[原创]我认为，F22被过度神化了
看到好多关于F22的帖子，先把把YY歼10击落F22的帖子撇到一边，相信这种谣言的人大脑表皮光滑。
令我不解的是看到许多F22无敌的帖文。
既然无敌，为什么美国还要削减F22的采购计划呢？
下面看两条消息，都是旧闻：
㈠美国政府2002年将F22的采购数量由原定11年内的339架采购计划缩减为180架，量产于2006年。
㈡美国总统布什在向国会提交的2008财政年度的预算报告中，提出了高达7165亿美元的国防预算，其中2351亿美元将用于美国在伊拉克和阿富汗的战争。
从第一条消息中，我们看到采购期到2013年为止，大量采购期为7年。从第二条消息告诉我们，美国每年的军费高达5000亿美元。F22单价多少？单价1.377亿美元。前几年采购了多少架我不清楚，单从开始量产的2006到2013年这7年里，美国的军费总和将超过三万五千亿，即使180架全在这7年里造，总价格也不过才250亿。
看到这里，如果有人坚持认为削减F22是因为美国国会说说的那样“太贵了”，那我对此人的小学数学水平感到抱歉。
如果说因为有太多现役的F15和F16，弃之不用浪费了，所以使用F22要高低搭配，真的吗？
根据美国放出的消息，在“北方之边”中演习，F/A－22击落了144架“敌机”，自己无一伤亡。而且F22易维护性极高，只需要几十分钟就能重返战场，这是何等的作战效能？！！！虽然一价F22的造价相当于4架F15E或F16D，可是按这样的作战效能计算，F15E和F16D之类的飞机才是太贵了，无论从油耗还是培养飞行员的角度来说，大量装备F22才是节省钱的办法。要知道，美国培养一个飞行员要花费的金钱比两架F15E的价格还高，真的是算经济帐的话，应该以最快的速度生产F22全面替换旧型飞机。
F22要把开发经费全赚回来，应该是生产越多越好吧？如果生产500架，说不定价格可以降到9000万以下呢？
还有一个说法是因为180架F22“够用了”。
这个说法你们相信吗？想想美国那几万颗核弹，能把地球毁灭几百次，要是美军真有“足够”这个观念的话，毁灭一次就足够了吧？谁还能活着继续把地球毁灭剩下那几百次？况且F22还不是毁灭性的武器，对于军队来说，应该是多多益善的吧？还有现在不断在增加的航母，早就足够美国海军在全世界海域耀武扬威了，为什么还在不断地生产？
究竟是什么原因，使美国政府把F22的采购数量削减下来的？
我猜想，尽管F22很强，但是F22有某个瑕不掩瑜的缺陷，不能担当独自挑大梁的重任，所以美国才会忍痛削减采购数量。
而现在论坛里的F22无敌论，把F22推到了神的境界，太过头了。
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 以下是引用口不一 在第2楼的发言：哈哈，小心被某些大大狂拍~~ |
只要有人能够说得出削减F22采购计划的可信理由，让他们随便拍我。
如果还是上面那两个如同从三岁小孩手里骗棒棒糖一样的理由，我权当经过写着“内有恶犬”的门口——不理!
美国人只造二十来架B2，是因为B2太贵了?还是二十来架真的够用了?还是B2有重大缺陷?
美国几万亿美刀的产值，会被几十亿一架吓到?
美国有万枚核弹，哪里知道过够用?
可见B2有重大缺陷，因此美军忍痛只造了二十来架。
以下是引用kokoman2007 在第3楼的发言：
只要有人能够说得出削减F22采购计划的可信理由，让他们随便拍我。 如果还是上面那两个如同从三岁小孩手里骗棒棒糖一样的理由，我权当经过写着“内有恶犬”的门口——不理! |
理由很简单，就四个字「冷战结束」，冷战末期研制的武器下场多半不是下马就是大量减少采购数量，B2从原先计划生产120架，到最後只生产21架，海狼级核潜艇从原先计划生产32艘，到最後只生产3艘，第三艘还是为了维持船厂生计才特别追加的，不然本来只有二艘，科曼奇和A12直接下马，连量产的机会都没有比起来，F22还算是运气好了
我问句坦白话吧，就是不列入F22，请问依照现今美国空军F15与F16争夺空优，从B2到打击鹰，AC130一堆打击机。打击地面目标。有E8指挥打击地面目标，E3指挥打击空中目标。海上有超级塑料虫，真有大战还能解封F14D回来参战。更别提一堆电侦机，电战机，野鼬机，一海票无人机跟满天的卫星。
哪个国家真能在空中与美军对抗，甚至获胜?
现行的美国空权都已经难以被撼动了，请问F22是三百来架还是一百八十架，差别在哪里?
依照现行美国空军的构想，美军争夺空优的战场，依旧是E-3掌控作战空域，一遇到目标(敌预警机指挥中心与其指挥的敌机群)，则由小单位的F22利用隐身功能以及视距外打击能力，去把敌方的预警机以及可辨识出的重威胁目标打掉。剩馀没有指挥，陷入各自为战的敌机群，就留给性能仍有优势的F15&F16机群去屠杀。此时F22强大的雷达能力与资料链可以直接在交战空域担负起预警指挥机的功能。这完全能办到，连米格31M都能干这活，何况是航空电子超级强国的美帝。
面对现实吧，依照我国目前仅有几百架三代机的规模，F22说难听点甚至不是爲我们准备的，美国人没有F22一样可以打胜仗，180架的规模很遗憾已经足够世界独强来维持他的世界秩序。
| 以下是引用万人同仰尔灵山 在第4楼的发言： 美国人只造二十来架B2，是因为B2太贵了?还是二十来架真的够用了?还是B2有重大缺陷?
