首先说吃,民以食为天。30年前的大米.面粉一般价格在0.17元,现在的价格在1.30元左右,上涨了接近8倍。副食价格就很惊人,蔬菜价格由平均2分钱一斤上涨到平均1.50元一斤,涨幅75倍。肉食价格,以猪肉为例从0.8元到现在的平均13元,上涨了16倍还多。
牛羊肉的价格至少达到20倍以上,食用油的涨幅大概也有10倍多。水产品,以鱼类为例,由原来的平均0.20元一斤上涨到现在的平均10元一斤,上涨幅度大于50倍,如果把海参.海胆.鲍鱼.对虾.螃蟹等高档水产品加以参考,它们的价格增长至少在150倍以上。综合考虑,加权平均,食品价格增长20到25倍应该是很客观的了
其次谈谈穿,现在一套象样的衣服怎么说也得300到500元以上吧,30年以前20元以内就可以解决问题,所以,衣裳的价格相对于那个时代上涨了18倍好象也不算过分。当然了,你可能会告诉我,地摊上的衣服很便宜,一条牛仔裤15元就足够了。我若反问:你穿的衣服都是从地摊上买的吗??你怎样回答呢?注意,我们这里讨论的是平均消费水平。
依次类推,下面这个题目就是住的问题。30年前的住房几乎没有花钱去买的,大家基本都是租住,租金很便宜,有单位的还有住房补贴,平均每个月租金也就3到5元。
现在呢?500元一个月,你能租住到多大平方的房子呢??有人要说了,我住房不用花钱,房子被我买下了。我的问题是,你买房花了多少钱??所以说,房租价格几乎整整上涨了100倍以上!!还有水费.电费.煤气费.暖气费,这些东西的价格上涨50倍都不止。
再下面的题目是行,现在有人骑自行车,有人骑摩托车,有人开私家轿车,当然,也有人爱坐出租车。这些都不具有代表性,最具有代表性的是乘坐公交车,30年前的车票5分钱,现在的车票是1元,整整上涨了20倍。
吃饭穿衣住房出行分析完了,我们来谈谈医疗.教育.社会保障等等。30年以前我们有比较完善的医疗保障体系,工人看病都是单位报销,不用花钱,农民有合作医疗,大病统筹等,看病也基本不用花钱。从不花钱到花钱是没有可比性的,因为即使你只花了1分钱,和不用花钱比较的话倍率也算是无穷大了。
那么,我们假定一个人没有单位,他看病是花钱的,进一次医院需要多少钱呢??30年以前,感冒这种普通疾病块八毛的就解决问题了,即使打吊瓶最多10多块吧,现在呢?少说20到30元,如果输液了,100元根本不够。如果病大,就更麻烦了。记得小时侯得胆道蛔虫住了一个多月的院,也就花费几十元钱,现在你住一个月的院试试,少说也得几千元。医疗费用上涨了80倍不多吧??
教育问题就更大了,过去的九年义务教育那是实实在在的,我们上学的时候全年学杂费也就3元左右,你小子有本事考上大学,1分钱都不用缴,吃饭钱都是国家管着,没有读不起书的。现在,小学一年几百元,中学一年几千元,大学一年过万元,读不起书的人可就太多了!!教育费用上涨了300倍不算多吧??
综上所述,加权平均下来,30年来中国人的生活费用应该增长了35倍到40倍的样子。还有一个因素必须考虑,那就是人民币对美圆的汇率问题。30年前,人民币对美圆是2点几比1,现在呢?是8.7几比1,贬值了差不多三倍,按理说生活费用的增长应该倍乘这个数字,但是考虑到许多不可比因素和一些实际情况,我认为在25倍到30倍的基础上再加10倍应该是比较合理的。也就是说,我们目前的生活费用比较30年以前大约增长了35到40倍的样子。
那么,现在的1000元相当于过去的多少元呢??大约为20到25元的样子。那么,30年以前的全国工人平均工资是多少?粗略估算应该是38元以上吧。38元相当于现在多少元呢??大约是1330元到1520元之间吧。现在全国工人平均工资能拿到1000元吗?答案显然是否定的。
如此分析,有人盲目乐观地说改革开放以来,工人农民的实际收入比改革以前大幅度提高了的说法是不衷肯的。如果说大约有10%的工人农民的实际收入比改革开放前有所增长是符合实际情况的。
LZ在玩数学游戏,我不赞同这种计算机方法。中国改革开放后,在物质文明建设方面取得了巨大的成就,这是有目共睹的!我81年出生,农村,独生子。小时候,穷到只强勉强吃饱饭。对比一下现在的小孩,天壤之别之别。以前读大学平宜,但又有几个人能考上大学?难道你想现在读大学也全部免费?恐怕国家还没这个财力来支持吧?!
