[血狼原创]特种兵不是无敌战士,请正视我们的特种兵
会员  -许三多。  发帖于  陆军论坛  2008-07-21   评论120条 浏览19872IP

在看帖子之前,请大家不要骂我,尤其是那些不懂装懂的愤青,看完后请认真思考,醒醒吧,还在做着中国特种兵世界第一那个虚无的梦想的人们.


特种兵这一名词不知道最早是出现在哪里,一战时期就出现了单兵行动的狙击手,英国/加拿大人则形成了现代狙击战术,二战的时候,成建制的小规模侦察部队就开始活跃在各个战场进行情报搜集的任务,在越南战争中,美国的特种部队更是活跃在越南的各片从林之中,同越南,苏联两国的特种兵对抗,虽然效果不知如何,但从美国参与过越战的绿林特种部队队员口中可以得出这样一个事实,美国特种兵在越战战场上的确很辛苦.

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我国的特种部队雏形最早是红军时期的手枪连,冲锋枪连,特务连以及由陈赓大将所领导的红军干部团,在解放战争中各军,师一级的作战单位都拥有了自己的侦察连,侦察营,特务连,特务营等名目繁多,但主要担负战役侦察, 敌后渗透破坏的专职部队,而我军早期特种部队雏形的装备在当时情况下,在与其他部队相比中,也是略占上风的,一般集体装备自动武器,组成了比较强大的火力构成,就单兵技术而言,拼刺刀,枪法,准确投掷手榴弹,甚至于武术,都算当时我军侦察部队中的成员所熟悉的特长,当然,有的侦察兵是全能士兵就在少数了,毕竟在当时,特种作战这一理论还只是仅仅被西方国家所接受,在东方国家,尚未有任何一个国家在二战前后去实行这样一个理论,我国在解放战争,朝鲜战争时期的这一部队编制也仅此而已,跟本没有达到一个大规模,高专业化水准的程度,所以,我国的特种部队真正意义上的发展还得从对越自卫反击战说起.


说到对越自卫反击战,大家首先联想到的一定是老山,法卡山上所爆发的中越特工对抗作战,在当时,越南特种部队长期,多次偷袭我野战医院,后勤补给基地,引起了我方强烈的愤慨,由此才决定动用了各军区侦察大队进行反击和惩戒,这一打就打到了1988年,在进行特种兵对抗作战的几年内,我国几乎各支军级以上的侦察部队都参加了战斗,涌现出的13.14军侦察大队,38军侦察大队,以及武汉军区侦察大队等各支战功卓著,名声显赫的部队,而当时我军的侦察部队已经具有了一个准特种部队的初级形态,首先来看我们的装备,多以微声冲锋枪为主,我军还发明了针对越南特工的各类偷袭性武器,包括用钢针对敌方进行绞杀,等各类辅助武器,而我军各支侦察部队所装备的枪械也本着实战进行了一次大的改造,不再单一的使用56-1 56-2等常规枪械,转而使用了微声冲锋枪,56军刺,64式手枪,等近战实用型装备,在强化我侦察部队火力配置的同时,也压制了越军特工的火力,造成的杀伤力远比使用常规武器造成的要的的多.


经过了对越自卫反击作战中所进行的长期特种对抗的锤炼,我们各个军区,各个军以上单位的侦察部队都已经形成了一种空前的战斗意志,所产生的强大战斗力一度让越南特工部队丧失作战信心,在停火之后,这其中的很大一部分人离开了部队,回到了地方进行生活,工作,而其中的精华成员,则多数留在了部队,开始组建我军特种部队的雏形,在当时,特种部队在我军还仅仅只是一支或者几支试验部队,一旦通过了评估,在经过实战的检验后或许才能够正式拥有番号和编制等一系列物质基础,而在国外,美国的绿色贝雷帽,三角洲特种部队,海豹突击队,以及俄罗斯的阿尔法特种部队,信号旗内务部队都已经达到了一个空前的实战水平和强大的武器配备,其他国家的特种部队也开始或多或少的发展,其中以俄美两国的特种部队最为显著,当然,德国G9边防大队,以色列的野小子特种部队也是精锐中的精锐,因为什么,因为他们大多经历了实战的洗礼,尤其是以色列的特种部队,长期进行着山地作战的他们,队员与队员之间的默契度已经非我们所能想象,再看我国的特种部队,连一个真正意义上的番号都还没有确定,这就是当时我们和西方国家之间的差距.


在我国特种部队的试验性发展训练得到了一系列的成效后,也许是军委的考虑,以夜老虎团为首的一系列特种部队以雨后春笋般出现,TZBD的臂章也开始佩带在各支特种部队成员的手里,而我军的选材机制则经历了两种理论的长期争执,甚至于现在都没有达成一个共识,究竟是从部队中选拔士兵进行特种兵的选拔训练还是从地方直接征召部队进行训练,再有就是长达3年的基础训练和以后7-8年的高级别训练过后所打造出的特种部队究竟有没有作战能力,与其他国家比又究竟如何,我们究竟应该发展怎样的特种部队,这一个个诸多的问题一直困饶着我们的决策者,虽然后者已经定义为,发展少数的三栖全能特种部队,建立部分单地形特种作战部队,但一直以来我们都摆脱不了这样一个怪圈,找谁去练兵???


