[血狼原创]二代机的尴尬--歼8同样面临淘汰

在我的上一篇题为《谈歼7G与歼10共存问题》的帖子发表后,有战友在回复中邀请我谈一下对于中国航空兵装备序列中依然存在着大量二代战机中,歼7与歼8相比究竟谁更适合中国空军、海军航空兵需要的问题,就此特开一帖,发表一点个人看法。


在中苏关系破裂的最后时刻,中国航空科研单位最终获得了米格21的大部分技术,并由此开始了歼7系列长达40年的不断研制改进工作。在引进米格21技术之后,中苏关系跌入了谷底。鉴于国土防空迫切的需要,军方向航空科研单位提出了研发一款具有全天候作战能力并且兼顾截击与一定空中格斗能力的战斗机,于是歼8项目正式上马。


歼8系列战斗机最初的作战目标是外军装备的第一代超音速战斗机与第二代战斗机,主要代表是苏美军的图22、米格23、F4等轰炸/战斗机。基于国内科研能力的薄弱与技术引进的薄弱,歼8项目开展的非常不顺利。机体方面的设计主要还是基于米格21,除了稍微宽大的机体与双发发动机之外,总体比较歼8初期型号与歼7非常相像,但是在飞机数据方面大体上还是达到了军方要求的双2。但是电子设备的研究就更加的困难,满足全天候使用的雷达等设备迟迟无法研制成功,在没有办法的情况军方只采购了少量的歼8初期型号。歼8的初始型号在飞行指标上可以满足战术截击的任务,其航程也较米格21大了许多,但是依然只能在昼间使用的缺陷使得歼8的服役对中国国土防空并没有起到多么大的帮助。通过对歼8的继续改进,科研单位推出了歼8I型战斗机,在牺牲了少许载油的情况下终于达到了全天候使用的能力,但是这个时候已经到了80年代初期。在这个时期美军的F15已经开始大规模的进入现役,歼8I与刚面世的第三代战斗机相比已经完全落后,但是不管怎么说,自歼8I型战斗机服役,我军才开始具备了较为完整的国土防空能力(这仅仅是开始,待完全具备仍有一段时间)。


面对更为严峻的现实要求,航空单位继续展开对歼8系列战斗机的改进工作,歼8Il提上了日程。1984年首飞的歼8Il型战斗机相比歼8早期型号,在外观上有着明显的区别,最大的改动就是将进气道从机首改到了两侧,这使得歼8Il型战斗机具备了安装更大尺寸雷达的潜力。歼8Il型战斗机的服役使得我空军终于有了一款能够基本满足现代空战要求的战斗机,尽管在性能上与同时期的F15、苏27还有着相当明显的差距。再加上80年代军费的紧张,歼8Il型战斗机在这个时期的服役数量也不是很多。


值得一提的是在80年代中美蜜月时期,中美双方在多项军备的改进上有过合作,而歼8Il就是其中之一。中方希望能够通过安装先进的雷达将歼8Il战斗机的性能更一步的提高,在其他方面也尽可能的改进。双方的合作开展了一段时期,也取得了一定的成果,但是89年之后西方对华军售全面封锁的到来使得各种军备交流合作戛然而止,歼8改进项目也未能幸免。幸好中俄关系的及时回暖使得歼8改进工作得以得到足够的技术保证,通过引进俄罗斯的“甲虫”雷达,歼8Il的一个重要改进型号歼8IlM终于面世。为了弥补资金方面的紧张,沈飞决定将歼8Il投入国际市场,但是未能成功。与此同时空军开始考虑从俄罗斯引进更加先进的苏27系列战斗机来尽快弥补战斗力的空缺,理所当然的对国产战斗机的需求量要下降不少,所以歼8IlM在国内国外市场均受到严重打击。幸而还有海军航空兵需要采购一定数量的歼8Il改战斗机来应对日益严峻的海上威胁,所以我们今天看到的歼8Il改型号战斗机大部分都来自于海军航空兵。