三十年前,有几家人买得起汽车?可是,现在上海每2-3家就有一部了,北京更高;
三十年前,有几家人能出国旅游?可是,现在每年有几千万人出境旅游;
三十年前,我们想的是今天有什么吃的?现在呢,我们想的是今天还有什么是我没吃过的?
现如今,如果你不用为住房问题烦忧的话,那么生活肯定是不错的,比三十年前肯定是强多了。
不过有点到时要说的,现如今我们住的房子有多少是商品住房呢?好像很多人都是靠多年前留下的福利分房。
楼主的言论有问题!首先说明我生活在上海(我认为全国的大城市应该一样的)
30年前我父母工资加起来就70元,现在退休工资加起来有3000元,按照楼主的算法应该过30年前的生活了?
错了:先说吃的!30年前,我们平均一星期吃顿肉,我记得小时候吃个咸蛋也要分成4份。现在呢:天天有肉吃,想吃什么就吃什么(除去奢侈食物)
穿的:30年前谁家穿衣服没补丁?现在衣服穿旧了就丢了!
住的:虽然现房价是贵的离谱,但是30年前我们家人均住房面积为2.5(我父母单位分房10平方面的房子,我们家4口人),现在我父母,我,我哥哥各自2室一厅。我和我父母房子是拆迁的,我哥哥是公积金但款买的。
所以我认为,现在生活在城市的比30年前要好N倍。但是农村的生活水平和30年前差别不大,因此现在政府才大力提高农民的收入!
我78年出生的,小时候家里不是没钱,而是买什么东西都要票(父母都有工资,养我一个人还是比较容易的)。其实有票也没用,很多东西根本就非常紧张,有钱有票也买不到,所以那时候的钱没什么用。只是改革开放时间久了,物质才有了改善,我们的生活水平才上来。
楼主: 你不需要玩数字游戏。你只需要看看老百姓现在的平均生活水平和三十年前相比就行 |
赞同你的意见,不过有些地方的确退步的厉害,房子 医疗 教育 现在的确不如以前了,以前是有书不读,现在是没钱读书,以前是房子不够住,现在是房子多但是贵的住不起,以前住院 就我的经历 小学84年腮腺炎住院加手术费40元,结果还给父亲的单位报销了(其他地方不晓得有没有这个制度,至少我们这里是这样,我的一个朋友小时候得了慢性肾炎,如果不是他父亲单位负担医疗费用,要是现在估计早就没了),现在如果小孩子腮腺炎住院加手术费要花多少?这三座大山不拿掉,老百姓就没有好日子过。
楼主,我不知道你是什么年代出生的人,现在的1000块钱远不如30年前的25块钱,但是,现在老百姓的日子好过了你不能否认,生活质量(套用政府的说法就是物质文明和精神文明)相比以前有了巨大的提高。帐不是这个算法,其实好与不好,老百姓自己心里有一本帐的。
人均物质文明原地踏步..精神文明积聚倒退..泡沫经济灯红酒绿..
社会矛盾日益尖锐..
这就是改革开放30年来的最终结果.
那么,现在的1000元相当于过去的多少元呢??大约为20到25元的样子。那么,30年以前的全国工人平均工资是多少?粗略估算应该是38元以上吧。38元相当于现在多少元呢??大约是1330元到1520元之间吧。现在全国工人平均工资能拿到1000元吗?答案显然是否定的。
这比帐算的还可以!!!!!!!!!!