由于我国一直本着和平发展,韬光养晦的原则进行着长时间的经济积累发展,在改革开放之后,我国几乎没有与周遍任何一个国家发生冲突,更不用提战争,这也使得我们的特种部队实际作战检验一直没有得到一个肯定,虽然小规模的反恐,反特作战任务由他们去执行,但其烈度远没有达到高烈度作战的万分之一,于是乎,某些决策者的目标就瞄到了国际特种兵比赛上面,也就是所谓的"爱尔纳.突击"比赛,我想说的是,即使你年年在这样的比赛中夺魁,又有什么意义,仔细看一下,人家美国,俄罗斯,以色列等特种作战强国的特种部队都很少,甚至于不屑参加这样的比赛,某些领导人还乐此不疲,这究竟是一种怎样的心态?值得我们去深思.


从拉脱维亚步兵到契卡、到二战中的游击兵群,到战后特种部队的发展,真的令人惊叹,让我们来看一下特种部队的真实含义,正常情况下,特种部队渗透是避免战斗的,特种兵最主要是任务并不是执行作战任务,而是情报搜集,是最快掌握最珍贵、最真实的第一手信息来源,是为正规部队服务的,渗透破坏只是一种手段,能够准确的掌握战场态势才是核心,无论美苏军,特种部队都以侦察为主,只有在某些特殊情况下,特种部队才会被允许战斗,特种部队和侦察连也有区别,通常侦察兵是战术侦察,而特种部队担负的是战役侦察或者是战略侦察,两者间有范围——作战地域上的不同也构成了他们的分工不同,而且特种部队如果能和强大的空降兵配合行动,显然起到的作用更为重大,所以,请各位不要盲目的认为特种部队是万能的,是无敌的.

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所谓的特种兵仅仅是一种为准确侦察,准确获取敌第一手信息来源而建立的部队,不要把他们理解为超级战士之类的人物,更为重要的是,请正视我国目前的特种兵真正实力,要实事求是,不要盲目的大搞崇拜,我们不要做棒子那样的YY国家,我们要做务实的中国人!




本文内容于 2008-7-21 17:47:03 被-许三多。编辑

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-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 8楼 2008-7-21 16:54:37

什么军中骄傲,不要过于捧特种兵了

都是军人,只是所处的位置不同,只能不同罢了.

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-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 9楼 2008-7-21 16:59:19

其实特种部队可以追述到很早,不过找不到了

所以就从特种部队中的佼佼者,狙击手讲起走

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古代相信还没有特种作战这一说法

只是将一大批精锐纠集在一起进行作战

比如蒙古的阿速军,波斯的近卫军等等..

铁血刺刀
警察一级警督
[加为好友] [引用] 10楼 2008-7-21 17:14:13

楼主说的好!做一个务实的中国人远比做只会喊口号的“愤青”和虚无梦想的“神兵”好!

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 13楼 2008-7-21 17:26:43

呵呵


谢谢战友们支持

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如果对我的帖子有觉得有异议的地方

请尽管指出


多多益善

谢谢各位了


老三我先吃饭去了。

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 15楼 2008-7-21 17:43:49

要么是单一地形

要么就是多地形

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三栖和全天候特种作战训练

在我国,好象也就那么几个吧.

中国哮天犬
陆军中校
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-21 18:13:42

特种兵也是兵,战士也是人。要象客观对待一个人一样对待一个兵种。

tleon
空军少尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-7-21 19:50:49

我们都很知道什么兵都不是无敌的,只有西方人就认为特种兵是无敌的


你看美国电影里面子弹在周围飞溅,但是个人字型区域内没有子弹,每每看美国电影我都在怀疑 Your Fucking GOD 是实实在在存在的,不然怎么子弹连衣服都碰不到,他却每每点射杀敌了,鬼上身????

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第五部队营长
陆军列兵
[加为好友] [引用] 19楼 2008-7-21 20:26:10

我也相当特种兵!!!!现在后悔啊!!

当时应该让领导把我调到一支特种部队去!磨练一下!!!