因为得以在海航安家落户,再加上中国海洋权益意识的日益浓厚,南海、东海方向上的主权争议愈发突出,所以沈飞继续着对歼8Il的改进工作。在歼8Il改服役之后,又推出了具备加油能力的歼8D型号,最近,歼8系列的最新型号歼8F也已经曝光,可以确定的是已经装备了空军某师。这就引发了大家的争论,在歼10、歼11改大规模服役的今天仍然生产歼7、歼8这是为什么?我在上一篇帖子中已经详细的论述了歼7G服役的理由,相信歼8D、歼8F的继续生产也是大同小异。那么这两种型号的飞机究竟哪一款更适合现在的中国空军与海军航空兵?


首先我们来看海军航空兵方面。海军航空兵需要面对的是来自于海上的威胁。和平时期中国海军航空兵需要面对的战术任务包括监视、驱逐接近我领海的外来飞行器以及在海上发生主权争议时迅速抵达争议区域以达到力量显示的目的。在这两种不同的任务中的共同点都是需要海军航空兵能在最短时期内到达指定位置并有一定能力的滞空时间以完成该任务,简而言之一是战斗机的速度,二是战斗机的航程。在这两方面的相比上无疑歼8的优势是完全压倒歼7的,所以在海军航空兵的机型选择方面选择歼8是毋庸置疑的。但是并不能说歼8就完全适合海航需要。在歼8研制时期,其假想敌是具有高速度的战斗/轰炸机,而现在中国的周边环境相对于以往已经有了很大的改善,歼8所面对的海上目标多是电子侦察机与海面舰艇,这就需要歼8飞的更慢,飞的更低,这与赋予其最原始的要求是完全矛盾的。歼8系列战斗机的一大通病就是横向的操纵性奇差无比,南海撞机事件就能很好的说明这点。虽然歼8系列在后期的改进型号中通过采用新式操控系统来弥补这点,但是先天性的缺点是无法根除的。而海军航空兵的苏30是高端机型,用其来承担日常繁重的巡逻任务显然是一大浪费,所以海军航空兵选择歼8也是无奈的办法。当然如果歼10走入了海军航空兵的装备序列,这个问题就会得到很好的解决,所以我认为歼8海军型号也没有继续发展的必要。


其次来看空军方面。最新得到的消息是空军驻东北某部换装了歼8系列的最新型号歼8F。据公开的消息分析歼8F应该换装了新的雷达系统,座舱内部也进行了一定改装以及换装了新型发动机,也具备空中加油功能。相比较而言歼8F在探测、火控、飞行品质方面都应该有较大的提高,也应该具备了一定的对地攻击能力,但是这恰恰是我所不理解的,为什么还要继续发展歼8的对地/海攻击能力?虽然相对于歼7系列歼8有着更大的载重能力,但是与专用的对地/海机型苏30、飞豹相比歼8的对地/海攻击能力又很差,与歼10相比无论在中低空飞行性能以及载重量、攻击模式的选择上相比也无任何优势可言(虽然歼10的对地攻击型号没有曝光,但是相信这样的改进难度应该不大)。那么空军仍然换装歼8F的做法个人认为唯一合理的解释是空军在三代机数量无法快速提高的同时希望尽可能快速达到整体战斗力的提升,这其中肯定也有平衡先期投入的因素,因为在飞豹改、歼10面世之前,空军可以开发对地攻击能力的潜力型号也只有歼8,至于歼8D的服役数量个人认为会和歼7G一样,在国土防空不算非常严峻的地区成建制的装备一部分之后就会停产。