美国几万亿美刀的产值，会被几十亿一架吓到?
美国有万枚核弹，哪里知道过够用?
可见B2有重大缺陷，因此美军忍痛只造了二十来架。
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B2是轰炸机，凭轰炸机不能夺取制空权，中国空军有在飞机上安装探照灯的事迹。不懂的话可以自己找一下上世纪六十年代初大陆空军是怎么用“神枪”“神炮”打台湾的P2V侦察机。对于当时的中国空军来说，P2V隐形的能力不比B2低。
现在的夜视仪发现20公里外的普通目标完全没问题，即使是黑乎乎的B2，配上探照灯使用，20公里外发现B2也是有可能的，可是B2没有F22的超音速巡航能力。在这样近的距离不幸被探照灯发现，B2笨拙的气动外型完全不能做近距格斗，几架廉价的歼8就能把20亿美元变成垃圾。但是这样一来，虽然B2战略轰炸的任务有可能达成了，B2就变成一次性的东西。
对于单次攻击任务来说，巡航导弹的价格便宜得多，雷达反射截面也不大，所以B2装备比较少。
从以上理由来看，美军不傻，阁下做这样的比较，就……
我对于6楼的理由的态度在3楼已经说过了。
我认为6楼说的有道理.
起码美军现在还没有迫切期望将F22全面换装空军的需求.
即使没有F22这样的神兵利器,美空军现有力量依旧能在与任何一国空军的对垒中获得全胜(况且打战还不只是空军的事),这是没有任何疑问的.
LZ从生产成本或订货数量来分析F22的性能是否存在缺陷似乎玄了点,我看关键还是要从战略上看"需要"的问题.
兄台，战机购买要花一笔钱，保养维护油耗折旧弹药消耗飞行员训练配备人员的工资又是一笔钱，而且比买机的钱要贵上许多。
尤其是隐形机那娇嫩玩意，光涂料一项就不知要花多少钱，上去飞一趟下来某些地方就得再漆一次。
6楼分析的很有道理～
再说，Ｆ２２究竟有什么样的问题至少你我不知道，人无完人，更别说物了．所以单从数量上来说，完全不符合逻辑．
f22是有缺陷.的确任何武器都会有缺陷.没有天下无敌.但是有缺陷也有大小之分.我们的缺陷要远大于f22.对方可以轻易捕捉我们的缺陷,而我们却很难捕捉他们的缺陷.现在他们的优势是整体的,而我们现阶段只能是发展所谓的杀收监武器,就是希望在战争中起到突袭的目的,但真正的大规模战争,不是一两件先进武器起左右的,但如果是武器的全面优势,那就完全不同了.
美国所说的空战1：144比例有可能是在忽悠所有其他国家，目的是要告诉我们，最好别造四代机，再造也没法打过它。其实这正反映出他害怕别人造出来胜过它，心虚的表现。说明，它不是神仙。所以，我们要玩儿命造四代。说不定我们一玩儿命，它就露馅了，我们不完儿命，就中它的技了。
| 以下是引用哺乳纲啮齿目 在第11楼的发言： LZ你还嫌F22少啊！有办法，LZ去洛杉矶扔颗核弹，F22马上会从180架变成1800架 |
F22是强大的先进的 美国人的制空优势是毋庸质疑的
讨论F22如何先进 应该是报着学习的态度,了解它为什么先进 我们该向它学什么 ,目前我们的空军无论从哪个环节和美国人比还是有很大差距的,我们需要做的是不断学习努力提高自己,但也不是将F22之流神话了,F22绝非是无懈可击的 而且任何一场战争都不会因为有一两件先进武器就可以决定的!事物总是在不断发展的,矛和盾总是交替进步,相互制约,总有一天F22会从神坛上下来的.
当然更不能YY,把F-22说的一文不值,总之F22是代表了当今4代战机的发展趋势,目前没有任何一款现役战机能和她媲美的,但这也不意味着F22是不可战胜的.
| 以下是引用万人同仰尔灵山 在第6楼的发言： 我问句坦白话吧，就是不列入F22，请问依照现今美国空军F15与F16争夺空优，从B2到打击鹰，AC130一堆打击机。打击地面目标。有E8指挥打击地面目标，E3指挥打击空中目标。海上有超级塑料虫，真有大战还能解封F14D回来参战。更别提一堆电侦机，电战机，野鼬机，一海票无人机跟满天的卫星。
哪个国家真能在空中与美军对抗，甚至获胜?
现行的美国空权都已经难以被撼动了，请问F22是三百来架还是一百八十架，差别在哪里?