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给领导开了两年车 唉。。。。。。。。。。。。。。。。。。

青藏特种獒
陆军上士
[加为好友] [引用] 21楼 2008-7-21 20:57:53

楼主说的基本正确,但部分观点不能苟同,现阶段我特种部队无实战机会,如果国际比赛也不去参加,那我们如何锻炼队伍,如何与外军交流,如何让我们的军队高层改变观念。既然我特种部队起步晚,水平不高,又无实战经验,那就更应该多参加国际交流,决不能闭门造车,作井底只蛙!我们不但要多参加各种比赛,还要多参加各种联合演习,要向实战经验丰富的队伍学习,同时要了解其他国家军队的实力。


诗思飘花
海军中校
[加为好友] [引用] 22楼 2008-7-21 20:58:37

三多,给你个建议,你不妨把特种部队分类一下。我看很多人都很糊涂,经常把电影上看起来比较拉风的反恐怖部队或者是突击队当成特种部队

你何不将这些部队分类一下呢,每一种举出比较有代表性的部队。例如美军中的心理战队/民事战队,俄军中的水下防卫部队和水下突击部队

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或者是空勤部队之类的

不败死神
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-7-21 22:08:07

中国从秦朝时就有特种作战历史和相关的作战理论.从解放战争/韩战/越战时的侦察部队.可以算是现代中国特种部队的雏形.而真正意义上的中国版特种部队是从80年代末开始.中国7大军区都有一支特种大队.你要说他们怎么样,在下也不大清楚.毕竟没在那部队呆过.这个问题还是留给真正在那部队呆过的朋友来回答.

longjump
陆军下士
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-21 22:44:45

中国的特种兵是分级别的.我们能从各个渠道所知道的都不是级别最高的

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 31楼 2008-7-22 8:14:32

还在盲目的说什么分级别


你再高的级别,哪怕是你们口中的什么S级

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在数年之内没有经历过实战


只知道在爱尔纳上面去YY


这有什么用?

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 33楼 2008-7-22 8:25:32

一群愤青,YY什么不好,非YY我们特种部队世界第一

真正交手,我们国家最精锐的特种兵在高烈度战场上能与俄罗斯的内务部下辖特种部队拼个全身而退,我们就应该高兴了,还想消灭敌人

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没有长期的高烈度作战经验,和战场生存经验,你花100万RMB装备一个人也没用,美国的特种部队干不过以色列的,因为以色列特种部队几乎天天都在执行作战任务,我们的特种部队呢?旧居深闺,甚至于一点血腥都没有闻到,奥运会一来,还专门花大钱,培养出两支会打城市特种作战的门面部队,把这些钱用来训练一支三栖特种部队,足够了.特种兵不是说打赢谁就打赢谁的,首先看一下我们和西方国家的差距,实战经验,除了老山和法卡山上面的对抗,我们还有什么?没有大量的实战经验的特种部队,只能算一支门面部队...


yegufei
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 34楼 2008-7-22 10:30:04

很长时间不打仗了,中国军人已经很长时间没有体现他们的价值了,一但开战,真不知道他们多长时间才能适应过来.战争和比赛完全是两个概念,比赛得第一,只能说明你是一个好运动员,虽然运动的方式特殊了一点,战争中是没有第一第二的,只有生与死,我不看好那些很长时间都没有闻过血腥味的军人.

bjh1111
空军上士
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-22 10:42:44

奇正相左,大家复习一下孙子兵法,就明白奇兵与正兵的关系了。谁说特种兵天下无敌了?只不过自古以来会打仗的优秀将领都比较重视奇兵而已,重视奸细,重视斥候,有什么不正视的?古代的奸细和斥候,他们的工作就是收集情报,在敌军内部制造谣言,还有刺杀敌人主将的刺客,通过各种渠道影响敌人的决策,这些工作和现在的特种部队有什么区别?不论是战略的还是战术的,古今都一样,如果他们没有过人的本领和胆略,是完不成这些任务的,比如施苦肉馅连环的黄忠,庞统,断臂说书的王左,用美人计迷惑吴王夫差的西施,刺杀秦王嬴政的荆轲,不论成功失败,这些都可以算做特种战,所谓养兵千日,用在一时,整天打仗的并不一定算作特种部队,有的时候一个任务谋划数十年,一战定乾坤,甚至是有来无回!

诗思飘花
海军中校
[加为好友] [引用] 37楼 2008-7-22 11:05:26

 以下是引用-许三多。 在第33楼的发言:
一群愤青,YY什么不好,非YY我们特种部队世界第一

真正交手,我们国家最精锐的特种兵在高烈度战场上能与俄罗斯的内务部下辖特种部队拼个全身而退,我们就应该高兴了,还想消灭敌人

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

没有长期的高烈度作战经验,和战场生存经验,你花100万RMB装备一个人也没用,美国的特种部队干不过以色列的,因为以色列特种部队几乎天天都在执行作战任务,我们的特种部队呢?旧居深闺,甚至于一点血腥都没有闻到,奥运会一来,还专门花大钱,培养出两支会打城市特种作战的门面部队,把这些钱用来训练一支三栖特种部队,足够了.特种兵不......

