[原创]忽必烈是中国人的简单判断和引申
在网上看见有人在争论元世祖忽必烈是不是中国人的问题。正好我和坛子里某位仁兄私底下谈论过这个问题，现在把我们当时的想法写出来，供大家来拍。
一，构成国家的基本要素
现代政治学领域中一般认为：构成国家有三个要素，即一定面积的领土，一定数量的人民和一个相对稳定的政权。当然，这里的政权一般意义上应该是由生活在这片土地上的人民建立的。如果按照这个理论，我们往往会在一些具体的问题上争论不休，比如说忽必烈是否中国人、抗战时期建立的满洲国是否属于中国历史等等问题。按照上述理论，如果说忽必烈是中国人，那很多人会说他是外族入侵，但是大元朝确确实实是在中华大地上建立起来的，难道说在那将近一百年的时间内中国不存在了？所以说他是外国人好像也不是那么理直气壮。再比如说满洲国，属于不属于中国呢？在上述理论下也很难解决。
二，传统理论中缺失的元素——文化
如果不是辩论双方的证据出了问题，那么导致辩论不休的就一定是辩论的基础——理论出了问题。个人认为：传统理论中确实了一个很关键的元素，那就是文化。文化是一个相对而言较为虚幻的成分。如果抛开了文化这个概念，我们争论的一切必将无休止地进行下去。为什么要提文化这个概念？因为文化在某种意义上来说就是一个民族的DNA，可以说文化的表现就是民族根性的集中表现。犹太民族流浪了2000多年，最终能够在以色列复国，靠的是什么？金钱？当然有，但是最根本的还是犹太文化在2000年的历史长河里从未逝去。保留了这个文化，最终得以复国成功。这就是文化的力量。
三，忽必烈是不是中国人呢？
忽必烈当然是中国人，为什么？理由如下：
在成吉思汗创建的蒙古帝国经忽必烈之手创造性地成为一个超级帝国的时候，忽必烈建立了历史上赫赫有名的大元王朝。如果从传统国家三要素来分析，大元朝当然是中国历史的一部分。那么加上文化要素呢？我们说文化因素更加说明大元朝是中国历史的一部分。因为在忽必烈统一中国以后，准确地说应该从成吉思汗开始，蒙古政权就已经接受了中原文化。野蛮民族征服了先进的汉族，却随后被先进的汉族文明所征服，并最终融入汉族文明，这就是历史的常态。大元朝所推行的依然是儒家文化为主的中原文化，从这个角度上来说，是蒙古人融入了中原文化。忽必烈当然是中国人。这和日本人的侵略（他们自己说是进入）中国有着本质的区别，日本人是想要灭我文化，掠夺我资源，奴役我人民，这其中的卑鄙用心是一目了然的。
四，台海两边是一家
按照这个理论延伸下去，我们可以看出台海的未来肯定是要走向统一的。第一，海峡两岸同种同源，人民构成基本一致。第二，海峡两岸有着同样的文化基础，统一有足够的内涵。第三，海峡两岸虽然政权不一样，但是两个政权之间并非绝对没有对话空间。
不过，需要重视的是。因为台湾在日本人手里控制了进半个世纪，日本文化的渗透至今还有很多残余。如果不能尽快地予以统一，时间一长，文化发展也会发生变异。这个就要看我们的政治家的胸怀、气度和智慧了。
五，小结
综上所述，共同的文化应该是判断是否同一个民族的基本标准。
刚刚坐完长途火车，有点累了先写到这里为止。欢迎砖头的来拍……
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文化这个东西，你以为忽必烈不想毁掉中华文明，而达至他大元的长治久安吗？
但是先进文明融合、侵吞落后文明，在落后文明不以屠杀等手段毁灭先进文明的前提下，就是铁律。
忽必烈手中没有更先进的文明，所以他就只能被中华这个先进文明所同化。而不想被这种先进文明同化的方法，就是毁掉它。忽必烈没有这样做，因为他们已经初步受到了这种先进文明带来的好处，能够让他们生活更舒适的好处。他们已经舍不得，最终被同化了。
这玩意，就好像强盗们冲进你家，发现你的房子舒服而不舍的烧掉一样。
他们享受了你的房子，至多到头来赞美一下你房子的美观，仍然不能改变他们是强盗的事实。
 以下是引用minsheng 在第4楼的发言：
现在的日本人符合北宋时期蒙古人的一切条件，啊，不，文化还更先进点…… |
蒙古人是融入了我华夏文明，日本人是要亡我华夏文明。
这有着根本的区别，劳驾看清楚我的帖子再出来拍砖好不好？
而且我要问你一句
你觉得日本文化更加先进？
这是你真实的判断吗？
| 以下是引用minsheng 在第5楼的发言： 文化这个东西，你以为忽必烈不想毁掉中华文明，而达至他大元的长治久安吗？
但是先进文明融合、侵吞落后文明，在落后文明不以屠杀等手段毁灭先进文明的前提下，就是铁律。
忽必烈手中没有更先进的文明，所以他就只能被中华这个先进文明所同化。而不想被这种先进文明同化的方法，就是毁掉它。忽必烈没有这样做，因为他们已经初步受到了这种先进文明带来的好处，能够让他们生活更舒适的好处。他们已经舍不得，最终被同化了。
这玩意，就好像强盗们冲进你家，发现你的房子舒服而不舍的烧掉一样。
他们享受了你的...... |
为什么你觉得忽必烈一定是想要灭掉华夏文明才能达到长治久安呢？可有具体证据？
任何一个历史上出现的少数民族政权，要想在华夏土地上达到长治久安的目的，就必须融入华夏文明。
这是铁一般的事实。