依照现行美国空军的构想，美军争夺空优的战场...... |
看中央台节目有次 张召忠说得很清楚了：美国就算停止发展20年，20年以后也没有哪个国家是美国的对手！
楼主说得太离谱了，一点根据都没有，全是猜测。老实说吧，美国人是认为180架够用了，看看美国国会议员的质询记录就知道了。人家要做的是先产这些架，然后升级F15，足够了。至于F22的研发成本，不用你操心。好多打到F35里了，只要F35采购量大（卖2000架没问题吧），成本摊下来没多少。当然省下来的钱，在研发下一代更先进的战机。老美也没啥到就停留在F22上啊，大家在追赶F22的时候，他老早在研发下一代了。军备竞赛就是这样的。
| 以下是引用万人同仰尔灵山 在第6楼的发言： 我问句坦白话吧，就是不列入F22，请问依照现今美国空军F15与F16争夺空优，从B2到打击鹰，AC130一堆打击机。打击地面目标。有E8指挥打击地面目标，E3指挥打击空中目标。海上有超级塑料虫，真有大战还能解封F14D回来参战。更别提一堆电侦机，电战机，野鼬机，一海票无人机跟满天的卫星。
哪个国家真能在空中与美军对抗，甚至获胜?
现行的美国空权都已经难以被撼动了，请问F22是三百来架还是一百八十架，差别在哪里?
依照现行美国空军的构想，美军争夺空优的战场...... |
你的智力可怜!
美国人的F-22,F-35不是为我们和俄罗斯，是为了谁？
非洲人吗？
北约内部的欧洲国家吗？
只有一个可能----外星人！
我觉得F-22是有重大的缺陷的（个人意见）！而且是它的最出色的隐形方面的。
如果在近期内雷达反隐形方面有重大突破的话，那F-22是否是鸡肋呢？
从我们要从捷克购买“维拉”雷达一事，美国人的过度反映，是否说明了什么呢？
当然，由于我们的电子雷达技术水平不高，在某些技术点上可能是盲点，但美国人可能很明白，在不久的将来要出现重大突破，所以美国人不愿意再大量生产。B-2的生产就说明了这个趋势。
"我们"一词原来在23楼的世界里就同时代表中华人民共和国与俄罗斯，实在令我大吃一惊，换言之在23楼的世界中，俄罗斯的装备也就是"我们"的装备，也就同时是中国的装备，因此中国就有了逆火，有了黑杰克跟苏35!因为俄罗斯跟中国都是"我们"啊!
拜托清醒点，美国为什麽装备F22?就是俄国跟中国与美国签订盟邦条约，美国一样会研发会装备，因为"军事科技的绝对领先是合众国保持世界独强地位的基石"。这就是当独强的代价。
哪怕是俄罗斯的机载有源相控阵，目前也无法在AIM120c7的射程外发现F22那种隐身等级的目标，捷克居然领先了俄罗斯达成了世界第一的隐身探测地位，您以为这种可能性有多大?
最可怕的是，F22是美国1982年开始进行研制的产品，换言之我们想尽办法要对抗的敌人，是美军这一代的新产品，而美国下一代的空优王者，已经在某个不知名的地点开始研制，哪怕我们花了十年找出F22的弱点，很遗憾，下一代取代F22的机种又将投产，一如中国好容易找出F117的缺陷，美国就把F117退役要改由F35代替。
因此，F22本身不是真正可怕，真正可怕的是，美国人具有代差的领先优势，而我们始终追着美国跑，这才是惨!
毕竟我只问一点，在各位眼中，具有隐身能力，超音速巡航，有源向控阵与成熟中距主动空空弹的F22是有缺陷的产品，是可以被侦测与击落的。那请问没有隐身能力，不能超音速巡航，机扫都普勒雷达与未经实战检验过的中程空空弹的J10为什麽就能击败比他优秀的敌人呢?
以下是引用fye007 在第19楼的发言：
看中央台节目有次 张召忠说得很清楚了：美国就算停止发展20年，20年以后也没有哪个国家是美国的对手！ |
不知道张召忠是白痴，还是你是弱智，相信这种“美国就算停止发展20年，20年以后也没有哪个国家是美国的对手！”
以现在科学技术的发展，10年的停顿就被拉开巨大的差距，更不用说20年了。
你若不信，看看现在的俄罗斯的近10几年的军事发展。从前苏联倒台后，他们在军事上的投入几乎停顿，可是看看他们的这10几年的军事成就，全在吃老本，除了洲际导弹，核潜艇还可以保持前沿水平，其他的呢？吃老本，飞机是在原来的上面改来改去，军舰新的几乎没有。反舰导弹也没什么大进步。可是我们以前和他们相差巨大，现在呢，我们在某些方面已经赶上来了。当然还有差距，但那差距已经大大缩小了，有的已经赶超了。还”20年不发展，我们也赶不上”。如果美国人真这么自信，干嘛不PK我们和俄罗斯呢，傻了？癫狂了？连伊朗都不敢随便打，还考虑过来，考虑过去。真要这么自信，早就打了。在绝对军事优势下，如果不敢动手，肯定是心虚，害怕什么？