这个却也未必,有些部队并非没有行动,只不过绝大多数行动是见不得光的

举几个例子:缅甸等西南地区,藏南、新疆及阿富汗……

这些地方有没有中国突击队?实际上是一个都知道、又都不知道的事情罢了

yigehaoren1976
陆军下士
[加为好友] [引用] 38楼 2008-7-22 11:14:25

楼主,你自己多看看国内反映特种部队的文章,你见过有几篇是把自己的特种部队吹成天下第一的?我见过的都是写很诚恳,更多是说明没有经历什么实战,装备比起一些发达国家有很大的差距.相反我在铁血看到把自己的军队骂得一无是处的文章大把,楼主难道没看见?别整天说别人YY,这词挺龌龊的.谁都知道我们的军队建设不发达,而且还很落后.而我们总不能因为这样天天写文章去骂吧.

另外国外的一些突击比赛,我觉得还是应该去,否则天天关着门又怎么学习人家的长处?

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caiyingxiong
陆军列兵
[加为好友] [引用] 39楼 2008-7-22 11:15:28

神枪手都是子弹喂出来的,“超能战士”也是打仗打出来的,说中国的特种部队战斗力不够,同时也是为中国的和平而高兴!



m16a2_2001
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 40楼 2008-7-22 11:20:05

呵呵,楼主是特种兵出身吗?好象对中国的特种兵了解的很清楚.不然怎么知道他们缺少实战呢

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 41楼 2008-7-22 11:40:29

学习长处固然是必须的,但你也得看看去国外参加比赛的其他特种部队,美国参加了多少次?以色列参加了多少次,俄罗斯和其他欧洲国家又参加了多少次?


至于藏南 新疆 阿富汗 和缅甸

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以上几个地方虽然也许有我们的特种兵存在,但这些地方的非法武装/恐怖份子/分裂份子的战斗力的确不容乐观,和不对等的敌人交手,很难学习到什么,无非是一些从林作战和山地战经验,但中国军人的丛林作战和山地战经验难到少了吗?



本文内容于 2008-7-22 13:24:16 被-许三多。编辑

踢爆你屁股
陆军列兵
[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-22 12:01:40

请问楼主你的出身?


你如何知晓中国的特种部队战备情况?

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莫非你是中国的三星上将?


你怎么证明你不是在YY中国特种部队?


如果你不是国家军委的高级将领,那你只是在YY那些不要骂你的愤青.

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 43楼 2008-7-22 12:17:35

楼上的说话注意点


就因为有这样的人存在

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我们的论坛整天都是YY


我没有在特种部队服过役


但也远比那些整天自居"特种兵"的人要好的多


如果整日都在YY着中国特种兵第一这个梦想


而不去注重实战上所取得的经验


我们的特种兵

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谈何壮大?!

浪子归巢
中国海军中校
[加为好友] [引用] 44楼 2008-7-22 12:27:55

特种兵是在关键时刻突击的尖兵,往往具有非凡的作用和影响。

现在世界各国都比较重视特种部队的发展,分工也越来越详细。

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cwdavid
陆军中士
[加为好友] [引用] 47楼 2008-7-22 13:37:25

游击战不是特种作战吗?中国军队不是游击作战的专家吗?美以苏的特战部队也是人,只不过经历的战斗多一些,使用先进器材的早一些而已。分别看看这三国特种部队的表现:苏联时代也是以侦察兵为主,和中国当年没两样;到了俄罗斯,两个著名的拯救行动——别斯兰和大剧院,虽然最后都救出了人质,但是也造成了人质的巨大伤亡;美国三角洲、海豹那么厉害,不也还是拿伊拉克地下武装没招?也没见他们能把缅甸总理给灭了?以色列的特种部队也厉害,但是对付巴勒斯坦枪手,也不见得能每战必赢啊。说白了,特种部队执行的最多的是侦察、斩首、破坏重要军事设施行动,中国军队只是出国动手机会少一点,并不能就说比别人差很多,更何况中国古代兵法就说“能而示之不能”,干嘛要这么招摇呢?

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cool_monster
陆军少尉
[加为好友] [引用] 48楼 2008-7-22 13:44:15

基本上文章写得挺客观,看得出楼主收集了很多资料。不过,目前特种兵的训练时间似乎没你说的那么长,照你这样的,练就一个真正的特种兵要10年,差不多也该退役了吧。而且,特种兵的任务可不仅仅是战略、战役上的侦察任务。以前我国特种大队叫特种侦察大队,而现在已经把侦察两字去掉了,证明,已不仅是侦察的任务了。特种兵是一把尖刀,在某种程度上确实起到了影响战役、甚至战略的作用。最后要说的是,特种兵是小三栖,伞兵训练项目基本都涉及到了,所以是不是跟伞兵配合已不是那么重要了。

本文内容于 2008-7-23 13:28:37 被cool_monster编辑
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至尊元帅
陆军列兵
[加为好友] [引用] 49楼 2008-7-22 13:47:03

特种兵也是普通人练就的,,他们不过多了些训练,,他们也是人,不是神。正确对待他们。


dolphine
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 50楼 2008-7-22 13:57:32

广义上讲的特种部队就是指非常规作战部队,这样的话,我军的特种部队少说也有三四十万;特种部队这样的叫法其实也是一个民间比较通俗的叫法。例如:美国特别空勤团,一般所谓的特种部队在军队内部是有这样类似的专业代号的,说实话,在野地里美国特别空勤团是不具备和112师一个主力团对悍的能力的。称呼其特必有其特处,由此才有了其诞生的理由。因此我认为前面大家谈论的应该主要是遂行特殊战斗和侦察的部队,至于防核生化分队也应该属于特种部队。表达有限,见谅!

