[原创]觉得航空工业造汽车可笑的,你们太无知了!
会员  抛弃幻想  发帖于  空军论坛  2008-07-20   评论52条 浏览13916IP

即将整合的中国航空工业集团是由中国一航和中国二航合并而成的。发表讲话说要发展汽车工业的是谭瑞松。先看看谭瑞松的身份。

谭是中国航空工业集团公司筹备组副组长(谭现在是二航的副总,二航总经理张洪彪到年龄退休了),二航在新集团中的代表人物。筹备组长是一航的总经理、中央候补委员林左鸣,也就是未来的集团老总。

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谭的言论完全是为了二航的利益,看看下面这张二航的股权结构图就明白了。



铁血网提醒您:点击查看大图



图里面,江西昌河、哈飞集团、东安动力都是造汽车或汽车发动机的,满街跑的昌河微面、昌河北斗星、松花江微面、哈飞赛马、哈飞路宝、哈飞赛豹,以及华晨俊杰、QQ、比亚迪F3、东南凌帅等很多车里的发动机,都是二航的产品。

二航不把汽车坚持下去,难道让这些企业倒闭?


即便是以航空为主的一航,也有西飞沃尔沃等汽车工业。


当年国企没有脱困的时候,就是靠这些汽车维持的。就和部队搞军地两用人才一样,虽然误了主业,可完全是特殊时期被迫保命的办法。

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另一方面,虽然汽车还在搞,但是J10、J11B、JH7A、FC1等等新机型,以及太行等新发动机都批产了。还有大运等更多的机型在研发中。


波音空客真笑假笑不知道,我们没有必要跟着起哄。相信林左鸣、相信新中航集团,航空工业正在腾飞中。


本文内容于 2008-7-20 14:11:39 被抛弃幻想编辑

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抛弃幻想
空军少尉
[加为好友] [引用] 2楼 2008-7-20 14:12:37


铁血网提醒您:点击查看大图


补楼上的图

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miliamlau
空军中尉
[加为好友] [引用] 3楼 2008-7-20 14:13:03

呵呵,那些人纯属不懂历史和经济.集团公司本来就很少有单一业务方向的.长虹还搞雷达呢

漠北雪沙
空军少尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-7-20 14:32:17

 以下是引用miliamlau 在第3楼的发言:
呵呵,那些人纯属不懂历史和经济.集团公司本来就很少有单一业务方向的.长虹还搞雷达呢

长虹搞雷达不是希奇事~有几个人知道波音曾经生产过家具?瑞典的萨伯研制战斗机的实力大家都晓得~但是多少人知道萨伯的小轿车曾被评为"世界上最结实的轿车"?三菱不但生产车辆~电器~还生产战斗机~LG电器不少国人用过吧?那LG导弹呢?

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miliamlau
空军中尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-7-20 14:37:45

嗯,如果日本和别国开战,三菱也可以造出核弹.


波音在订单减少的时候的确生产过家具

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萨伯去年的混合动力概念车设计很不错的说.

抛弃幻想
空军少尉
[加为好友] [引用] 6楼 2008-7-20 14:48:56

罗尔斯-罗伊斯(罗罗),劳斯莱斯,也是一个企业在航空、汽车2个行业的不同译名。

stephen123
空军少校
[加为好友] [引用] 9楼 2008-7-25 8:57:40

 以下是引用抛弃幻想 在第6楼的发言:
罗尔斯-罗伊斯(罗罗),劳斯莱斯,也是一个企业在航空、汽车2个行业的不同译名。

R-R的航空工业部早就破产了,被政府收购了现在是英国国营的,只是没改名而已,跟汽车部一点关系都没有。

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是不安心本分典型反面教材。


 以下是引用miliamlau 在第3楼的发言:
呵呵,那些人纯属不懂历史和经济.集团公司本来就很少有单一业务方向的.长虹还搞雷达呢

所有集团都有核心支柱部分,从来没听说那个成功的集团说放弃核心竞争的,没有核心竞争了的所谓“集团”也就只有中国才会存在,纯粹是花别人的钱不心痛而已。


波音有把工作中心离开过飞机吗?R-R有把中心离开过汽车吗?三菱哪怕在二战结束后最困难的日子有停下飞机的研究吗?

way.henry
陆军上尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-7-28 9:34:20

两条腿走路而已,国人不也在享受洪都的产品么?咱们国家的军费没有办法和霉菌比,只好让企业两条腿走路了.

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liuxg1981
空军上士
[加为好友] [引用] 13楼 2008-7-28 10:18:52

不应该用狭隘的观念来看我们的航空工业。航天航空是一个综合性很强的行业,不是把一堆铁堆成飞机的样子就能飞上天的,航空企业的核心是造飞机,造好飞机,但是这是需要积累的,这样做可以实验储备技术,锻炼储备人才,个人认为在目前的经济和科技能力下,开辟这样的“第二”战场还是很有用的。

猎户座
警察二级警员
[加为好友] [引用] 14楼 2008-7-28 10:22:11

楼主举的例子更能说明中国航空集团的不务正业!!