“弱国无外交”说错了，在某些人眼里，是“弱国有外交”
不是我说，如果美军不造F22,就目前的兵力看，其空军消灭中国和俄国天空上所有会飞的非生物体最多用8个月。
造180架已经足够让中俄犯难20年了，至于其他小国那就是说被灭就被灭的。
F22迟早会走下神坛的，包括美国在内。SB与智者的区别就在于SB总是要看到事实甚或看到事实都不承认，而智者可以根据历史与当前的事实进行前瞻性的判断。在SB眼里F22是从火星来的，不是人类科技打造的，我们突然发现原来很多地球人和外星人住在一起都不知道，北美还有这么一片神奇的土地，哪里UFO是日常交通工具。这片土地上的国家经常用武力来解决问题，但是其解决手段与其所拥有的星际科技相比却是太“仁慈”了，所以以致于连年征战但是并不急于结果问题，甚至对俄罗斯和中国等地球科技国家都基本不使用武力，对伊朗也就是恐吓一下以达到不战而屈人之兵，真是仁道。
所以SB们对其崇拜到犯贱的地步，好在智者们没有停留在这种自我犯贱式的顶礼膜拜上，智者与实干者在奋力追赶，其实这个世界可怕的并不是你落后多少还是你是否追着“外星科技”跑，而是你不追了然后大愚弱智似的以一种自以为很“理智”别人都是白痴的语气来指手画脚，发出一些幼稚观点。假如空战的战术实现就像这几个刚从SB升级到弱智的小丑所说，那中华民族就真的不是秦汉的传承了，只能做赵括的遗孤。
| 以下是引用灵池红利 在第27楼的发言： 不是我说，如果美军不造F22,就目前的兵力看，其空军消灭中国和俄国天空上所有会飞的非生物体最多用8个月。 造180架已经足够让中俄犯难20年了，至于其他小国那就是说被灭就被灭的。 |
你的话前面的我不敢打包票，不过消灭你这样的不会飞的生物体那真是最多就是秒杀。记得鹦鹉和猪同时被扔出飞机时候的场景吧，鹦鹉说：SB，谁让你不会飞呢，猪。
大家想一下“海狼”吧，看看现在的F22和海狼是不是一回事，美国不是装备不起，也不是因为有重大缺陷，美国国会禁止出口F22就足够说明问题了。美国就算在有钱，也不会造一些单价1亿多的废铁吧？
| 以下是引用灵池红利 在第27楼的发言： 不是我说，如果美军不造F22,就目前的兵力看，其空军消灭中国和俄国天空上所有会飞的非生物体最多用8个月。 造180架已经足够让中俄犯难20年了，至于其他小国那就是说被灭就被灭的。 |
这个不大好说，没试过谁也不清楚。不过看看美国的军费，假设他的利用率有中国这么“高“的话，也是很强大的，多好多倍。况且美国人想象力丰富，有N多的科学狂人，什么东西都敢整出来。中国的空军确实比较落后，完全不能和自己的联合国常任理事国的大国地位相适应，就如海军也是这样的。
| 以下是引用摇摆人间 在第28楼的发言： F22迟早会走下神坛的，包括美国在内。SB与智者的区别就在于SB总是要看到事实甚或看到事实都不承认，而智者可以根据历史与当前的事实进行前瞻性的判断。在SB眼里F22是从火星来的，不是人类科技打造的，我们突然发现原来很多地球人和外星人住在一起都不知道，北美还有这么一片神奇的土地，哪里UFO是日常交通工具。这片土地上的国家经常用武力来解决问题，但是其解决手段与其所拥有的星际科技相比却是太“仁慈”了，所以以致于连年征战但是并不急于结果问题，甚至对俄罗斯和中国等地球科技国家都基本不使用武力，对伊朗也就是...... |
洋洋洒洒的一大篇，想要说明什么？科技实力在那摆着的，靠YY就能把F22打下来？靠YY就能让F22走下神坛？
F22也不是神，只是一种装备而已，只有在YY人的眼里他是神，在有点科学常识的人眼里只是一架科技含量很高的飞机。
赵括遗孤？赵括怎么了？你知道为什么赵括改变廉颇的战略吗？不懂就别瞎讲。
探讨不 可以吗？一定要吵！！！F22的 技术我们 必须承认！！！所有的事情都有两面性，你说美国他现在独大，大家都知道，10年，20年以后呢！！！没有永远的敌人，依现在美国的情况犯众怒是必然的！！！加上现在国际经济形式！！！我不是说造几架飞机就穷了！！！但愿不要象苏联！！！！！！
| 以下是引用摇摆人间 在第28楼的发言： F22迟早会走下神坛的，包括美国在内。SB与智者的区别就在于SB总是要看到事实甚或看到事实都不承认，而智者可以根据历史与当前的事实进行前瞻性的判断。在SB眼里F22是从火星来的，不是人类科技打造的，我们突然发现原来很多地球人和外星人住在一起都不知道，北美还有这么一片神奇的土地，哪里UFO是日常交通工具。这片土地上的国家经常用武力来解决问题，但是其解决手段与其所拥有的星际科技相比却是太“仁慈”了，所以以致于连年征战但是并不急于结果问题，甚至对俄罗斯和中国等地球科技国家都基本不使用武力，对伊朗也就是...... |
