志愿军战斗力至少是抗战的5倍！驳《抗战比抗美援朝更出彩》
网友刘万晟发了个《抗战比抗美援朝更出彩》的帖子，遭到了很多朋友的质疑。
其中大多数的是从数字的真实性方面提出质疑，另有一些是谩骂的。
在下觉得如果驳倒刘先生的这个帖子很简单，不用去质疑他所提出来的数字，只要用刘先生的数字就足够了。
《抗战比抗美援朝更出彩》中的数据摘录如下：
参战兵力:
抗战是三比一,三百万中国军队对一百万日军
朝鲜战争是五比一,一百八十万对付二十几万美军,和几万联合国军.(韩军和朝军大致抵消)
战损比:
抗战是三点六比一
朝鲜战争是六比一
该帖子和很多网友都忽视了一个问题，那就是抗战vs日军 与 抗美援朝 vs 美军的可比性问题。
只要看一看美军 vs 日军的战损比就可以说明问题了。
太平洋战场上：日军死亡138万人，美军死亡12万人，英军3万人，双方死亡比例约9.2比1。（出处：百度知道）
如果单纯是日军和美军的比较，日军的死亡比例就更高了，咱们厚道点，就使用这个数字好了。
那么让我们换算一下好了。
如果是 抗战时对手是美军 战损比大约是33 比 1
朝鲜战争刘先生给出的战损比是 志愿军 vs 美军 6 比 1
结论：
志愿军较之抗战时期中国军队，战斗力至少是5倍以上
呵呵，林总说过：我要的是结果，不是数字。
而有些无聊的人总喜欢拿数字来比较，我看他去搞数学更合适，在这评论战争难免污人视听。（估计让呀搞数学也搞不出什么名堂来）就抗美援朝那场战争，朝鲜军队基本被联合国军击溃，大体覆没，如果不是这样，美军打到鸭绿江边，朝鲜怎么可能还有整军在美军后方驻守？怎么可能和南朝鲜对抵？一个这个人就是不学无术的东西。而且他给出的伤亡损耗也太离谱了。事实上联合国军的伤亡比志愿军的伤亡更大。当然，我们首先要正视的一个问题是，志愿军入朝前，朝鲜军的伤亡是不能包括在内的。因为朝鲜军对联合国军时，志愿军并没有参战。如果把朝鲜的伤亡也算在内，这等于志愿军还没有打仗就死几十万人了。
 以下是引用luren250 在第2楼的发言：呵呵，林总说过：我要的是结果，不是数字。 而有些无聊的人总喜欢拿数字来比较，我看他去搞数学更合适，在这评论战争难免污人视听。（估计让呀搞数学也搞不出什么名堂来）就抗美援朝那场战争，朝鲜军队基本被联合国军击溃，大体覆没，如果不是这样，美军打到鸭绿江边，朝鲜怎么可能还有整军在美军后方驻守？怎么可能和南朝鲜对抵？一个这个人就是不学无术的东西。而且他给出的伤亡损耗也太离谱了。事实上联合国军的伤亡比志愿军的伤亡更大。当然，我们首先要正视的一个问题是，志愿军入朝前，朝鲜军的伤亡是不能包括在内的。因...... |
林总的意思是要达到战略意图有时可以不惜代价，而不是不重视伤亡数字。
不对,在朝鲜的中朝联军最多时是一百八十万,其中志愿军的人数是135万.这是最高峰,对应的是当时的联合国军110万.而且计算伤亡数字不能光看军人的,抗日战争在国内打,平民死了上千万就全不算了吗?