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wangyan_w
陆军下士
[加为好友] [引用] 51楼 2008-7-22 14:07:15

楼猪是来找骂的,你的狗屎文章的原来的题目是----爱尔纳·突击美俄不屑参加中国乐此不疲---------从你的狗屎题目就知道你长着猪脑了,有种不要偷偷改题目

诗思飘花
海军中校
[加为好友] [引用] 52楼 2008-7-22 14:19:33

 以下是引用-许三多。 在第41楼的发言:
学习长处固然是必须的,但你也得看看去国外参加比赛的其他特种部队,美国参加了多少次?以色列参加了多少次,俄罗斯和其他欧洲国家又参加了多少次?


至于藏南 新疆 阿富汗 和缅甸

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以上几个地方虽然也许有我们的特种兵存在,但这些地方的非法武装/恐怖份子/分裂份子的战斗力的确不容乐观,和不对等的敌人交手,很难学习到什么,无非是一些从林作战和山地战经验,但中国军人的丛林作战和山地战经验难到少了吗?


藏南地区,一般部队的战斗力在那里会有多大的下降?面对藏兵于民的叛乱武装分子又和实际意义上的打击?

这时候,小规模精锐突击队的作用就显现出来了,不仅作战成本大大降低,且附带损伤轻微,成果却大大好于正规军大部队

这就是特种作战的一种模式


阿富汗地区,恐怕面对作战的不仅仅是塔利班和东突吧?……

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且塔利班等部队久经战火,数十年的作战经验,难道真的就“一无是处”?

现代战争随着技术的发展,美中左韩模式都在发生改变,例如丛林战,纳米技术、生物技术、微型机器人技术、先进传感技术进入丛林战后,丛林战还是原来的战斗方式么?!

红箭1977
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 53楼 2008-7-22 14:40:51

我就在特种部队服役过,而且是大军区的特种大队,三栖作战,是80年代末组建的。特种部队的也是人,只不过训练比一般部队苦一点,武器装备稍好一点,伙食好一点。并不是像有些人吹的一样上天入地比孙悟空还厉害。我复员后一般不对人不说自己是特种部队的,因为现在的人太能吹了。我们大队的主要任务有:侦察、破击、突袭、抢点、袭挠、救援人质等。而且我们武器都是以轻武器为主。作战经验少的可怜,我们大队组建后至2002年(我复员时)就没有过战争。营以上军官才有少数参加过对越作战的(侦察作战)。特种兵不是神,也是人。

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 55楼 2008-7-22 15:01:20

21楼的嘴巴放干净点

我帖子原来的题目就是这个

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不懂还要装懂

你真的很好笑!!!

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 56楼 2008-7-22 15:06:50

53楼的兄弟

我也是一个转业军官

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根据我所了解的情况

真正的三栖侦察部队是在反击战结束后才着手组建的

而且在最开始还仅仅只是实验性质的部队

没错吧?

lanbili88
空军列兵
[加为好友] [引用] 57楼 2008-7-22 15:07:51

LZ是特种兵出身`? 特种部队有多少分类?

中国的特种部队到底执行过多少次任务 什么任务` 我们是无法知道的`` 很多事是见不的光的``

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chlsj
陆军中尉
[加为好友] [引用] 63楼 2008-7-22 16:28:19

某些泄露资料,中国最劲锐的特种部队之一---怒江特种大队(全国排名前三),负责印度、缅甸、南亚、东南亚特种作战。经常有渗透和反渗透作战,实战经验很足。但我到怒江,问了当地很多人,不知道该部队存在。但说过年过节军民联欢时有很多部队参加,但部队番号、住址保密。当地老百姓、地方政府保密做得很好,外界都不知道怒江有神秘部队。

说中国的特种部队没有实战经验很可笑,至少新疆、西藏、云南的特种作战一直没有停止。

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lv2007
海军下士
[加为好友] [引用] 65楼 2008-7-22 17:20:20

对于特种部队的战斗力提高和维持,我认为,训练、演习和实战都需要,但是要有一定的比例,训练肯定是大头,演习次之,实战要看机遇(可遇不可求),高标准的对抗演习能模拟实战,但多少还是有差距的。基于我国的人口优势可以从人员构成上优中选优,基于经济的发展装备等方面也会充裕。谁强谁弱只有战场上才知道,我相信人民子弟兵中的真正精华不会让我们失望!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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集结哨
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 66楼 2008-7-22 17:25:19

楼主说“特种兵仅仅是一种为准确侦察,准确获取敌第一手信息来源而建立的部队”,实在不敢苟同,黑鹰坠落里美军游骑兵和三角洲部队奉命抓捕敌首、二战英国特种部队多次深入敌后破坏西特勒的重水工厂袭击运送重水的船只迟滞其核计划,还有很多的解救人质和远程奔袭的行动等等。侦察只是组建特种部队的一个目的而非唯一目的。总的说特种部队就是为了执行常规部队不适合或无法执行和要以小的代价换取大的胜利的任务而组建的。

chin0818
空军少尉
[加为好友] [引用] 67楼 2008-7-22 17:27:29

我建议中国拿越南.菲律宾练练兵.可惜菲律宾我们没有航母,根本没法登陆.