非洲草原上有一只鸵鸟。有一天斑马告诉他最近猎人装备了一种叫猎枪的东西，很厉害。只要几百码外看见火光一闪，你就会倒下，然后才会听到“磅”一声，这时你已经没力逃命了。鸵鸟不信，说这只是胆小的田鼠的神话。“哼！猎枪有什么厉害？我跑得可比那田鼠快多了，还有你斑马能不能跟我比还是问题。。。等等。。。我为什么要跑？我一脚就先可以把猎人先踹死。即使我打不过猎人，我只要往土里一钻我就隐形了，猎人就找不到我了。。。等等。。。什么叫猎人？我没看过，怎么知道他厉害？你都不肯定他厉害怎么知道猎枪厉害？人我倒是看过，还给我踢死几个。。。呵呵。。。”
此时，斑马嗅到远处猎人的气味。。。“快逃！”斑马拔腿就跑。鸵鸟站在那里等着猎人来向他挑战。但是几分钟过去了，还没看到有猎人。。。其他动物都跑得不见踪影了。忽然！草丛里火光一闪。。。。。
前瞻的气动布局
强悍的动力系统
强大的电子战能力
在绝大部分对空雷达波段内低可探测性
----这一切，根本不需要神化
我个人觉得吧，很多时候有人甚至什么叫做隐身都不想了解，很多说F-22的无敌多数如此盲目，其实也就是相对隐形而已，不是雷达无法发现它，而是它的雷达反射面确实很小，发现不容易，但绝非不可以捕捉到。 按照目前的科技来说，制造反隐身雷达还是可以做到的，但是打F-22就另外说了，这就涉及武器方面的反应和追杀问题。 目前最简单的方法就是雷达的联网成像定位，也就是利用众多的雷达发射、接收雷达波，数据统一归进总机成像和定位，虽然简单，这个需要庞大的数据链库的支持....对于很多人来说F-22确实很强，但并非就隐形到看不见，甚至是来去自如无影无踪的境地，制约它的办法还是多于它的能力的，毕竟办法总比困难多。F-22智能化程度很高，通过电脑的管理可以简化很多复杂的工作，这是它的优点，也是最脆弱的一点，复杂的电子电路容不得一丝的差池，否则就会容易出事故，电磁干扰等等技术在目前来说还是比较成熟的技术，只是看谁更强的问题。
我觉得之所以削减F-22的产量,是因为以美国现在的军事力量,已经没有国家可以撼动了.所以没有必要装备大量的5代机,保持一部分作为杀手缣就可以了,况且目前来看F-22没有外销的可能(也许20年后会吧)!!!!价格降不下来,所以对这种非必要装备美国国会当然要减少装备量了(军队当然希望多点好了)......
楼主数学没学好
美国的军费难道全部用来买装备？按你的算法 中国陆军早就该全部换99坦克了
呵呵
军费要发军人薪水吧 装备的武器要维护费用吧 军队还要维持费用吧
打仗还要消耗弹药补给吧 而且还得发勤务补助
F22一架就1点多亿美金 说得好轻松 请问你知道他飞一次要多少钱？维护要多少钱？
爱国没错 可惜意淫对国家没任何好处
如果美军在你眼里都不算什么 那就别提中国军队了
当某些人还在YY的时候，人家已经在研制下一代飞机了。
米帝那种变态的国家全世界就那么一个，何必非要跟他比。
现在铁血意淫的人越来越多 辩论不过别人就搞人身攻击 开口网特 闭口SB
可惜意淫不能解决任何问题
中国自己连航空发动机的问题都还没彻底解决 就不要说什么美国飞机有缺陷了吧
人就就有缺陷 你能抓住嘛？ 人家隐形没用 我们的机载雷达呢 貌似都是某国支援了技术的吧
那请楼主告诉我，如果F22有重大缺陷，美国在没有实际的迫切的威胁的状况、战机又不能外销的情况下，为什么要急于推出F22？
至于为什么削减采购，那是因为：它不需要!少量F22足以维护它的全球利益，削减后的经费，可以为它谋求更大的全球利益!
说实话，单论军事，全球没有任何一个国家可以和它单挑。关键在于整体优势，尤其是很多武器 很多作战理念，他都和其它国家形成了代差！讨论F22有什么缺陷是没有意义的，因为就算有缺陷，在这种大系统之中也可以被掩饰掉！军事上，我们应该争取在四十年以后能够和美国平起平坐！
可能楼主确实不知道美国科技先进到什么程度了，其实最关键的还是别人的整个包括研发到最后投产的机制。说来别不信，包括现在我们觉得很先进的电子产品，那帮科学科技狂人80年代就出来了，包括很喜欢的苹果的好多产品....不是灭自家威风,美国20年科级老本放那里照样第一!
楼上有说苏联的,苏联厉害的是数学,至于前瞻性的研发,呵呵,体制在那里摆着.不过就是这样相对中国现在还有10-20年的优势,有些基础的东西骗不了人!
我们国家的基础研究,呵呵,别迷信那些所谓的大院所,转包的事情他们干的不少,肥肉自己的,骨头嘛就不说了.
体制不变,还是那个吊样.看看华为,成果有几个国有的能比.不说了!继续YY吧!