综合比较两型战斗机在海航以及空军两大用户中的作用,可以说在海航歼8还是占有压倒性地位的,在空军中两型装备可以说平分秋色——都是落寞的患难兄弟。空军、海航两个单位继续装备歼7、歼8都有着同样的无奈因素,重点不是在经费而是部队整体战斗力的落后。上文中已经论述了歼8改进型号已经不能适应新时期空军、海军航空兵的战术要求,所以究竟歼7、歼8二者谁更适合的问题也就不存在——两者皆不适合:空军需要一款能够灵活执行各种对地任务的战斗/攻击机,而海航需要一款能够执行低空低速任务且具备较长滞空能力的战斗机,综合比较歼10在这两个方面都有着不错的发掘潜力。如果成飞、沈飞的重点型号以及西飞飞豹的改进工作都在顺利中行进,那么二代机的生产线是时候完全停止了,目前看来是这样。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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[quote user="red___sword 在第68楼"][quote user="qdlai228 在第64楼"]......

[quote user="于泽龙 在第6楼"]中国空军都赖得用的东西,早该淘汰了就是没有新机。现在有歼-10了他离靶机的日子也不远了。[/quote]



8爷随便退了,以后三陪任务谁来担当啊?


J-20是我认为唯一有能力扛起8爷的,其中一个中国空军其他人都扛不起的大旗(高空高速),的后继者。还要等几年J-20才能入列,形成贯穿全国土、全空域、全空时、全频谱(这一点8爷不行)的战斗力,更要多等两年。


冷战离我们远去,冷战从未死亡。8爷就是个替世界大战站岗的老兵。小白骂两句老兵就算了,军迷要抱全局观啊。



[/quote]

老八是很有中国特色的机型,主要优势是超音速航程,应急截击还可用用,目前J10和J11在这个能力上都略有不足。J8可以用不错的爬升率很快爬到作战高度,然后开启加力进行20多分钟超音速飞行,超音速拦截半径约400公里,虽然这个超音速并不是2倍音速极速,而是用小加力达到的大概1.2倍音速,但是这个持续加力能力和持续高速时间,还是超越J10和J11的。

比较有意思的是,J8的400公里左右超音速拦截半径,虽然不优秀,却比较符合我国机场布局,即我国主要军用机场离边境就大概是这个距离,对付小规模空中进攻,J8就可以用最快速度赶到边境附近实施拦截作战,还有剩余油料再用亚音速忽悠回去。老实说J8就是针对毛子当年那一堆TU26SU24之流货色的,同理为了对付这类东西,美国人也用了截击能力很强的F14,F14超音速拦截能力比J8还要强力,但是随着苏联的威胁不存在了,F14比老八退得还要早。

老8的价值也随着苏联的威胁不再,变得小了很多,退役是迟早的事了。

“空军需要一款能够灵活执行各种对地任务的战斗/攻击机,”

这个说法是错误的。空军需要的是制空战斗机,不是什么多用途机。

我们的空军还相对弱势,还不是强调对地攻击能力的时候。

其实,也就美国欺负人的时候显示出多用途机对制空战斗机的区别。

稍微激烈点的空中争夺就要求制空能力,比如印巴,指控能力的要求就远远的大于多用途的能力要求。你没有了制空权去攻击?现在战争,这么干跟送死没啥区别。F16要是挂着小直径炸弹能干过歼7G吗?如果来的是歼10呢?

其实美国人也是在保证了争夺制空权的能力的条件下才发展多用途机的。比如就是F15C/D.F18E/F先换装的有源相控阵雷达,不是什么F16多用途机


发展8爷的对海攻击能力?别搞笑了。。。

对地攻击能力倒是有 那是sf特意搞出来为了迎合某些人的恶趣味的 你看空军哪个经常用老八打地靶

说对海那就纯属扯淡 什么年代了 马岛都过去30年了

别问我是什么恶趣味还有是哪些人

要是连这个都不知道。。。那您还真是业余到家了。。。

 以下是引用防风草 在第80楼的发言:
 以下是引用重巡古鷹 在第67楼的发言:
 以下是引用600521chs 在第62楼的发言:
只要美国的U-2高空高速侦察机一天不退役,我们的歼-8就会一直服役下去,守卫自己的疆域。因为我国目前在役的所有作战飞机只有歼-8可以飞到2万米以上的高度对U2进行拦截。