如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵
如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的
楼上给出了~~~~~~~·
| 以下是引用牧天安石 在第7楼的发言： 如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵 如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的 楼上给出了~~~~~~~· |
这就是辩论技巧了。
一位纠缠数字，其正确性出处等容易纠缠不清。
拿对方给出的数据得出有力的反驳结论，省时省力，何乐而不为呢？
| 以下是引用牧天安石 在第7楼的发言： 如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵 如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的 楼上给出了~~~~~~~· |
当然提出正确数字也是一个办法，不过能得到对方认同可能性比较小且容易被纠缠出处等等客观原因。
以其矛攻其盾，又可以得出有力反驳的结论，何乐而不为呢。。。
海战和陆战是一回事吗？一艘航母沉了。6000多官兵就完蛋了。
而且日军更多是自杀。以及病饿而死。以及死于热带综合原因。
而且你的数据包括缅甸日军伤亡。这太不厚道。缅甸日军大部分被中英联军打死。更多是自杀和疾病。应该客观。
中国解放军俘虏过数万西方军队吗？中国解放军能迫使俄国割地求和吗？
| 以下是引用八一式菜刀 在第5楼的发言： 不对,在朝鲜的中朝联军最多时是一百八十万,其中志愿军的人数是135万.这是最高峰,对应的是当时的联合国军110万.而且计算伤亡数字不能光看军人的,抗日战争在国内打,平民死了上千万就全不算了吗? |
那篇说抗战强于抗美援朝的文章本来就是别有用心。实际上，国民党军队投入抗战的部队也不止300万，因为抗战八年，国军（不知是否包括八四）伤亡就达380万。
所以，驳斥那篇文章，多种方法都行。楼主的方法也是一种思路！
以下是引用老军士 在第15楼的发言：
那篇说抗战强于抗美援朝的文章本来就是别有用心。实际上，国民党军队投入抗战的部队也不止300万，因为抗战八年，国军（不知是否包括八四）伤亡就达380万。 所以，驳斥那篇文章，多种方法都行。楼主的方法也是一种思路！ |
三百八十万是包括新四军和八路军的五十万牺牲人数的,注意这五十万人是不包括地方部队的
| 以下是引用八一式菜刀 在第5楼的发言： 不对,在朝鲜的中朝联军最多时是一百八十万,其中志愿军的人数是135万.这是最高峰,对应的是当时的联合国军110万.而且计算伤亡数字不能光看军人的,抗日战争在国内打,平民死了上千万就全不算了吗? |
135W那是到了战略相持阶段。感觉你的论点有点搞笑。按你这样说，屠杀百姓就可以冠冕堂皇了。因为战争嘛，百姓是你的兵源。杀你的兵源是应该的？
呵呵，军力对比只对比军队，其作战能力。你的军队是否完成了战略任务，至于军队伤亡，那是其次的比较。而百姓的伤亡数字是向世界舆论展示你这个军队是什么样的军队。这也是证实你是正义还是非正义的。其实联合国军在朝鲜杀害那么多贫民，这只能说明其伪联合国，真纳粹的本来面目。
有句话说的好，事实胜于雄辩。我们看看后来美国的大片。不乏越战片，但是就是没有一部朝战片。为什么？说明那战争本身对美国人也是耻辱的写照。
以下是引用京城刁民 在第8楼的发言：
这就是辩论技巧了。 一位纠缠数字，其正确性出处等容易纠缠不清。 拿对方给出的数据得出有力的反驳结论，省时省力，何乐而不为呢？ |
以下是引用京城刁民 在第9楼的发言：
当然提出正确数字也是一个办法，不过能得到对方认同可能性比较小且容易被纠缠出处等等客观原因。 以其矛攻其盾，又可以得出有力反驳的结论，何乐而不为呢。。。 |
你这个驳斥对方的方法我个人是认为有效的（那个楼主怎么想难说）
不过辩论的时候最好还是不要留下以后有可能引起别人的错误理解的说法或者说是资料
真实我们达不到 不过相对严格一点的要求自己还是好的
再说 你也说了 如果他真的胡搅蛮缠起来
你的这个资料也会被他揪住不放
进而得出 资料不对其他一文不值的结论 这在铁血也是很常见的了
呵呵
以下是引用luren250 在第18楼的发言：
135W那是到了战略相持阶段。感觉你的论点有点搞笑。按你这样说，屠杀百姓就可以冠冕堂皇了。因为战争嘛，百姓是你的兵源。杀你的兵源是应该的？ 呵呵，军力对比只对比军队，其作战能力。你的军队是否完成了战略任务，至于军队伤亡，那是其次的比较。而百姓的伤亡数字是向世界舆论展示你这个军队是什么样的军队。这也是证实你是正义还是非正义的。其实联合国军在朝鲜杀害那么多贫民，这只能说明其伪联合国，真纳粹的本来面目。 有句话说的好，事实胜于雄辩。我们看看后来美国的大片。不乏越战片，但是就是没有一部朝战片。为什么？说明那战争本身对美国人也是耻辱的写照。 |
我说楼主的数据有错误也可笑?抗日战争在本国国土上打,人民死伤无数这不是事实么?在朝鲜打,军人死得再多,起码国内的人民是平安的.军队就是要保护人民的.如果作不到,说破大天也没用
| 以下是引用金色的树叶 在第20楼的发言： 有意思吗?抗战我们是大多数,援朝我们是对抗联合国,哪里强还用说?!!! |
你去查查联合国军那十几个国家出兵的情况，美国出了7个步兵师已经占了联合国军的90%的兵力了（南朝鲜虽受联合国军指挥，但是不属于联合国军）
你还真以为当时以一己之力对抗全球啊？别人YY是别人的问题，你容易被愚弄就是你的问题了
而且，抗战的结果是对方无条件投降。抗美的结果是停战协议，问题拖了5，60年了都没有解决，真是辉煌的胜利呀
以下是引用luckykid0921002 在第25楼的发言：
你去查查联合国军那十几个国家出兵的情况，美国出了7个步兵师已经占了联合国军的90%的兵力了（南朝鲜虽受联合国军指挥，但是不属于联合国军） 你还真以为当时以一己之力对抗全球啊？别人YY是别人的问题，你容易被愚弄就是你的问题了 而且，抗战的结果是对方无条件投降。抗美的结果是停战协议，问题拖了5，60年了都没有解决，真是辉煌的胜利呀 |
呵呵
这你就无知了,麦克阿瑟为什么会被解职?