伊呀呀
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 70楼 2008-7-22 17:45:15

 以下是引用-许三多。 在第41楼的发言:
学习长处固然是必须的,但你也得看看去国外参加比赛的其他特种部队,美国参加了多少次?以色列参加了多少次,俄罗斯和其他欧洲国家又参加了多少次?


至于藏南 新疆 阿富汗 和缅甸

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以上几个地方虽然也许有我们的特种兵存在,但这些地方的非法武装/恐怖份子/分裂份子的战斗力的确不容乐观,和不对等的敌人交手,很难学习到什么,无非是一些从林作战和山地战经验,但中国军人的丛林作战和山地战经验难到少了吗?


同意楼主的意见 不要神话特种作战部队

他们只不过是作战方式不同罢了

至于说实战 你们怎么就不想想 实战双方难道只有一方会有伤亡吗??

我们国家的特种部队是神?别人国家的就是软蛋了?

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还是在战术上高度重视对手比较好

lmmwang
陆军少尉
[加为好友] [引用] 71楼 2008-7-22 18:46:23

 以下是引用-许三多。 在第33楼的发言:
一群愤青,YY什么不好,非YY我们特种部队世界第一

真正交手,我们国家最精锐的特种兵在高烈度战场上能与俄罗斯的内务部下辖特种部队拼个全身而退,我们就应该高兴了,还想消灭敌人

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没有长期的高烈度作战经验,和战场生存经验,你花100万RMB装备一个人也没用,美国的特种部队干不过以色列的,因为以色列特种部队几乎天天都在执行作战任务,我们的特种部队呢?旧居深闺,甚至于一点血腥都没有闻到,奥运会一来,还专门花大钱,培养出两支会打城市特种作战的门面部队,把这些钱用来训练一支三栖特种部队,足够了.特种兵不......

拜托,不是特种部队做了什么事情都要像西方那样热烈宣传好不好~!你当真以为所有的军事演习都仅仅只是演习吗??

closed0014
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 72楼 2008-7-22 19:38:14

所谓的特种兵仅仅是一种为准确侦察,准确获取敌第一手信息来源而建立的部队,不要把他们理解为超级战士之类的人物,更为重要的是,请正视我国目前的特种兵真正实力,要实事求是,不要盲目的大搞崇拜,我们不要做棒子那样的YY国家,我们要做务实的中国人!

龙吟枫月
陆军上尉
[加为好友] [引用] 73楼 2008-7-22 19:40:02

 以下是引用dolphine 在第50楼的发言:
广义上讲的特种部队就是指非常规作战部队,这样的话,我军的特种部队少说也有三四十万;特种部队这样的叫法其实也是一个民间比较通俗的叫法。例如:美国特别空勤团,一般所谓的特种部队在军队内部是有这样类似的专业代号的,说实话,在野地里美国特别空勤团是不具备和112师一个主力团对悍的能力的。称呼其特必有其特处,由此才有了其诞生的理由。因此我认为前面大家谈论的应该主要是遂行特殊战斗和侦察的部队,至于防核生化分队也应该属于特种部队。表达有限,见谅!

你那是早些时候的划分标准,以前,我们除了传统步兵以外都叫特种兵,现在,这个定义早改了,顺问一下,美军有特别空勤团吗,好像只有英国才有吧,不会是那101空中突击师或是82空降师吧,呵呵

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tieqwer
陆军列兵
[加为好友] [引用] 74楼 2008-7-22 19:49:30

从挑选来看没的可谈


地方上挑的,单一技术可以说出色,作战全能太难

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而且作战意志不够,地方影响已经定型


特种部队比赛中体现的更多是作战到底的决心,不怕牺牲的勇气,

mushei
陆军少尉
[加为好友] [引用] 75楼 2008-7-22 19:54:22

既然特种部队成员是从军队中优中选优的精英,那么他们的优秀素质当然让我们老百姓仰慕,以至崇拜啦!

马鬃
海军上等兵
[加为好友] [引用] 76楼 2008-7-22 20:27:40

多与外军进行接触,了解外军的一些先进战术,我军可以取长补短。我们并没有认为中国的特种部队是天下第一,这样的事情基本不可能发生。楼主多虑了。

wzhiq2630
陆军列兵
[加为好友] [引用] 77楼 2008-7-22 21:02:32

都是纸上谈兵呀,想要检验战斗力,就要 向老美看,打一仗不就什么都 明白了 吗 !