已经不是机砲时代了,现在的歼十一B所装备的雷达上视能力相当优秀,要掌握不具被雷达隐身外型的U2行踪没有困难,即使最大升限是18000米,歼十一B依旧可以使用中距弹格杀U2,依照U2在高高空等于不存在的机动能力看来,将会像打靶一样。所以U2现在根本就不进入中国领空,因为说句难听的,不需要出动战斗机,光是用最后型号的红旗2就能把U2干下来,别当中国是阿富汗

苏27勉强飞到17000米,导弹2.5马赫跟U2基本一致。限于低空打高空,U2加力逃逸空空导弹无法歼灭。红旗2最快3·6马赫,打黑鸟没问题。高空截击只有追的上才能打的下。歼八就是为U2设计的。

你搞清楚啥是U2啥是黑鸟了没?出来找喷啊?

[quote user="qdlai228 在第69楼"][quote user="red___sword 在第68楼"][quote user="qdlai228 在第64楼"]......

[quote user="于泽龙 在第6楼"]中国空军都赖得用的东西,早该淘汰了就是没有新机。现在有歼-10了他离靶机的日子也不远了。[/quote]



8爷随便退了,以后三陪任务谁来担当啊?


J-20是我认为唯一有能力扛起8爷的,其中一个中国空军其他人都扛不起的大旗(高空高速),的后继者。还要等几年J-20才能入列,形成贯穿全国土、全空域、全空时、全频谱(这一点8爷不行)的战斗力,更要多等两年。


冷战离我们远去,冷战从未死亡。8爷就是个替世界大战站岗的老兵。小白骂两句老兵就算了,军迷要抱全局观啊。



[/quote]

老八是很有中国特色的机型,主要优势是超音速航程,应急截击还可用用,目前J10和J11在这个能力上都略有不足。J8可以用不错的爬升率很快爬到作战高度,然后开启加力进行20多分钟超音速飞行,超音速拦截半径约400公里,虽然这个超音速并不是2倍音速极速,而是用小加力达到的大概1.2倍音速,但是这个持续加力能力和持续高速时间,还是超越J10和J11的。

比较有意思的是,J8的400公里左右超音速拦截半径,虽然不优秀,却比较符合我国机场布局,即我国主要军用机场离边境就大概是这个距离,对付小规模空中进攻,J8就可以用最快速度赶到边境附近实施拦截作战,还有剩余油料再用亚音速忽悠回去。老实说J8就是针对毛子当年那一堆TU26SU24之流货色的,同理为了对付这类东西,美国人也用了截击能力很强的F14,F14超音速拦截能力比J8还要强力,但是随着苏联的威胁不存在了,F14比老八退得还要早。

老8的价值也随着苏联的威胁不再,变得小了很多,退役是迟早的事了。[/quote]


没错,8爷是用来截击的,换句话说,除了截击,一无是处。


前不久老美的U-2 跑来贴线飞行,就是给我们提醒,冷战还没死干净。这次是从海上来的,下次从西边过来呢?巴基斯坦,阿富汗,乃至吉尔吉斯斯坦……只要这些国家,没有下定决心把U-2 这样的老的却又飞得很高,除了打下来没办法“三陪”的飞机给真正打下来——那么类似于U-2 这样的家伙,就可以在中国边境上来去自如。


这样的情形,只要你没有能力跟它玩三陪,你就只能干瞪眼。


8爷确实有个明日黄花的高空高速截击的一招,却是目前没有合适后继者的一招。咱不喷,8爷垃圾;也不捧,有了8爷天顶星人来了也不怕——实事求是——J-20形成全空域战斗力之前的这几年,中国的天空(高空),谁来守?



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