这都要感谢杜鲁门!!
呵呵
恨不能鞭尸杜鲁门啊!
呵呵
这个畜生!
能比么一个是被动挨打一个是主动出击，一个是面对3流军事强国一个是面对世界霸主，一个是节节败退以空间换时间一个是打到服为止，问一下花生米能给中国带来尊严么能给中国带来希望么能造出两弹一星么？
| 以下是引用740822 在第24楼的发言： 从战争意义上讲.抗日战争是最为神圣之战.保家卫国\驱逐倭寇,是中国近现代史最有意义的战争. |
第一次大战中国是战胜国，得到了21条
第二次大战中国也是战胜国，换来了丧失对外蒙的主权，租借旅顺大连和中东铁路
朝鲜战场却让世界任何一个国家不敢再对中国有什么非分之想
一次战争打出了几十年的和平，打出了一个民族不屈的尊严，直到现在甚至将来，抗美援朝都是美军的噩梦！这就够了。
向英勇的志愿军致敬，向伟大的人民解放军致敬！
以下是引用liangylin 在第30楼的发言：
第一次大战中国是战胜国，得到了21条 第二次大战中国也是战胜国，换来了丧失对外蒙的主权，租借旅顺大连和中东铁路 朝鲜战场却让世界任何一个国家不敢再对中国有什么非分之想 |
就是，抗美援朝是中国人立国的一战，如果不是这一次战争，以后中国肯定会麻烦不断；支持战争也是中国人民扬眉吐气的一战。
"抗战的结果是对方无条件投降",不知道是不是脑残了，你不想想几个国家参与了对日作战，起决定作用的是什么，不脸红吗？美国出了7个步兵师已经占了联合国军的90%的兵力了，难道志愿军只是和联合国军作战吗？老是说八年抗战，蒋粉们想想也丢人，至今还在议论九一八丢失东北是谁的原因，九一八事变的时候，上海就已经有日本驻军了，一·二八淞沪抗战为什么在日军受到重创的情况下还与日本签订丧权辱国的《淞沪停战协定》。这可是在1932年，为什么不把日军赶出中国去。所谓的七七事变是在日本早就在中国驻军的前提下开始的，让中国军队撤退的是谁。不要老是用武器装备不如日军来替国民党狡辩，那只是杂牌军，老蒋的嫡系部队开始一律的是德式装备，后来是美式装备，而且训练有素。你再拿志愿军同美军的装备比较一下，看看有多大差距。其实国军的战斗力应该是相当强的，只是领导者不行。看看抗美援朝中的志愿军百分之九十以上的都是原国军，武器装备多数几乎和原来一样。什么是伟人，决定着历史的人。想想中国历史上（当然说的是汉人做天下的时候)，有过几次是在别人的土地上发生战争的，记得《河殇》里说过一段话，大概意思是，长城应该作为我们中华民族耻辱的象征，因为用那么大的物力、财力、人力怎么不去进攻别人而把自己围起来害怕别人攻打自己。有多少人能够想到或者能做到御敌与国门之外。为什么不说抗日战争是在别人的帮助下，付出了三千万人的代价，经过八年或者说十年以上（不知道为什么不把32年当作抗战开始）才让日本停战（至今日本不承认是投降，只是停战，大家可以在网上查查），而老是攻击志愿军在他国进行作战损失一百万（或更多以蒋粉美粉统计为准）所取得的胜利(我认为志愿军入朝第一战是从两水洞开始的，也就是鸭绿江附近开始的，最终止于三八线，应是志愿军的胜利）。
不战而屈人之兵虽然乃上上之策，但是，如果所有的兵戎相见都能用此计解决，那还有战争可言嘛，
伤亡是战争的唯一标志；胜利是战争的唯一目的。只要能打赢，能获得胜利，付出多大的代价都是值得的。
怕伤亡就是怕死！既然怕死，你还打什么打，叫什么叫，
两军对阵，战斗马上打响，如果指挥员首先不是想：如何全力以赴尽最大的努力拿下这场战斗；而是去想：今天我这一战下来会死多少人，合不合算？不合算又怎么交代，一眼看去，都是平时活蹦乱跳，要好的兄弟们，要是今天打死了几个？~~~等等,你说这仗还打个屁打。
妇人之仁永远都是兵家之大忌！
只有义无反顾，勇往直前者，才能做到运筹帷幄，决胜千里!