观点有问题,文章所说的大米,面粉,等不少的东西,所列举的都是凭票供应的价格,国家都作了不同程度的补贴,广大农民是享受不到的。而作为现在的对比价,用的却是市场价,不公平。
30年前:
大米的市场价为0.3-0.4元,这是所谓的黑市价,是普通老百姓可以购买得到的价格。对比现在的1.5元左右,比率为3.75-5倍;
鸡蛋的市场价为0.1元左右,而现在的土鸡蛋为0.8元左右,8倍;
熟铁(商店回收时的废铁),牌价0.04元,市场价0.1元左右,而现在的废铁价格为1.8元,18倍。
南瓜在农村的价格为0.05元,而现在为1元左右,20倍,考虑到当时的广大农民都处于自然经济大环境之中,很少出现这样的交易,南瓜供过于求,价格过低,所以倍率高一点。
另外,作为一种一直享受了国家补贴的特殊商品:电力,30年前的价格为每度0.22元,而现在为0.6元,涨价后为0.625元,比率为2.73倍,而且现在为抄表价,原来在抄表的基础上还要另外加钱。
所以,综合多种价格的对比,并且综合考虑质量、市场、国家补贴等因素,我认为,比率为10左右。
实际上不能这么计算,30年前,一百二三十元的自行车,我省吃简用起码得攒一年,就这还得傻忽忽的去抓阄.其实当时的工资也就是混个吃饱饭,但是也有好处,看病不要钱.但是医疗资源紧张.上学不要钱.有人说现在的食品价格太贵.但是并不是吃不起.现在的工资平均起来,恐怕是当初的50倍以上,要是说现在的生活必须物资价钱高了这是大家都熟知的.但是和你的工资总涨幅比较,价钱还算说的过去.您不能拿着现代的工资,却又要吃30年前的价格.这是不公平的.您的意思就是说,种粮食的不应该有生路.打鱼的渔民应该饿着.养殖业的朋友们应该营养不良.
楼主算的还应该加上人们实际消费能力的增加,应该是100倍涨下来了.也就是说,我估计现在1000元相当于30年前的10元.
同意LZ,算得很好。那些不同意见的人显然是跑题了。
不要理会有些人的评论,那是不中肯的,虽然现在生活水平比以前提高了,但是消费同样提高了。
我靠!一个人反对就全部反对啊!所谓什么? 一犬吠影百犬吠声啊! 楼主分析的方法或许大家不赞同,可是否看出点什么问题呢?
就是你的钱多了的时候,物价也涨了;医疗发达了,可医疗费用也高了;9年义务教育了,但教育水平却低了呀! 就算你有钱,奋斗20年,就去买个破屋子,好点的还不一定买得起呢! 人民总体生活水平是高了,比如农民吧!能吃饱吃好了,生活条件也好了,可生活在社会地层的社会地位改变了吗? 别忘记了,世界在进步,社会在发展,非洲人生活也改善了不少呢! 最严重的是物质生活提高了,可人的道德水平下降了!同时社会高度发展,难道你没感觉到人也累了很多吗?
我们不能说没有进步,但是我们要也要看到存在的问题,好好反省,加以改进.这样才是真正的进步.
楼主,我不知道你是什么年代出生的人,现在的1000块钱远不如30年前的25块钱,但是,现在老百姓的日子好过了你不能否认,生活质量(套用政府的说法就是物质文明和精神文明)相比以前有了巨大的提高。帐不是这个算法,其实好与不好,老百姓自己心里有一本帐的。 |
精神文明有了很大提高?
三十年前夏天可以在露天里搭凉床睡觉,
现在也可以?
楼主的言论有问题!首先说明我生活在上海(我认为全国的大城市应该一样的) 30年前我父母工资加起来就70元,现在退休工资加起来有3000元,按照楼主的算法应该过30年前的生活了? 错了:先说吃的!30年前,我们平均一星期吃顿肉,我记得小时候吃个咸蛋也要分成4份。现在呢:天天有肉吃,想吃什么就吃什么(除去奢侈食物) 穿的:30年前谁家穿衣服没补丁?现在衣服穿旧了就丢了! 住的:虽然现房价是贵的离谱,但是30年前我们家人均住房面积为2.5(我父母单位分房10平方面的房子,我们家4口人),现在我...... |
你让你父母没有房子,月收入3000 在上海生活看看,看看是不是想吃什么就吃什么,能供孩子读书,生病去医院。租个房,工资没了一半了吧。
反正我觉得以前是 有钱买不到东西,东西多没钱买。
以前虽然是单位出款,但也是有造价的,大概一栋楼房(4个单元6层楼、每单元2套)造价10来万吧(最高也就10万。只有说高、没有说低)。这样平均每套2080元,按此计算现在物价是三十年前的480倍。现在的1000元?哦,相当于以前的2.08元。
以前看个感冒最多0.5元,一般是0.1~0.2元,现在看个感冒,只要上医院,至少100元,200元也很正常,南京市长看个感冒花了8000元。一般是1000倍!