把历史上的元朝和清朝来和日本人相比，你觉得有可比性吗？
内蒙现在的确是中华民族的一部分，但论史怎能拿这样的理由来掩盖当年元军对中国各民族和中国西边各民族的野蛮杀戮和侵害？请看事实————————————————————————————————————————————————————————————————元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服 ！
在我们村（豫北地区的一个小农村）的田地里，有时候会挖到一些质量相当不错的砖，每逢这时候，老人们总是非常惊恐的把它扔出去，他们把这转叫做“砖打墓”，意思就是用砖打造的墓穴，我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民间野史。这位老师说，历史书上说的清清楚楚，在蒙元统治时期，蒙古人把全中国人分为四等（其实是三等，蒙古人当时并没有把自己当成中国人），我们所处的北方是三等公民——就是历史书上说的那个“汉人”，这是历史书上讲的。后面的故事历史书上就没有了，蒙古人如何统治汉人呢，除了建立必要的军事力量和镇压工具（监狱），在最基层，每个村子派一个蒙古家庭统治整个村子的汉人，汉族人姑娘要结婚，必须和这家蒙古人的男人睡三天觉，用文绉绉的语言说，就是这位姑娘的处夜权是属于蒙古人的；汉族老人到了六十岁，必须送到野地里的一个墓穴里等死，这个墓穴也就是老人们说的“砖打墓”。由此看来，蒙元时期是中国人最屈辱、最黑暗的一段时期，而不是像某些无耻的“爱国”历史专家所吹嘘的那样“强大无比，威震亚欧”！
为了防止汉族人造反，每五家汉族人才能有一把菜刀，而且这把菜刀是放在蒙古人家里的，只有蒙古人同意，汉族人才能生火开灶，所以汉族人习惯的把这家蒙古人男人叫“老灶爷”，女的叫“老灶奶”，还画了图贴在厨房，每到新年，这家蒙古人要到县城汇报整个村子的情况，为了让“老灶爷”“上天言好事”，到腊月二十三，每家每户都会把好吃的送到蒙古人家里，谓之“祭灶”。如果你有机会到农村看到“老灶爷”和“老灶奶”的图象，你会发现图中的人物穿着打扮都是蒙古装。
再说初夜权，由于屈辱的初夜权，所以当时的汉人结婚后都是把第一胎摔死，这就是摔死第一胎的来历，我们的祖先就是用这么无奈，但又坚决的方法来维持着血统的纯净。
去年我们村子重续家谱，我饶有兴趣的看了我们村的家谱，让我惊讶的是，家谱到了明初就嘎然而至了，我爷爷说，我们村子姓徐的都是在明朝初年从山东登州（现在的蓬莱）迁过来的一家人的后代，我又去找了那位历史老师，他说，这又和前面的历史有关系。
蒙元末年，汉族人终于忍受不下去了，“杀父之仇，夺妻之恨”，蒙古人全占了，所以汉族人恨透了蒙古人，红巾军起义的时候，有先期到达河南的红巾军人员秘密到每个村庄作宣传，定于当年中秋节一起造反迎接红巾军，于是每个村庄流传着“八月十五杀鞑靼”的秘语。到了八月十五那天，真的动手了，遗憾的是，红巾军没能按时到达河南，盘踞在县城和增援过来的蒙古军队对参加造反的村庄进行了疯狂的屠杀，“所剩者十之一二”。
明朝初建，朱元璋为了恢复中原地区的经济，要从未经战乱的地区向河南迁移人口，最主要的就是从山西、陕西地区向河南迁移，在那时候，没有银行，更没有存款，老百姓最重要的财产就是房子和土地，要他们离开，就像现在宣布剥夺某个人的全部财产性质是一样的，没人愿意走。于是官府就把需要迁移的人员用绳子绑上串起来，需要方便了，人们会向负责押运的管理叫道“把我的手解开”，到后来就直接喊“解手”，于是又发明了一个新名词——“解手”，在明代以前的书籍里你是看不到这个词的。人们拖家带口，依次从山西一个必经路口路过，这个路口有一个大槐树，于是年长的就告诉年幼的，“记住这个大槐树吧，回到这儿就快到家了！”，大槐树传说由此而来。
元蒙古人对亡国奴汉人的初夜权制度
据周作人说：“又浙中有闹房之俗，新婚的首两夜，夫属的亲族男子群集新房，对于新妇得尽情调笑，无所禁忌，虽云在赚新人一笑，盖系后来饰词、实为蛮风之遗留，即初夜权之—变相。（《谈龙集·<初夜权>序言）”。周作人还引录了《越谚》卷上的一首元初童谣：“低叭低叭(唢呐声)，新人留歹(歹读如da，语助词)，安歹过夜，明朝还俉乃(“俉乃”系“乃”——你们之缓读)。”反映了元朝时蒙古贵族曾对汉人施行过初夜权之事。周氏的看法颇有见地。闹房确实留有古代蛮风的痕迹。
蒙元是一个征服王朝，蒙古人是汉族和中国内地各少数民族的征服者，蒙元的四等人制度是不折不扣的种族隔离制度。汉人、南人在蒙古人的屠刀下过的是牛马不如的生活，蒙古人禁止汉人、南人习武和拥有金属刀具，蒙古制度规定十户为一保，由蒙古人或色目人担任保长，这十户的财产和女人蒙古人可以随意取用，十户人共用一把菜刀，每家娶新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长的，即是所谓的初夜权占有制。
今天当我们讨论我们中华民族伟大复兴的时候，不得不回顾我们民族的历史，去追记那其实相当血肉模糊与奇耻大辱的往事，找寻我们民族衰亡的转折点。