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 79楼 2008-7-22 21:19:35

是在怒江基地长期驻扎训练的那支神秘部队吧

曾经略有所闻,有的事,自己清楚就行,网上不方便说

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-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 80楼 2008-7-22 21:22:43

怒江的天然峡谷

以及从林等等,的确适合进行特种兵培训

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但在长期驻扎在那里的部队也仅仅是专一于从林作战

和峡谷作战,虽然是其中的佼佼者

但是,要达到三栖全能在很长时间内还面临一定的考验

怒江部队虽然并不是什么新鲜事

网上还是不要讨论的过多

军刀雪亮
陆军上士
[加为好友] [引用] 84楼 2008-7-22 23:02:28

 以下是引用-许三多。 在第55楼的发言:
21楼的嘴巴放干净点

我帖子原来的题目就是这个

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不懂还要装懂

你真的很好笑!!!

树不要皮必死无疑,人不要皮天下无敌!图我剪下来,你自己看看你到底是那个标题!

做人要厚道点!

军刀雪亮
陆军上士
[加为好友] [引用] 85楼 2008-7-22 23:03:54


铁血网提醒您:点击查看大图


渴望坚强
陆军列兵
[加为好友] [引用] 87楼 2008-7-22 23:33:29

我也觉得挺可笑的,但更感觉楼主可怕..楼主是想用长时间和高烈度的战争来锻炼特种兵吗..美国的军费也经不起这么造啊..特种兵是执行特种任务的,让他们和常规部队一起在阵地上的弹坑里躲炮弹有什么意义,这就叫特种兵的作战经验?

laiyh
陆军中尉
[加为好友] [引用] 89楼 2008-7-23 0:20:41

 以下是引用tleon 在第18楼的发言:
我们都很知道什么兵都不是无敌的,只有西方人就认为特种兵是无敌的


你看美国电影里面子弹在周围飞溅,但是个人字型区域内没有子弹,每每看美国电影我都在怀疑 Your Fucking GOD 是实实在在存在的,不然怎么子弹连衣服都碰不到,他却每每点射杀敌了,鬼上身????

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你看到的只是电影而已。国产武侠剧还总是女人打赢男人小孩打赢大人呢。

zhao7zhou
武警列兵
[加为好友] [引用] 91楼 2008-7-23 2:32:53

中国特种一般化,大家了解的军区的侦察大队是比一般部队训练科目多点,但真的特种兵不是军区的,中央直属,我就说我知道的,新疆,山东,黑龙江,云南,福建,几个地区都有作战分队,中央只有统战处没有作战队,但在天津和北京一带也有个分队,另外具我知道的中国特种不像大家想的那样,不好多说,就说一句话,大家都知道非洲有的地方天天都在打仗,在非洲全世界的武器都有在那卖的,当然都是轻武器,不过特种练的就是轻武器,还有就是中国特种在外都不叫中国人,和我们中国人长的像的亚洲人你可以去了解下在非洲的当地雇佣武装中地位怎么样,你就知道了!我想肯定有人要说是在乱放话了,说实话我也是听说的,1998年我服役时在北京特警总队听几个老兵吹的,他们就是说羡慕可以去立功,可惜特警还没有资格去,所以当时我特郁闷.

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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大粒盐
陆军列兵
[加为好友] [引用] 92楼 2008-7-23 4:23:45

看楼猪吐沫飞溅说的一身是劲。却都是个人YY出的结果。从电影来看问题的无疑以白痴。你看了西部片不是要以为美国人还象牛仔一样?


什么没实战啊不血腥。领导面子工程啊

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辛苦你也P都不是,就一勒瑟,不过你还得了啊


一会说当特种兵的训练不够,要实战。好嘛一会又特种兵不该去参加比赛,他们是搞侦察的……肝颤啊。你莫非是猪脑人头




活脱脱一马路边聊天无业游民


做喷子也要专业点……



你爱哪儿哪儿歇歇去。闲的蛋疼去看看肥皂剧吧,省点吐沫暖暖心,洗洗睡去吧





真正的兵才不会无聊到来这里象你样的扯东说西的。

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老子是实在忍不下去~~见过2B,没见过你怎么2的


发言完毕~谢谢


shuiliuhai
陆军下士
[加为好友] [引用] 93楼 2008-7-23 7:20:14

同意LZ部分观点,我们真不能把特种兵和侦察兵当成神,要正实他们的训练和战斗力,努力提高自己的素质,这是没错的。

shuiliuhai
陆军下士
[加为好友] [引用] 94楼 2008-7-23 7:31:11

但是,好像LZ以及部分同志也太小看了我们的部队战斗力,一味的认为人家的很好,特别是美国的,好像大家都认为美国的大兵就是天下最牛B的。我有些不认同这一点,是的,在爱尔纳的比赛上,美国的很多实力强的部队都没怎么参加,但他们却有到我国来比武的情况。据可靠消息称,有几次比武,论整体作战实力我们不会比他们差,相反从成绩上看来,我们比他们多分。不知道各位又怎么看呢?