教育,以前读书特别是农村的孩子读书,吃就是自己家种的,读书一年也就花个几块钱,笔和本子不要搞丢,几个本和笔,穷点的就1元也不到。现在小孩读书你自己可以算得花多少钱。穷点的,学校这费那费的连带书本和用具,一年1000元打不住,有钱的几千元是小事情,这还是义务教育阶段的。义务阶段至少500倍!
至于收费阶段,我表哥是79年大学毕业,一年家里给他的钱不超过20元。现在读个一般最臭的大学,一年没个1~2万搞不掂,名校一年7万8万不希奇。你说又是多少倍?500倍!
你们现在大概都是70后以后的吧?不晓得当时的情况。说说老百姓当时的生活吧。如果遇到天灾呢?就基本上是负工分,就没钱可分了。粮食呢?家里一般还是留着够自己吃的,菜呢,也是自己家里种的,县以下的官员呢,基本上有兄弟、姐妹在农村里,吃是没问题的,有粮票、布票、油票,与农民亲戚相互之间也可以互通有无的。呵呵。
钱呢就都比较少,当时官员的工资也就在15元吧,官员的生活水平现在是提高好多,因为官员是有福利房的,跟市面上的房价是两回事,住院呢,也不用说,有医保报销的。对于官员来说,薪水增长速度是比物价增长速度要快。
再说说农民,78年是在割资本主义尾巴末期,也开始酝酿打击投机倒把,那个时候农民还是能搞点土特产(比如鱼啊、泥鳅啊、猪啊、鸡啊)什么的拿到城镇上卖的,也可以换些票买其他生活用品的。读书呢,子女想上学还是没问题的,就是农忙的时候(一般是双抢季节、也就是这个时候,学校也放假了)回村里帮忙。医生呢?当时村里一般是有医生的,有些是部队回来的老中医,有些是走方郎中,虽然技术上比现在的差,但一般的小毛病还是没问题的,有些厉害的医生在简陋的条件下能动大手术。收费非常便宜,村里住院是没住院费的,吃住都在医生家里,手术也不收手术费,基本上就是收点便宜药钱。大概一个简单的阑尾炎切割手术从病人进去到完全好,大概就花个6、7元吧。
呵呵,你们想说什么的继续说吧。。。接着说。。。我有些郁闷。。。做做俯卧撑。。。
算了这么多,其实还是不是很准确的,实际算起来还是比较复杂的。由于收入的确提高了许多,但是房子、医疗、教育普通百姓的三大包袱并不是在每个家庭都存在的。很多农村住的房子很差,这就省下房子钱可以改善点日常生活,医疗有些是自己胡乱买点药吃,甚至连以前看赤脚医生、现在也不看了,自己在家吃点药对付过去,运气好的呢就过来了、运气不好的呢就死过去了,虽然农村里没病的人活的平均岁数比以前高多了,但身体不好的人的死亡率甚至比以前还要高。还有教育,我看很多农村孩子现在也不读书了,甚至连小学也不上,更多的只能上到初中或高中。对相当多的农村孩子来说,上大学似乎比以前推荐上大学、考上读大学更加难。
总体来说,现在老百姓的钱是比以前宽余些,消费方式呢也比以前丰富,但生活压力就比以前大得多。
楼猪:你是哪年生的人??30多年前,你父母几天吃一回肉?几年买一个手表?几年买一辆自行车???多少钱一个月??几个月才做一件新衣????请回答。。。
你让你父母没有房子,月收入3000 在上海生活看看,看看是不是想吃什么就吃什么,能供孩子读书,生病去医院。租个房,工资没了一半了吧。 反正我觉得以前是 有钱买不到东西,东西多没钱买。 |
如果用3000过30年前的日子就完全可以!
我们现在是对比30年前,我认为现在要比30年前好多了!
你让你父母没有房子,月收入3000 在上海生活看看,看看是不是想吃什么就吃什么,能供孩子读书,生病去医院。租个房,工资没了一半了吧。
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顶这句
大家可能还忽略了一点,不是说用网络的有多高层次但至少各位每天都能没事上坛子上来泡泡。应该都是收入不低的人群。我们在说的是全国平均水平,也就是有大批每天忙着为了生计打拼的农民,农民工,下岗工人,无固定置业者的声音完全没有体现。所以在讨论的时候请想想这些人! 谢谢大家!
楼主的这些所谓的数字分析法,都懒得去驳!!