这个转折点，始于南宋，而成于蒙古征服，历尽数百年，其深重之破坏力于我民族之精神与血脉文化，沉积于中华大地的方方面面，点点滴滴，仍随处可见。
大家都知道“蒙元”是由蒙古人建立的一个疆域辽阔的征服王朝，不少人还津津乐道于成吉思汉的辉煌战功。然而大家可能有所不知的是蒙元的征服王朝对以汉人为主的中华境内各民族的残暴统治与肆意摧残。今天我们都牢记日寇南京大屠杀的耻辱，那是因为那场大屠杀中尚有幸存者，而蒙古人在中原江南，湖广四川的血洗因其残忍发指之程度，及岁月久远，已无人愿去提起触及。而在现行的所谓“民族政策”下，这一惨痛历史更成了大家讳莫如深的禁忌。
然而我要说，历史是客观的，当我们今天抗议日本当局篡改侵华史时，是不是也该回身自顾，看看我们自己的教课书里少了些什么。
在蒙古人征服时期，汉人和其他各少数民族百姓里每家新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长过的，因为他们是在蒙元征服王朝中，是最下等的阶层，可以任人使唤欺躏。蒙古人曾一度要杀绝中国人，让良田尽为牧场。若非耶律楚材劝说，使他们意识到中国人还有“纳税”这一功能，当今天下，早就没有中国人的痕迹。尽管如此，蒙古人仍然曾经实行过屠杀几个大姓的政策，在四川也曾屠杀过数百万人口。蒙古人统治对中国社会也是极大的摧残，汉人、南人是贱民，财产可以任意夺取，妻女可以任意糟蹋，生命可以任意杀戮。中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名，不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。在蒙古人杀戮和统治下，中国人口急剧渐少。一二二叁年（南宋嘉定十六年）南宋有人口七千六百八十一万，加上金国的人口，总人口超过一亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年（元至元二十七年），面积广大得多的元朝的人口才五千八百八十叁万。可以想象杀戮之惨烈。中国的文化由于蒙古人的入侵和统治而衰落。
蒙古人还曾一度于山东沿海一带每年夏秋之际，往海中扔抛成村的汉人以控制汉人人口增长。
从汉人的新婚妻子一定要被蒙古族保长开苞的元朝，到扬州十日，嘉定叁屠的清兵入关，从日寇杀光全城的旅顺口惨案，到南京大屠杀，每一次浩劫中，都是年轻壮丁被杀，美貌女子被*，所有幸存下来的人会麻木不仁，自私苟且。这样的人种基因的惨重损失，与文化精神的遗患，是深重异常的！游牧民族的嗜血好杀，贪得无厌、不劳而获的习性对汉民族传统精神的破坏也是致命的。当今中国社会的诸多问题也与此有关。
中东的***文化以开明宽容著称，当西欧各国都在迫害犹太人的时候，***对境内的犹太人却很宽容，甚至是对十字军的入侵者也表现得宽宏大量，但是***文明经过蒙古征服之后，其优点大部丧失，变得保守、懒惰而富有攻击性，对世界文明的贡献也急剧下降。
苍天在上，历史见证了中华民族悲惨的历史，却并未让我们灭亡，对下一代，我们要让他们重温历史，以免同样亡国灭种的历史重演。
把知识分子叫“臭老九”是怎得来的？
元朝廷为把境内的子民分为四等，第一当然是蒙古人，第二是色目人（中亚人），第三是汉人（中国北方人），第四是南人（中国南方人）。在中国的土地上中国人的地位最低。
把职业的等级分十级:
一：官、二：吏、三：僧、四：道、五：医、六：工、七：匠、八：娼、九：儒、十：丐。
蒙古的统治者自打进入中国起到他们退出中原，一直没有融入农耕文明里面。信仰的还是落后的草原萨满。蒙古人从来没有融入过中国传统社会~~
现代蒙古人是中华民族的一部分，但过去，蒙古人是我们祖先的殖民统治者，请不要再为他们歌功颂德了。
蒙古元政权是外来的政权，他不是由生活在这片土地上的人民所建立的，这可是楼主你自己说的哟。。。
元朝用儒家文化，那是因为他们必须这样，否则无法统治。。。除非杀光所有汉人和其它民族。。。。
| 以下是引用大唐飞鸽 在第24楼的发言： 现代蒙古人是中华民族的一部分，但过去，蒙古人是我们祖先的殖民统治者，请不要再为他们歌功颂德了。 蒙古元政权是外来的政权，他不是由生活在这片土地上的人民所建立的，这可是楼主你自己说的哟。。。 元朝用儒家文化，那是因为他们必须这样，否则无法统治。。。除非杀光所有汉人和其它民族。。。。 |
搞错了吧？用儒家文化是清朝吧？元朝可是“九儒十丐”，人分十等，儒是第九等，比乞丐高一等，就是“老九”，文革把知识分子称为“臭老九”就是由此来的，
| 以下是引用大唐飞鸽 在第24楼的发言： 现代蒙古人是中华民族的一部分，但过去，蒙古人是我们祖先的殖民统治者，请不要再为他们歌功颂德了。 蒙古元政权是外来的政权，他不是由生活在这片土地上的人民所建立的，这可是楼主你自己说的哟。。。 元朝用儒家文化，那是因为他们必须这样，否则无法统治。。。除非杀光所有汉人和其它民族。。。。 |
以下是引用鲁直真君 在第25楼的发言：
搞错了吧？用儒家文化是清朝吧？元朝可是“九儒十丐”，人分十等，儒是第九等，比乞丐高一等，就是“老九”，文革把知识分子称为“臭老九”就是由此来的， |