不知道LZ对我国的特种兵是不是真的很了解,我国的特种兵和侦察兵起步都很晚,我们要走的路还很长,素质还要提高,许多方面还要改进。

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根据几次比武的结果来看,我认为美军的协调作战能力比较强,适应能力快,战术配合默契,在身体素质上他们有着不一样的优势,身强体壮。这些都是我们学习的地方。

当然了,我们要学习人家好的地方,但我们也不能一味总说自己在YY,到底是在YY谁呢?实际上我们的部队没有在YY,YY的是网友们。

不管怎么讲,我觉得相信自己是没错的。我们要相信我们的部队,他们是最好的。

虎豹骑
陆军上尉
[加为好友] [引用] 95楼 2008-7-23 8:01:53

爱尔纳 突击的意思就是渗透 突击,比赛项目也是符合这一名称精神的,多为渗透侦查任务,并不是把特种兵当蓝波使,拿上M60去火拼,楼主是不是忽略这一点了?

甘领
空军上尉
[加为好友] [引用] 97楼 2008-7-23 8:35:00

 以下是引用诗思飘花 在第52楼的发言:
 以下是引用-许三多。 在第41楼的发言:
学习长处固然是必须的,但你也得看看去国外参加比赛的其他特种部队,美国参加了多少次?以色列参加了多少次,俄罗斯和其他欧洲国家又参加了多少次?


至于藏南 新疆 阿富汗 和缅甸

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以上几个地方虽然也许有我们的特种兵存在,但这些地方的非法武装/恐怖份子/分裂份子的战斗力的确不容乐观,和不对等的敌人交手,很难学习到什么,无非是一些从林作战和山地战经验,但中国军人的丛林作战和山地战经验难到少了吗?


藏南地区,一般部队的战斗力在那里会有多大的下降?面对藏兵于民的叛乱武装分子又和实际意义上的打击?

这时候,小规模精锐突击队的作用就显现出来了,不仅作战成本大大降低,且附带损伤轻微,成果却大大好于正规军大部队

这就是特种作战的一种模式


阿富汗地区,恐怕面对作战的不仅仅是塔利班和东突吧?……

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且塔利班等部队久经战火,数十年的作战经验,难道真的就“一无是处”?

现代战争随着技术的发展,美中左韩模式都在发生改变,例如丛林战,纳米技术、生物技术、微型机器人技术、先进传感技术进入丛林战后,丛林战还是原来的战斗方式么?!

你这就是明显的技术迷信了

各种传感器其实还是可以按躲地雷的方式对付的!

黑魔方
海军上等兵
[加为好友] [引用] 98楼 2008-7-23 8:57:49

放楼主的狗皮,谁说米国不派人参加,不过第一界就没什么名次,还有几个没有坚持到第,所以以后就不来了

xxg8776
陆军下士
[加为好友] [引用] 102楼 2008-7-23 10:17:29

请正视我国目前的特种兵真正实力,要实事求是,不要盲目的大搞崇拜,我们不要做棒子那样的YY国家,我们要做务实的中国人!

楼主说的很棒!

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伊呀呀
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 104楼 2008-7-23 10:25:28

 以下是引用cwdavid 在第47楼的发言:
游击战不是特种作战吗?中国军队不是游击作战的专家吗?美以苏的特战部队也是人,只不过经历的战斗多一些,使用先进器材的早一些而已。分别看看这三国特种部队的表现:苏联时代也是以侦察兵为主,和中国当年没两样;到了俄罗斯,两个著名的拯救行动——别斯兰和大剧院,虽然最后都救出了人质,但是也造成了人质的巨大伤亡;美国三角洲、海豹那么厉害,不也还是拿伊拉克地下武装没招?也没见他们能把缅甸总理给灭了?以色列的特种部队也厉害,但是对付巴勒斯坦枪手,也不见得能每战必赢啊。说白了,特种部队执行的最多的是侦察、斩首、破坏......

哈哈 现在的中国军队还是游击战的专家嘛?

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真是YY到家了

告诉你 某军区就有成建制的部队被东突吃掉的先列

一个人都没回来啊 还在这里YY

-许三多。
陆军少校
[加为好友] [引用] 105楼 2008-7-23 10:43:03

楼上的有几个,请把嘴巴放干净点

不懂装懂,你知道特种兵是干什么的嘛?

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整天咋呼什么藏南 缅甸 阿富汗


那些小规模交火能锻炼出什么?

能侦察出什么?



你们真的很无聊

冥河血狐
陆军列兵
[加为好友] [引用] 106楼 2008-7-23 10:43:43

呵呵,。我很公正的说一句,。谁说的我国特种兵没有实战练兵机会,。

真正的特种兵 是不可以在公开场合出现地,。当然 我说的是解放军的 不是武警或警察的防暴什么什么的啊

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lk128265
陆军列兵