尽管中国现实生活里有这样那样的不如意,但物质生活有了飞跃般、质的变化,是不容置疑的!!!
赞同你的意见,不过有些地方的确退步的厉害,房子 医疗 教育 现在的确不如以前了,以前是有书不读,现在是没钱读书,以前是房子不够住,现在是房子多但是贵的住不起,以前住院 就我的经历 小学84年腮腺炎住院加手术费40元,结果还给父亲的单位报销了(其他地方不晓得有没有这个制度,至少我们这里是这样,我的一个朋友小时候得了慢性肾炎,如果不是他父亲单位负担医疗费用,要是现在估计早就没了),现在如果小孩子腮腺炎住院加手术费要花多少?这三座大山不拿掉,老百姓就没有好日子过。 |
你谈的这几个细节也是很现实,只要你碰上一两条,现在的精力和财力已远远比不上三十年前!!
客观地说,生活水平确实提高了,但物质的丰富不一定是质量的改善。30年前人们的休闲时间有多少,虽然缺少丰富的休闲内容,现在合法不合法的休闲内容的确很多很多,可有几个人有时间休闲?30年前有几个过劳死的?有多少因为破产自杀的?有多少因为工作压力大而患抑郁症的?就我个人而言,工资比30年前同类同级别涨了正好100倍,可是面对的是孩子高额的幼儿园教育费用,巨额医疗费用,面对占去工资绝大部分的住房/按揭,面对越来越堵的交通和花在上下班路上的时间。记得25年前上中学的时候,政治老师高声在讲台上说:“美国等资本主义国家人民用一辈子的血汗钱还欠银行的住房贷款,而我们可以享受分房!”结果,年轻的政治老师没来得及熬到分到房,一声令下,房改轰轰烈烈地开始了,城市越变越大,人们越住越远,于是交通越来越挤。如今,我好不容易得到25年的贷款,在北京紧邻6环,距离上班地点17。5公里的地方买到房,到我退休前1年的时候,我就可以拿到我已经记不起什么样子的房产证了,而那时,按照法律,我的房子的合法权益还剩下45年,45年后,我的儿子或孙子将不得不再次买房,原来,我们伟大制度的优越性就是用一辈子的钱还银行贷款,结果只是买了个70年的租赁合同!
30年的改革,有的地方的确好了,有的地方,抛开数字上的增长,就看如何看待了。
感觉是工资涨幅总赶不上物价涨幅。我们湖南这边自年初冰灾以来,物价涨了很多,以前约朋友吃饭花两百多块可以吃得很舒服了,现在四百才行啊!
楼主的这些所谓的数字分析法,都懒得去驳!! 尽管中国现实生活里有这样那样的不如意,但物质生活有了飞跃般、质的变化,是不容置疑的!!! |
这里面本身就是一个相对性的问题,包含着一个重要因素:生产力进步。比如以前一台机器生产出一天能生产1000袋食品,现在一天能生产1万袋甚至10万袋食品,这是生产效率(包括工时效率、劳动效率);另一个技术进步,比如一亩田同样的投入现在比以前产出更多的农产品来,比如一个电视机厂同样的工人由于工厂技术进一步,现在同样生产效率情况下能生产出更精美质量更好的钟表来。生产力进步导致中国逐渐由卖方市场向买方市场转变,社会物质的总量和质量上有了极大的提高,同时各产品的相对成本反而降低。这是我们现阶段很多家庭感受到手头上逐渐宽余起来的重要原因,甚至是主要原因。
30年来我国生产力取得了巨大进步,按说由此产生的社会物质总量和质量应足以产生百姓个体经济实力和消费能力的同步增长。实际上不是这样的,反而可能造成老百姓消费能力的相对削弱。其中还有一个因素就是生产力进步和财富的积累催生的社会分工的进一步细化、劳动者强度降低等因素分享了生产力进步产生的剩余财富;人口总量增长伴生的闲置劳动力或隐性失业问题也是削弱生产力进步对社会物质财富增长作用的重要因素。当然还有政策变化产生社会分配不公问题、主观或客观上产生的变相掠夺问题等等也瓜分了生产力进步盛宴。
另外,由于人在不同物质条件下的可变性,在财富来源不足的情况下产生的相对贫困问题,会使老百姓适度调整消费结构。所以我们会看到老百姓看起来比以前富裕了,实际上在收入来源和可供选择消费能力和消费机构之间的压力进一步增大了,从而使老百姓生活压力变得更大了。