你才搞错了吧？《元史》中记载忽必烈“信用儒术”，元成宗还封孔子为“大成至圣文宣王”，这不是用儒家文化还是什么？虽然元朝统治者在很大程度上只是利用儒家文化来进行统治，但这并不能否认他们的确用了儒家文化。所谓“人分十等”之“九儒十丐”和初夜权的说法早就被确认为后人的谣传了，别在这儿继续散布谣言就行了。
| 以下是引用fswx 在第23楼的发言： 蒙古的统治者自打进入中国起到他们退出中原，一直没有融入农耕文明里面。信仰的还是落后的草原萨满。蒙古人从来没有融入过中国传统社会~~ |
不了解历史就不要不懂装懂。蒙古统治者自忽必烈以来就信仰的是佛教，而不是草原萨满。
同意楼主说的，如果一套理论在解释现实情况不能自恰的话，那就是理论有问题。就象先有语言后有语法一样，语法并不能解释所有的语言现象，所以才有特例。
首先要明白，中国历史上是没有明确的民族概念的，民族国家也是现代西方的产物。中国古代的华夷之辩，华者，化也，凡接受中华文明蒙受教化，都可以视为自己人。
唐代:晁衡(日本名字阿倍仲麻吕)
元代:马可波罗(意大利)
明代:利马窦(意大利)
清朝:南怀仁(比利时)
汤若望(德国)
当我们提到这些人的时候，好像也没有特意强调或者说明他们是外国人。
近代以来，西风压倒东风，所以我们现在都在用西方的一套套来望自己脖子上套，建国后我们搬照苏联的民族政策划分民族，现在却作茧自缚，套来套去还是不合适，那就不要勉强了。
现代生物学从DNA的角度已经证明，纯正的汉代汉人血统如今已经绝种了，虽然我也是汉族，但仍然要说，现在的汉族人都是汉代以后各民族融合的杂种。所以在民族这个问题上纠缠也没什么意思。历史的问题就交给那些所谓的专家们去追究吧，作为普通人我们每人心中都有自己的看法。
从今天的角度来讲，有人说宋代崖山之后再无中国，那我们现在算什么呢？如今我们仍然自称为中国人，并以身为中国人为荣，但现在的我们与宋代的汉人又有多少共同之处呢？将心比心，如果千年之后我们的后人不在是黄皮肤黑眼睛，名字取的奇奇怪怪，那我们就不认他们是我们的后人吗，我们就要反对他们他们自称为中国人，或者他们认为我们不是中国人的时候，我们该作何感想呢？
以下是引用08914 在第11楼的发言：
蒙古人是怎么个“融入”法？ |
| 以下是引用zhonghua14088117 在第31楼的发言： 蒙古族帮中国第一次收复了朝鲜.光荣啊.朱元璋却让朝鲜独立,可耻啊. |
在成吉思汗创建的蒙古帝国经忽必烈之手创造性地成为一个超级帝国的时候，忽必烈建立了历史上赫赫有名的大元王朝。如果从传统国家三要素来分析，大元朝当然是中国历史的一部分。那么加上文化要素呢？我们说文化因素更加说明大元朝是中国历史的一部分。因为在忽必烈统一中国以后，准确地说应该从成吉思汗开始，蒙古政权就已经接受了中原文化。野蛮民族征服了先进的汉族，却随后被先进的汉族文明所征服，并最终融入汉族文明，这就是历史的常态。大元朝所推行的依然是儒家文化为主的中原文化，从这个角度上来说，是蒙古人融入了中原文化。忽必烈当然是中国人。这和日本人的侵略（他们自己说是进入）中国有着本质的区别，日本人是想要灭我文化，掠夺我资源，奴役我人民，这其中的卑鄙用心是一目了然的。
有一点在下没有搞懂，先生说是便是吧。但为何还要牵强附会的和日本做比较。
日本人想要灭我文化，日本同样是儒家文化，要灭我什么文化呢？文字吗？蒙古同样的做了的。至于掠夺资源，奴役我人民，既然先生也讲到，在下却看不出有什么不同。难道没有掠夺？或则没有奴役？先生只笼统的说“有着本质的区别”，这个本质的区别是什么呢？在下实在没有看懂。或许先生有更高的诠释罢。
以下是引用08914 在第33楼的发言：
关于你举的例子，第一，他们没叫嚣要把达赖封为民族英雄，第二，他们没有做压迫中华民族，当一等人的美梦，这就足以说明他们是中国人 |
以下是引用苍之涛肆龙子 在第37楼的发言：
又回到 孙子决定爷爷上？ |
以下是引用08914 在第41楼的发言：
他们“统一”中国，对黄金家族和爱新觉罗大大地有功 |
中国是近代历史才提出的“中国”，历史虽然有中国这个词语，但那是地域的泛指，并没有形成国家的概念。古代只有秦帝国，汉帝国，元帝国，明帝国，清帝国，何来中国？没有中国，何来中国人呢？一直到中华民国，才叫中国，以及一直延续到今天的中华人民共和国，难道忽先生是中华民国公民或中华人民共和国公民？
我们也许可以说是中国历史上的人物，因为中国虽是近代才提出，但中国有起源以及传承，也就是继承。就象一个公司，A公司兼并了B公司，后来C公司又入了股，最后大家定名X公司，曾经在A公司干过的，但早已经离开了或则去世了，他也叫X公司的员工吗？显然不能吧。到是可以笼统的说是X公司发展史上的员工。
忽先生我到是赞同是中国历史上的人，因为中国历史就有元，有元，那么元公司大老板当然也可以说是中国公司历史上的人。但成老师又怎么算了？中国这个公司的历史，也是从宋/金分家的公司，到元合并的公司，而成老师可没有在中国历史上，哦，对了，也算是，他是分公司金的子民，虽然只是名义上的。我又想起朝鲜、安南名义上都曾是中国的分公司，只是不是股份制，是加盟的。大略也应该算吧。