其实理由LZ都说出来了。。
F22不是够用与否的问题。。。而是他们认为没用
美国人的领导层不像美国媒体那么傻
需要使用F22对付的国家，这个世界上就剩下3个了。。俄罗斯，伊朗，还有中国。。
可惜两个都有核弹了。。所以没的打，打了也没利益。。现在都是用各种手段限制中国跟他们抢利益
还有一个就是。。F22强大的是超远距离打击，也就是远程空空导弹和大功率机载雷达的组合
而不是那个无聊的被神化的隐身功能。。雷达一打开就是对所有人宣布。。我来了，在这里
什么反射面之类的在这个时候毫无意义。。即使主动雷达完全探测不到，但是被动雷达却看的非常的清晰
雷达的探测效果越好，也就越容易被发现
这个是老技术了，美国在越战的时候就大规模使用了
除非美国的雷达波也可以隐形？？
我个人认为：F22和B2的作用都差不多，只能作为偷袭用。美国不会傻到拿个隐形机去搞格斗。
偷袭分两种：一种战略用，与B2配合，对战略要地进行轰炸；二在战争中，作为奇兵使用。所以他的价格决定了他不是空战主力。再过几年有更廉价的F35出来了，这种情况下，是谁都会控制其产量的。
| 以下是引用xg599010 在第37楼的发言： 我个人觉得吧，很多时候有人甚至什么叫做隐身都不想了解，很多说F-22的无敌多数如此盲目，其实也就是相对隐形而已，不是雷达无法发现它，而是它的雷达反射面确实很小，发现不容易，但绝非不可以捕捉到。 按照目前的科技来说，制造反隐身雷达还是可以做到的，但是打F-22就另外说了，这就涉及武器方面的反应和追杀问题。 目前最简单的方法就是雷达的联网成像定位，也就是利用众多的雷达发射、接收雷达波，数据统一归进总机成像和定位，虽然简单，这个需要庞大的数据链库的支持....对于很多人来说F-22确实很强，但并非...... |
F22的抗电子干扰能力并不弱,这个本来就是美国的强项,他会考虑不到?
你用什么使像CPU这类机载电子设备失效,难道用电磁脉冲弹?
| 以下是引用毛毛狼 在第54楼的发言： 其实理由LZ都说出来了。。 F22不是够用与否的问题。。。而是他们认为没用 美国人的领导层不像美国媒体那么傻 需要使用F22对付的国家，这个世界上就剩下3个了。。俄罗斯，伊朗，还有中国。。 可惜两个都有核弹了。。所以没的打，打了也没利益。。现在都是用各种手段限制中国跟他们抢利益 还有一个就是。。F22强大的是超远距离打击，也就是远程空空导弹和大功率机载雷达的组合 而不是那个无聊的被神化的隐身功能。。雷达一打开就是对所有人宣布。。我来了，在这里 什么反射面之类的在这个时候毫无意义。。...... |
像被动雷达这种东西,定位达不到高精确度的,更别说让导弹锁定目标了,知道F22来了,也没有什么对付他的好方法.
180架F22足以保持战略威慑力,如果需要大量F22的时候,美国的工业能力也能满足要求的,他的工业能力在2战时就展现过一次了.
俄罗斯人的数学的确很牛.高物理的都应该知道,他们根本不是人,算东西算的太离谱了 .美国人很敢想,更敢实践,各种技术验证的东西都有.
我们也敢想,不过是想着不用动手,只要动嘴就把对手给击败了,在想战争的模式按我们的想法进行.其实如果中美打仗,打第一枪的肯定会是美国人,他们现在不断的制造舆论说我们会偷袭他们,就是为第一枪做准备.而且他们要真的打中国,对我们的战略军事目标进行首轮饱和打击是肯定会的.说到防空,我们总是认为我们可以对霉菌的防空力量实施饱和打击,其实想想,美国人的饱和打击能力才是最强的.
我们还得扎扎实实的发展至少30年,其实这个问题国家早就看到了.只是还有很多人自己在那做美梦了.
中国要强大不是在论坛里发几贴,把别人驳倒就行的.那是白日做梦.当然那些骂我们发展无能的人也是一样的白痴.现在需要的是团结发展,不是整天说不行不行,其实差距大家都知道.关键是说了出来也没有人去做,那差距不是还在那儿么?我们需要的是实干的人,不是整天叫嚣说我们有多强,或者是整天说我们有多弱,这些都没有意义.没人去叫嚣美国强,难道就不强了么?
以下是引用哺乳纲啮齿目 在第34楼的发言：
非洲草原上有一只鸵鸟。有一天斑马告诉他最近猎人装备了一种叫猎枪的东西，很厉害。只要几百码外看见火光一闪，你就会倒下，然后才会听到“磅”一声，这时你已经没力逃命了。鸵鸟不信，说这只是胆小的田鼠的神话。“哼！猎枪有什么厉害？我跑得可比那田鼠快多了，还有你斑马能不能跟我比还是问题。。。等等。。。我为什么要跑？我一脚就先可以把猎人先踹死。即使我打不过猎人，我只要往土里一钻我就隐形了，猎人就找不到我了。。。等等。。。什么叫猎人？我没看过，怎么知道他厉害？你都不肯定他厉害怎么知道猎枪厉害？人我倒是看过，还给我踢死几个。。。呵呵。。。” 此时，斑马嗅到远处猎人的气味。。。“快逃！”斑马拔腿就跑。鸵鸟站在那里等着猎人来向他挑战。但是几分钟过去了，还没看到有猎人。。。其他动物都跑得不见踪影了。忽然！草丛里火光一闪。。。。。 |
