之耻也!” 即便在太监问题上,奥斯曼土耳其也胜过明朝。一则奥斯曼土耳其太监数目远远少于明朝,再则土耳其太监大都忠心为国安分守己,而明朝太监不仅数目巨大,而且把持朝政,胡作非为,祸国殃民为历史之最。

驳斥:

1:你又开始拿老人比年轻人,长裤比短裤的方法来比较了?呵呵,搞笑!

2:隆武帝被MQ俘虏,不屈而死,其皇妃在隆武被俘虏后,为了鼓励隆武殉国。高叫不可以辱国而死,遂投河自尽! 这是何等气节! 崇祯殉国你应该知道吧?

3:任何国家民族都有自己的英雄,也有自己的狗熊,你说到外族就提对方的英雄,说道本族就提自己的狗熊!你安的什么居心!

4:奥斯曼皇室难道没有狗熊?如果都是英主,就不会成为人见人欺的所谓“西亚。。”你怎么不提呢?

5: 而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,“摇尾乞怜”,你从哪里得到这么形象的描述?事实上被俘后英宗还是很镇定,并没你写的那么不堪,让名将开门是瓦茨逼的。

6.“君犹如此,何况臣子?”你又开始错误的推论了,搞笑啊,你们这些侮辱汉人的人是不是都逻辑没有学好?为什么都爱用这种错误的推论方法?君是君,臣是臣!汉族及中华有投降的君主也有不屈的勇士!是不是某个人的老爸是杀人犯,他的儿子也会是杀人犯。你们的这种推理真是莫名其妙!

7:“奥斯曼土耳其有良好的文官系统治理国家,”!在近代以前是哪个国家建立了最完备的文官系统,你不会不知道吧?是中国!你如果不知道,你历史不及格!

8:“有宗教信仰规范官僚道德”奥斯曼确实有宗教信仰约束官僚道德,难道中国的儒家道德就不约束官员了吗?记住:书本上,教义上说得理论及规则,和信仰这个理论的人的行为不一定一致!难道YSL教让人诈骗,让人抢劫,让人无恶不作了吗?可是我亲身经历好多YSL信徒干着这些教义不允许的事情。***让人作恶,让人不守道德了吗?可惜基督徒几乎灭绝了印地安人!儒家让人贪污腐败了吗?可惜很多儒生贪污腐败!所以不要用有某种教义约束,这就会造成受约束的人按教义行为的推论!

9:奥斯曼官员不欺压百姓?那被奥斯曼统治的百姓可真烧了高香了!我就怎么也想不明白,那么优秀的YSL教义约束下的官员却做出欺压其它民族,强迫其它民族信仰YSL教的事情!如果奥斯曼官员真的善良的像YSL教义上写的那样,那些百姓民族怎么会一直想造反,想独立?

10:太监误国,这到没错,太监制度是很不合理,据说西方也有太监,奥斯曼也有太监,有人已经写文章证明了这点。就算照你说的大明的太监比西方的太监作恶更多,也更坏,这也没什么奇怪的,你可以批评,事实上没有十全十美的国家,如果大明什么都比外国强,那到奇怪了。所以你批评没什么问题,但是要注意态度。

11:“而明朝太监不仅数目巨大,而且把持朝政,胡作非为,祸国殃民为历史之最。 ”这点说实话我不想说了,早有很多文章说明中国历史上太监把持朝政为祸最厉害的是唐朝和东汉了,我真不知道你怎么这个都不知到。算了你自己找文章看吧。

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