正所谓一日为师，终生为父。何况他们还是任了干爹的。尊中国的皇帝为君父。
现在一有人疑问历史上的人物属性，还是没有定性的人物属性，马上就有帽子飞来，而且要指责是要把后人都要踢出去，连带台湾、西藏、都要割出去一样。好象义正严词似的。到很有点象文革时期的小将们，拿着毛主席语录，动辄就诬人反毛主席。借着金字招牌，吓得谁还敢说个不字。我看啊，并不见得懂毛泽东思想，也不见得捍卫毛主席，只不过借了这块招牌，狐假虎威招摇撞骗，甚至是扛着红旗反红旗罢。历史上已经上演过了，让在下不得不有所警惕。
前面毛主席及中共中央给苏联的人的文件，都认为不是，毛先生，以及当时的中共中央也是要把蒙古人以及“西藏边境的珞巴族和门巴族兄弟都要踢出中国”？然后“再等出台湾非中国论”？先生逻辑思维能力好强哦。强到有些混乱的境界。
帽子可以随便扣，但要是随便扣到毛主席和当时的中共中央，许多人都不饶了先生的。这很有点红卫兵乱给别人扣帽子，才发现，是伟大领袖毛主席说的。要在当时，才有可能飞来很到一顶帽子哦。
我到不是说先生就是红卫兵。但总是顶着一块：捍卫民族统一的招牌，不见得先生是真心要捍卫。
| 以下是引用鲁直真君 在第21楼的发言： 把知识分子叫“臭老九”是怎得来的？ 元朝廷为把境内的子民分为四等，第一当然是蒙古人，第二是色目人（中亚人），第三是汉人（中国北方人），第四是南人（中国南方人）。在中国的土地上中国人的地位最低。
把职业的等级分十级:
一：官、二：吏、三：僧、四：道、五：医、六：工、七：匠、八：娼、九：儒、十：丐。 |
能不能请你说明一下，你的这十种职业等级分类初出来自那里？
是元朝时候分出来的吗？
| 以下是引用大唐飞鸽 在第24楼的发言： 现代蒙古人是中华民族的一部分，但过去，蒙古人是我们祖先的殖民统治者，请不要再为他们歌功颂德了。 蒙古元政权是外来的政权，他不是由生活在这片土地上的人民所建立的，这可是楼主你自己说的哟。。。 元朝用儒家文化，那是因为他们必须这样，否则无法统治。。。除非杀光所有汉人和其它民族。。。。 |
首先要声明一点，我不是为谁歌功颂德，只不过就是对历史上的一些问题提出一些个人看法而已。
| 以下是引用誓杀倭寇0.1 在第34楼的发言： 在成吉思汗创建的蒙古帝国经忽必烈之手创造性地成为一个超级帝国的时候，忽必烈建立了历史上赫赫有名的大元王朝。如果从传统国家三要素来分析，大元朝当然是中国历史的一部分。那么加上文化要素呢？我们说文化因素更加说明大元朝是中国历史的一部分。因为在忽必烈统一中国以后，准确地说应该从成吉思汗开始，蒙古政权就已经接受了中原文化。野蛮民族征服了先进的汉族，却随后被先进的汉族文明所征服，并最终融入汉族文明，这就是历史的常态。大元朝所推行的依然是儒家文化为主的中原文化，从这个角度上来说，是蒙古人融入了中原文化。忽必...... |
阁下一定是没有看完我的帖子，或者说至少没有从头开始看我的帖子，这个帖子的最早起因就是因为有人在论坛里争论忽必烈是不是中国人的问题，其中有人拿日本人和忽必烈相比较，我个人觉得不妥才发的这个帖子。我所援引的例子不是我随便联系的。
以下是引用京城刀民 在第45楼的发言：
推行我中华礼制，倡导儒家文化。这些东西还要我一一列出来吗？ |
我们做个假设，如果倭寇也占领全中国，并开始复兴儒家文化，是否就不算侵略了？
如果万一不幸，和族成了中国第57个民族，是否当年的抗日英雄应该不算民族英雄而要算内战英雄了？
什么事都怕想，假如20世界30年代，我们的民国是大宋，而倭寇又如前面假设的那样，真不知道现在我们该如何评价那场抗战。
还有，前面的问题，掠夺和奴役，先生只笼统的说有本质的区别，但恕在下愚笨，实在看不出有什么区别，更不用说“本质”了。
| 以下是引用誓杀倭寇0.1 在第34楼的发言： 在成吉思汗创建的蒙古帝国经忽必烈之手创造性地成为一个超级帝国的时候，忽必烈建立了历史上赫赫有名的大元王朝。如果从传统国家三要素来分析，大元朝当然是中国历史的一部分。那么加上文化要素呢？我们说文化因素更加说明大元朝是中国历史的一部分。因为在忽必烈统一中国以后，准确地说应该从成吉思汗开始，蒙古政权就已经接受了中原文化。野蛮民族征服了先进的汉族，却随后被先进的汉族文明所征服，并最终融入汉族文明，这就是历史的常态。大元朝所推行的依然是儒家文化为主的中原文化，从这个角度上来说，是蒙古人融入了中原文化。忽必...... |
我必须再说一遍，日本在我国东北推行的不是儒家文化。文化不是看见在学校里讲的是什么课，文化是融入生活中的点点滴滴。
我只说一句，忽必烈是中国人的话，你把蒙古国人民放在何处？你以为蒙古国的教科书会说忽必烈是中国人吗？他们只会说当年我们征服了中国！像楼主这样天真、一厢情愿的人真是太多了！
以下是引用京城刀民 在第48楼的发言：
阁下一定是没有看完我的帖子，或者说至少没有从头开始看我的帖子，这个帖子的最早起因就是因为有人在论坛里争论忽必烈是不是中国人的问题，其中有人拿日本人和忽必烈相比较，我个人觉得不妥才发的这个帖子。我所援引的例子不是我随便联系的。 |