你想说明什么，我倒是觉得这个寓言很合适一部分二儿们，首先把自己国人的智慧等同与动物然后去和人拼，而且结果必然是要逃跑溃败才行，没有出路了，所以哺乳动物永远成为不了人就是这个道理，我说你怎么起个这么个名字。而且再说一遍，F22先进归先进，但绝不是地球以外生产的，这个差距不是不可弥补和追赶的，虽然需要费很大努力，有部分一知半解的二儿总以为这个地球就它几个哺乳动物知道它们与人之间的差别，其实只要是人都知道这个差别，只可惜它们那个差别要弥补那真是很难了。F22是衰神也好，是什么其他神也罢，迟早会象骡子、马一样出来溜的，那时候大家别忘了出来看上帝，看看火星科技和地球科技的区别。
以下是引用nicy 在第32楼的发言：
洋洋洒洒的一大篇，想要说明什么？科技实力在那摆着的，靠YY就能把F22打下来？靠YY就能让F22走下神坛？ F22也不是神，只是一种装备而已，只有在YY人的眼里他是神，在有点科学常识的人眼里只是一架科技含量很高的飞机。 赵括遗孤？赵括怎么了？你知道为什么赵括改变廉颇的战略吗？不懂就别瞎讲。 |
想要说明什么不明白吗？不明白就读明白了再回帖，看你发的帖子自相矛盾。
还谈赵括，别跟我扯赵括，大家都知道赵括的故事，你不知道吗？抑或是你想和司马老先生谈谈吧，谈谈修改史记的问题？那你是很牛啊，你可以去历史考古之类的论坛溜一溜去，看看自己是骡子是马，别在这儿扯牛犊子，品种都不一样
以下是引用nicy 在第32楼的发言：
洋洋洒洒的一大篇，想要说明什么？科技实力在那摆着的，靠YY就能把F22打下来？靠YY就能让F22走下神坛？ F22也不是神，只是一种装备而已，只有在YY人的眼里他是神，在有点科学常识的人眼里只是一架科技含量很高的飞机。 赵括遗孤？赵括怎么了？你知道为什么赵括改变廉颇的战略吗？不懂就别瞎讲。 |
思维混乱，自相矛盾，混淆视听、张冠李戴的本事倒是不小。把条理整顺了，把论点和论据结合了再来喷吧，喷点思维逻辑清楚的，别象屎吃多的人那样就知道喷粪就行，不过你有句话说的很对，靠你这种YY的方式F22确实不能从神坛走下来了，待那儿吧，神仙的痰盂它也是shentan啊。
还谈赵括，别跟我扯赵括，大家都知道赵括的故事，你不知道吗？抑或是你想和司马老先生谈谈吧，谈谈修改史记的问题？那你是很牛啊，你可以去历史考古之类的论坛溜一溜去，看看自己是骡子是马，别在这儿扯牛犊子，品种都不一样
F-22无论神话与否，都不目前中国能起急的 ，中国需要面对的是F-15 ，F-16，F-18， IDF ，幻影2000这些第三代战斗机的顶级战斗机，而且从数量质量，综合作战，空中指挥，武器系统，可靠性能，精确度，等等，信息处理速度，后勤保养等等，都要远落后给这些飞机拥有的者，所以不必要谈F-22是神话如何，F-22是未来的飞机，在不段的该进中，还将服役几十年，也可能是最后的有人驾驶战斗机，
不要以为都是第三代战斗机就可以比较，SU-35自称第五代战斗机，可实际的水平只不过是F15的基本型号的水准，电子设备更不能同最新型号的F-15比较。F-14更是先进飞机，只不过费用高 封藏起来，一但起用，你就知道F-14战斗机的实际性能是不很变态的强
楼主说美国应该多买该机，愚以不好，飞机好就要多买吗？如果那样为啥美军不造一堆的航母，将海军全部换成航母．美军的１５，１６战机有３０００架左右．如果全换２２要多少钱．要造多少年．要多少维修费．美军不是瓜的．１８０架的２２足够．又经济又实惠．况且美军的下一代战机正在研制，其他的飞机换下一代机不是更好吗？
以下是引用摇摆人间 在第58楼的发言：
你想说明什么，我倒是觉得这个寓言很合适一部分二儿们，首先把自己国人的智慧等同与动物然后去和人拼，而且结果必然是要逃跑溃败才行，没有出路了，所以哺乳动物永远成为不了人就是这个道理，我说你怎么起个这么个名字。而且再说一遍，F22先进归先进，但绝不是地球以外生产的，这个差距不是不可弥补和追赶的，虽然需要费很大努力，有部分一知半解的二儿总以为这个地球就它几个哺乳动物知道它们与人之间的差别，其实只要是人都知道这个差别，只可惜它们那个差别要弥补那真是很难了。F22是衰神也好，是什么其他神也罢，迟早会象骡子、马一样出来溜的，那时候大家别忘了出来看上帝，看看火星科技和地球科技的区别。 |
按照某些人的理论，人和任何动物都是由单细胞进化成的，只是进化的速度和方式不同，人也是哺乳动物，只是灵长目哺乳动物比其他哺乳纲强一点点。所以这个比喻有什么不妥？？
以下是引用摇摆人间 在第58楼的发言：
你想说明什么，我倒是觉得这个寓言很合适一部分二儿们，首先把自己国人的智慧等同与动物然后去和人拼，而且结果必然是要逃跑溃败才行，没有出路了，所以哺乳动物永远成为不了人就是这个道理，我说你怎么起个这么个名字。而且再说一遍，F22先进归先进，但绝不是地球以外生产的，这个差距不是不可弥补和追赶的，虽然需要费很大努力，有部分一知半解的二儿总以为这个地球就它几个哺乳动物知道它们与人之间的差别，其实只要是人都知道这个差别，只可惜它们那个差别要弥补那真是很难了。F22是衰神也好，是什么其他神也罢，迟早会象骡子、马一样出来溜的，那时候大家别忘了出来看上帝，看看火星科技和地球科技的区别。 |