但先生说了半天，只匆忙的下了个结论“有着本质的区别”，但本质是什么？区别又在哪里？实在没有叫人看明白，就象老师给出了答案，却没有告诉学生是怎么解题的。
本质是蒙古人得逞了，而日本人失败了，区别是蒙古人成了56个民族的一分子，而倭寇想成为57个，但没成。
因为先生的论文结论下的笼统，所以在下也就大略能看到这笼统的区别和本质。
以下是引用京城刀民 在第50楼的发言：
我必须再说一遍，日本在我国东北推行的不是儒家文化。文化不是看见在学校里讲的是什么课，文化是融入生活中的点点滴滴。 |
在下也再说一遍：哦，没有说过，但为了合先生的折，姑且就叫再说一遍，但好象先生之前也没有说，无所谓了。就依着先生的说法。
蒙古也不是一开始容入儒家文化。我想倭寇要是得逞的话，也会依葫芦画瓢的。就是后期得逞后，容入儒家文化也不怎么的，柏扬先生还赞扬蒙古人不肯容入中国文化呢。《丑陋的中国人》文集《人生文学与历史》44P。
摘要：蒙古是个非常奇怪的民族，侵入中国后，对中国文化，采取抗拒态度。90年之前，他们怎样来到中国，90年之后，也怎样的离开中国。
| 以下是引用七宝大侠 在第51楼的发言： 我只说一句，忽必烈是中国人的话，你把蒙古国人民放在何处？你以为蒙古国的教科书会说忽必烈是中国人吗？他们只会说当年我们征服了中国！像楼主这样天真、一厢情愿的人真是太多了！ |
蒙古人当年占领的地盘很大，基本上除了占领西亚的蒙古人融入了穆斯林（可见***的同化能力，中国人总是自称汉文化同化能力强，其实比起穆斯林差远了），其他地方的蒙古人都没有融入当地文化，比如占领俄罗斯的蒙古人自始至终都保持着游牧文化，与当地的东正教文化格格不入，直到最后被赶走
以下是引用誓杀倭寇0.1 在第52楼的发言：
但先生说了半天，只匆忙的下了个结论“有着本质的区别”，但本质是什么？区别又在哪里？实在没有叫人看明白，就象老师给出了答案，却没有告诉学生是怎么解题的。 本质是蒙古人得逞了，而日本人失败了，区别是蒙古人成了56个民族的一分子，而倭寇想成为57个，但没成。 因为先生的论文结论下的笼统，所以在下也就大略能看到这笼统的区别和本质。 |
| 以下是引用七宝大侠 在第57楼的发言： 蒙古人当年占领的地盘很大，基本上除了占领西亚的蒙古人融入了穆斯林（可见伊斯兰的同化能力，中国人总是自称汉文化同化能力强，其实比起穆斯林差远了），其他地方的蒙古人都没有融入当地文化，比如占领俄罗斯的蒙古人自始至终都保持着游牧文化，与当地的东正教文化格格不入，直到最后被赶走 |
实际上，据我所知，当年的蒙古人只在两处溶入了当地文化，即中国汉地（元朝）和西亚（伊儿汗国）。而且在中国汉地溶入本地文化比在西亚更早。伊儿汗国则是先强烈排斥伊斯蓝教后来（直到1295年）才接受，最后垮台也比元朝早。占领俄罗斯的蒙古人（金帐汗国）自始至终都保持着游牧文化倒是事实，与中国汉地和西亚的蒙古人完全不一样。
谁跟你说的蒙古人融入了汉文化？又在臆想？你随便翻翻任何一本史书都不会有你这种论调，至于目前国内的某些所谓蒙古族，我太清楚他们的来历了，要么就是汉族血统占了很大一部分，要么就是当年所谓的“随蒙古”的假蒙古族
| 以下是引用七宝大侠 在第60楼的发言： 谁跟你说的蒙古人融入了汉文化？又在臆想？你随便翻翻任何一本史书都不会有你这种论调，至于目前国内的某些所谓蒙古族，我太清楚他们的来历了，要么就是汉族血统占了很大一部分，要么就是当年所谓的“随蒙古”的假蒙古族 |
翻翻任何一本史书？好啊，就翻〈元史〉吧，〈元史〉中就说过忽必烈“能用夏变夷”，这不是融入么？看看你的论调吧，估计你是没有读过史书吧？
呵呵，搞笑，《元史》是谁写的？明朝不这么写能表明自己承正统吗？所谓“用夏变夷”是你所谓的融入的意思吗？蒙古人是到哪里就利用当地的文化统治当地人，这种现象又不光是在中国才实行，要是蒙古真的融入汉文化，你怎么解释后来的蒙古人在元灭之后悉数返回蒙古国他们原来的游牧生活这一现象？他们为何不用汉字？为何不采用农耕生活方式？还融入呢，有这样融入的吗？别以为只有你自己看过史书，即使看也要动动脑子
| 以下是引用七宝大侠 在第62楼的发言： 呵呵，搞笑，《元史》是谁写的？明朝不这么写能表明自己承正统吗？所谓“用夏变夷”是你所谓的融入的意思吗？蒙古人是到哪里就利用当地的文化统治当地人，这种现象又不光是在中国才实行，要是蒙古真的融入汉文化，你怎么解释后来的蒙古人在元灭之后悉数返回蒙古国他们原来的游牧生活这一现象？他们为何不用汉字？为何不采用农耕生活方式？还融入呢，有这样融入的吗？别以为只有你自己看过史书，即使看也要动动脑子 |
以下是引用宁尚彬 在第63楼的发言：
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呵呵，倭奴占领过全中国吗？他成为了中国一个朝代吗？你少来混淆概念，再说了古代那种正统观念和现代的国家观念能相提并论吗？曹魏为何还要搞个汉帝让位的仪式？不就是搞来装装样子表明天亡汉而授予魏吗？满清酋长还要祭拜大明皇帝呢，也是为了表明承大统的意思，这点都搞不清楚，还好意思大放厥词！
估计又是个鞑子，而且还是不学无术的那种，华夏文化可不是鞑子能理解的
| 以下是引用七宝大侠 在第62楼的发言： 呵呵，搞笑，《元史》是谁写的？明朝不这么写能表明自己承正统吗？所谓“用夏变夷”是你所谓的融入的意思吗？蒙古人是到哪里就利用当地的文化统治当地人，这种现象又不光是在中国才实行，要是蒙古真的融入汉文化，你怎么解释后来的蒙古人在元灭之后悉数返回蒙古国他们原来的游牧生活这一现象？他们为何不用汉字？为何不采用农耕生活方式？还融入呢，有这样融入的吗？别以为只有你自己看过史书，即使看也要动动脑子 |
看看你，自打嘴巴了吧？一下子说“翻翻任何一本史书”，一下子又问起《元史》是谁写的，岂不是在搞笑么？告诉你吧，明灭元以后在漠北的北元在很长一段时间内仍使用中原的方式进行统治，直到1388年忽必烈后代天元帝被杀后。早在1260年，忽必烈与阿里不哥争夺汗位，忽必烈支持中原化，而阿里不哥则坚持草原本位，后来忽必烈胜利。直到1388年以后，阿里不哥的后人重新夺取政权，蒙古才重回草原化。难道你不知道忽必烈系与阿里不哥系之前的争夺么？
“蒙古人是到哪里就利用当地的文化统治当地人”？根本没有这回事，蒙古人在俄罗斯从来就没有利用当地的文化统治当地人，倒是如你前面所说与东正教文化格格不入。别以为只有你才会“动动脑子”，实际上不过是在自打嘴巴。
以下是引用choulin 在第65楼的发言：
看看你，自打嘴巴了吧？一下子说“翻翻任何一本史书”，一下子又问起《元史》是谁写的，岂不是在搞笑么？告诉你吧，明灭元以后在漠北的北元在很长一段时间内仍使用中原的方式进行统治，直到1388年忽必烈后代天元帝被杀后。早在1260年，忽必烈与阿里不哥争夺汗位，忽必烈支持中原化，而阿里不哥则坚持草原本位，后来忽必烈胜利。直到1388年以后，阿里不哥的后人重新夺取政权，蒙古才重回草原化。难道你不知道忽必烈系与阿里不哥系之前的争夺么？
“蒙古人是到哪里就利用当地的文化统治当地人”？根本没有这回事，蒙古人在俄罗斯从来就没有利用当地的文化统治当地人，倒是如你前面所说与东正教文化格格不入。别以为只有你才会“动动脑子”，实际上不过是在自打嘴巴。 |
你认得汉字吗？“利用”和“融入”是一个意思吗？少在这颠倒是非，利用就是利用当地原有的文化统治当地人，英国殖民印度不也照样利用印度王公和印度教？你能说英国人融入了印度？真是一个智商令人怀疑的人
你就在那慢慢理解去吧，本人对吵架没兴趣，天晚了，早点睡觉，犯不着争来争去，谁也说服不了谁，说了也没奖金，还是身体要紧
以下是引用誓杀倭寇0.1 在第49楼的发言：
我们做个假设，如果倭寇也占领全中国，并开始复兴儒家文化，是否就不算侵略了？ 如果万一不幸，和族成了中国第57个民族，是否当年的抗日英雄应该不算民族英雄而要算内战英雄了？ 什么事都怕想，假如20世界30年代，我们的民国是大宋，而倭寇又如前面假设的那样，真不知道现在我们该如何评价那场抗战。 还有，前面的问题，掠夺和奴役，先生只笼统的说有本质的区别，但恕在下愚笨，实在看不出有什么区别，更不用说“本质”了。 |
您以为宋朝的统治者便不奴役掠夺老百姓了么？
奇怪，您啥事都能想到日本，真想问问，您难道是在东京出生的么？
以下是引用七宝大侠 在第66楼的发言：
你认得汉字吗？“利用”和“融入”是一个意思吗？少在这颠倒是非，利用就是利用当地原有的文化统治当地人，英国殖民印度不也照样利用印度王公和印度教？你能说英国人融入了印度？真是一个智商令人怀疑的人
你就在那慢慢理解去吧，本人对吵架没兴趣，天晚了，早点睡觉，犯不着争来争去，谁也说服不了谁，说了也没奖金，还是身体要紧 |
对于你这种人说服不了很正常，因为你从一开始就不过是在自打嘴巴。若按照你后来的对“融入”的标准，蒙古人在西亚真的“融入”了当地文化了么？实际上合赞汗归依伊斯蓝教基本上是在“利用”而已，他从来没有忘记这点，表面上信了伊斯蓝教是否就叫作“融入”了当地（波斯）文化？别忘了连在俄罗斯的金帐汗国都信了伊斯蓝教呢！如果伊儿汗国能够算作“融入”的话，那忽必烈自然可以算作融入了中原文化。少在这儿搞双重标准，本人对吵架更没兴趣，但对于你这种自打嘴巴的说法本人非揭穿不可。
以下是引用七宝大侠 在第64楼的发言：
呵呵，倭奴占领过全中国吗？他成为了中国一个朝代吗？你少来混淆概念，再说了古代那种正统观念和现代的国家观念能相提并论吗？曹魏为何还要搞个汉帝让位的仪式？不就是搞来装装样子表明天亡汉而授予魏吗？满清酋长还要祭拜大明皇帝呢，也是为了表明承大统的意思，这点都搞不清楚，还好意思大放厥词！
估计又是个鞑子，而且还是不学无术的那种，华夏文化可不是鞑子能理解的 |
以下是引用誓杀倭寇0.1 在第49楼的发言：
我们做个假设，如果倭寇也占领全中国，并开始复兴儒家文化，是否就不算侵略了？ 如果万一不幸，和族成了中国第57个民族，是否当年的抗日英雄应该不算民族英雄而要算内战英雄了？ 什么事都怕想，假如20世界30年代，我们的民国是大宋，而倭寇又如前面假设的那样，真不知道现在我们该如何评价那场抗战。 还有，前面的问题，掠夺和奴役，先生只笼统的说有本质的区别，但恕在下愚笨，实在看不出有什么区别，更不用说“本质”了。 |