好啦！换一个。。。
非洲草原上有一帮土人。有一天另外一个部落的土人告诉他们最近白人运来了一种叫机枪的东西，很厉害。不管你跑的多快、有多勇猛、有多少人，只要机枪嗒嗒嗒几声，你们就会统统倒下。土人不信，说这只是胆小鬼的神话。“哼！机枪有什么厉害？我的身手可比你快多了。机枪打你可能可以，但是打我就简直是做梦。白人敢来就叫他吃弓箭。。。等等。。。什么叫机枪？你怎么知道机枪厉害？哼！火枪我倒见过，上次那个白人火枪响了一声我没倒下，只是边上一棵树落了几片叶子，然后那个白人在那里忙什么一直捅枪管，我跳过去一颗石头就把他砸死了，然后还把他吃了。。。呵呵。。。白人什么神话不过如此”
此时，一队白人来到村子外，还用马车拖了几座机枪来。。。土人站在那里等着挑战白人，看看白人还有什么笑话可以上演。白人把机枪架好， 然后三个白人举起火枪。土人一大班就举起弓箭冲上去准备进入弓箭射程时把白人干掉。。。但是越冲越近了白人却还没有开枪。土人心里暗笑三把火枪最多可以杀我们三个，还不知道火枪只是掉掉树叶的东西就想来唬我？掉了叶子还不知道要忙什么把火枪挖一阵子，哪有我的弓箭好使？ 正当土人要拉弓时，白人火枪也没响，机枪就嗒嗒嗒扫了过去。。。
好啦！土人和鸵鸟的下场有什么不一样？
我认为F22仍是一种过度机型，它的综合性能固然很强悍，但是要考虑到未来战争的复杂性，多样性，单靠一种机型是远远不够的，即便其有多强悍。
F22仍有不少缺点，这是不可否认的！但它作为一个航空的杰作还是该尊崇的。
只是不要将其太神化了，其实哪次制空权不都在美国人那！
| 以下是引用施科尔策尼 在第38楼的发言： 居然还有人要用探照灯对付B2
什么年代了
是B2还是2B |
B2的速度和气动外型摆在那儿。
如果中国对有可能遭到B2轰炸的极重要目标附近遍布探照灯，B2就是2B，为什么B2出动攻击时100%全是在夜间，只要不是2B，都想得明白。
以下是引用kokoman2007 在第67楼的发言：
B2的速度和气动外型摆在那儿。 如果中国对有可能遭到B2轰炸的极重要目标附近遍布探照灯，B2就是2B，为什么B2出动攻击时100%全是在夜间，只要不是2B，都想得明白。 |
2B就是2B,你以为现在的B2还是需要俯冲投弹吗|?探照灯发出去的是光线,必须需要目测搜索目标和观察目标,B2那个东西飞的还算快吧?雷达都难得发现,还探照灯!!!你真的是牛人!
| 以下是引用zbzhenran 在第41楼的发言： 我觉得之所以削减F-22的产量,是因为以美国现在的军事力量,已经没有国家可以撼动了.所以没有必要装备大量的5代机,保持一部分作为杀手缣就可以了,况且目前来看F-22没有外销的可能(也许20年后会吧)!!!!价格降不下来,所以对这种非必要装备美国国会当然要减少装备量了(军队当然希望多点好了)...... |
我认为是美国现在阶段不把俄国放在眼里，美国人又不认为和中国有大规模作战的可能性所以用不着装备太多。
打那些垃圾国家，F-4如果还没飞到寿命还可以获胜。
啮齿动物是典型的学者形。
不是很懂辨论技巧。他说往美国扔核弹无非是想说，让美国下决心与中国发动大规模战争。以美国的实力，全国上下齐动员。很恐怖地。二战之前美国那几艘破船，在海上都快浮不起来了。太平洋战争爆发，美国巡洋舰一个月一艘地往出造。航母几个月一艘地往出造。预计三个月能修好地“约克城”三天修理完毕。
只不过美国认为现在没有战争的可能，装备几架意思一下就可以了。
以下是引用vivansheng 在第68楼的发言：
2B就是2B,你以为现在的B2还是需要俯冲投弹吗|?探照灯发出去的是光线,必须需要目测搜索目标和观察目标,B2那个东西飞的还算快吧?雷达都难得发现,还探照灯!!!你真的是牛人! |
还必须目测？我服了你了，你比我牛多了！！
光学雷达出现已经几十年了好不好？？只不过如我所说，仅在短距离上起作用，虽然重要目标还是会被摧毁，但是B2也别想跑得掉就是了。
对那些“够了”的，我照样还是当经过写着“内有恶犬”的门口。
内容先不讨论...指出一个文法上的错误.瑕不掩瑜是指一块小小的斑点不会造成美玉的光泽.比喻缺点掩盖不了优点,缺点是次要的,优点是主要的.所以楼主在这里使用瑕不掩瑜这个成语是错误的.
| 以下是引用仰泳的鲸 在第71楼的发言： 内容先不讨论...指出一个文法上的错误.瑕不掩瑜是指一块小小的斑点不会造成美玉的光泽.比喻缺点掩盖不了优点,缺点是次要的,优点是主要的.所以楼主在这里使用瑕不掩瑜这个成语是错误的. |
我没用错啊。
我承认F22是当今世上最先进的战机，但是绝对不是那些人说的“无敌”，地球上有“无敌”的人造物么？