我对于没有发生的事情向来不喜欢做大胆的假设。因为你只需要一个假如，就可以让地球毁灭上100回。
真要是假设的话，那我们还需要谈论历史吗？我可以假设世界早在10000年前就消失了，那我们还谈个什么？
以下是引用京城刀民 在第46楼的发言：
能不能请你说明一下，你的这十种职业等级分类初出来自那里？ 是元朝时候分出来的吗？ |
请看百度百科的资料——————————————————————————————————————————————————————————————臭老九
元朝有 八娼、九儒、十丐 的说法。
解放后，特别是文化大革命后对知识分子的谑称。
——熊飞骏
对于七十年代以前出生的中国人来说，“臭老九”一词并不陌生，它是上世纪六七十年代中国知识分子的代名词。这顶毛泽东老人家发明的“桂冠”，中国知识分子戴了近二十年之久。
这里有必要对“臭老九”这个词的词义作些特别的解释。“臭”字人们容易理解，就是不光彩令人讨厌的意思，“老九”这两个字就颇令人费解了。这要从中国的等级制社会说起。中国是一个等级森严的社会，从古至今，中国人依据其社会地位的差别被人为地划分为几个高低贵贱不同的等级，就象印度的种姓制度一样。顾名思义，老九就是第九等人，也就是说在社会等级上被划分为第九个等次。那是一个绝望的等次！毛泽东老人家还不满足，认为仅此不足以表达他对知识分子的蔑视厌恶之情，就在“老九”前面再加个“臭”字，那是一个更绝望的等次。
知识分子何以被称为“第九种人”，这要追溯到十三世纪的元帝国时期。中国虽然是一个等级制社会，但历朝历代的政府并没有象印度那样明文划定公民的社会等次。由政府出面用文件形式界定帝国公民社会等次则是元帝国的独创。蒙古蛮族入主中国后，依据和蒙古人亲疏关系的远近及当亡国奴的“资历”，把帝国臣民分为四等：第一等是蒙古人；第二等是色目人（中亚细亚人）；第三等是“汉人”，即金帝国所属的中国人；第四等是“南人”，即南宋帝国所属的中国人。上述的等级划分是粗线条的，元政府又依职业的性质，把帝国臣民更细致地划分为十级：一、官（政府官员）。二、吏（不能擢升为官员的政府雇员）。三、僧（佛教僧侣）。四、道（道教道士）。五、医（医生）。六、工（高级工程技术人员）。七、匠（低级手工技术人员）。八、娼（妓女）。九、儒（知识分子）。十、丐（乞丐）。一向在中国传统社会最受尊敬的儒家知识分子，竟然被划分到社会的最底层，比儒家所最卑视的娼妓都不如，仅只稍稍胜过乞丐。究其实连乞丐也比不上，因为乞丐的人身安全是有保障的，知识分子则随时有生命危险，政府一不高兴就拿他们的脑袋开玩笑……
蒙古政府何以如此蔑视并仇视知识分子？回答这个问题不是三言两语能说清楚的，首先对知识分子这个群体作一简要介绍。
“知识分子”在中国是一个有别于其它群体的特殊社会阶层。中国传统的知识分子是科举制度的产物，是科举考试选拔出来的“人才”，包括科举及第和为科举考试作准备的人士。他们的唯一功能就是应付科举考试和作官。在谈知识分子之前，有必要先介绍一下中国的科举制度。
科举制度是通过竞争性考试选拔官吏的制度。它起源于隋王朝，定制于唐王朝，最初目的是变革门第世家独霸政府的不合理现象，通过公开竞争性考试向平民阶层选拔新进官员，凡考试及格的知识分子，不问门第出身，一律委派官职。因此，科举制度在早期有一定的进步意义，它对提高整个统治阶级的文化素养，扩大政府的统治基础，促进社会公平方面有着不可磨灭的积极作用。这个进步合理的制度，因为唐以后的政府给予了过高的重视，才日益变得不合理起来。明王朝时期，科举成为知识分子的唯一出路，非进士出身的人无论贡献多大，都不能担任宰相或部长级高级官员。不通过科举考试知识分子就没有任何出路，科举考试的重视程度步入了一种畸形状态，成为社会停滞不前的罪魁祸首。
科举考试的内容很狭窄，只考儒家经典，即“四书”“五经”。在科举制度的诱惑下，知识分子首先要作的事就是应付科举考试。因此知识分子的知识面也极为狭窄，所学主要是四书五经，与人类文明进步密切相关的自然和社会科学知识则很少涉猎。儒家思想的内赅又是保守和崇古，反对任何形式的社会变革，掌握儒家经典的知识分子也因此与现代化和进步格格不入。所以中国传统知识分子不是一个进步的阶级，经常不自觉地扮演了阻碍社会前进的角色。
传统知识分子科举及第后，接下来不是认识世界和改造世界，也不是创造财富，而是如何做官。所以传统知识分子究其实是一个不劳而获的寄生阶层。这对于在荒凉苦寒的沙漠地带成长起来的以劳动为美德的蒙古民族来说是难以理解的，也是不能容忍的。在蒙古故土的沙漠地区，每一个人，包括妇女儿童，都要从事生产劳动。在他们有限的知识领域内，实在想不通世界上还有专门读书和专门做官的这种行业。所以他们极端瞧不起知识分子，也仇视造就知识分子的科举制度，并毫不留情地取消了这一制度。没有了科举制度，知识分子的特长便无法施展，他们又没有其它的技能，处境日益被动，最终沦落为连娼妓都不如的“贱民”。在蒙古人眼中，妓女能创造财富，可知识分子则是彻头彻尾的寄生虫，除了读书做官外什么也不会作。