SAAB也好RR也好,BOEING也好,都是做好自己的本行,哪个飞机不是鼎鼎大名的?!

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中国的呢?二航做出什么来了?养了这么多厂这么多人,这么多年了,除了仿制,都在混什么?!!!

kkng
陆军中尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-7-28 10:45:42

本来饭就是一口口吃,你当是大跃进啊?而且别忘了那时投产民用项目根本就是因为国防建设为经济建设让路,军工拨款和定货大幅下降,各军工部门为了自保才投产的。别说哈飞什么的,就是长虹的前生也是专业的战斗机雷达生产厂,现在长虹的军工部门仍然生产先进的战机雷达。

现在虽然军工有钱了,但也没必要放着钱不赚

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xg599010
陆军中尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-28 11:12:20

集团公司故名思意就是一个总的公司(正常情况下它经营核心项目)....然后下面搞各种项目的分公司,它的区别就在于:跨越多种行业,体制更加庞大,称谓更高,独立运作核算。不像我们小企业的公司只能在注册经营范围之内的单一行业(例如你是饮食的,不可以搞电器一样),不论你开多少分店也都是销售同一行业内的产品,不可以跨越行业经营,也不可以用分公司称呼在异地的店面,通常情况下都是注册公司管理。


它不会连音响、牙签、饮料、鱼苗、卫生纸都搞吧?...这样我还用活嘛....嘿嘿

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jie.meng
陆军上士
[加为好友] [引用] 18楼 2008-7-28 12:17:38

中国只是造飞机的企业在造汽车,但日本却是造汽车的企业在造飞机、坦克、装甲车。松下生产坦克,三菱生产坦克、飞机,东芝生产的是导弹。三菱的厂区有一个装车车间,可以在24小时内开足马力满负荷生生,那条生产线在平时没有生产任务时也保养的很好!

在国家大幅度削减军事的时候,许多军工项目下马,导致军工厂因为没有生产任务而破产。正是这些生产汽车的、电视的企业活了下来。

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tigher
陆军上士
[加为好友] [引用] 19楼 2008-7-28 13:31:54

没什么不好的,支持!

中国需要飞机,中国也需要汽车。

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自己能造才是真本事。


狙7
陆军中士
[加为好友] [引用] 20楼 2008-7-28 14:11:59

中国用于研发的资金太少,如果卖汽车的钱能让我们的大飞机飞起来的话也不失为一个好主意, 就怕汽车造不好,飞机也忘造了!

偶尔上上网
海军上士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-7-28 16:02:14

 以下是引用stephen123 在第9楼的发言:
 以下是引用抛弃幻想 在第6楼的发言:
罗尔斯-罗伊斯(罗罗),劳斯莱斯,也是一个企业在航空、汽车2个行业的不同译名。

R-R的航空工业部早就破产了,被政府收购了现在是英国国营的,只是没改名而已,跟汽车部一点关系都没有。

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是不安心本分典型反面教材。


 以下是引用miliamlau 在第3楼的发言:
呵呵,那些人纯属不懂历史和经济.集团公司本来就很少有单一业务方向的.长虹还搞雷达呢

所有集团都有核心支柱部分,从来没听说那个成功的集团说放弃核心竞争的,没有核心竞争了的所谓“集团”也就只有中国才会存在,纯粹是花别人的钱不心痛而已。


波音有把工作中心离开过飞机吗?R-R有把中心离开过汽车吗?三菱哪怕在二战结束后最困难的日子有停下飞机的研究吗?

强烈支持!

走到大街上随便问问,提到哈飞、昌河,人家先想到汽车还是飞机?

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不务正业,造飞机造到这地步真可怜。

liao19881124
空军下士
[加为好友] [引用] 23楼 2008-7-28 16:14:33

别人都是把本职工作做好了,再来搞副业~~中国航空倒好,本职和副业调换了~造飞机你造不好就去造汽车~~

hchhch555
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 24楼 2008-7-28 16:45:11

 以下是引用miliamlau 在第5楼的发言:
嗯,如果日本和别国开战,三菱也可以造出核弹.


波音在订单减少的时候的确生产过家具

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萨伯去年的混合动力概念车设计很不错的说.

看来二航战时也能造个核弹、军舰什么的?就是不知道能否造出先进的航空发动机和飞机?


好笑啊,汽车是一直在造的,发表这个讲话是说明要作为重点去发展,可惜汽车发动机核心技术它没有,它生产不了,否则到也为中国挣了一口气。


现在正是糊涂了,本人真是不知道,二航的核心技术和核心产业是什么?现在看来是汽车!肯定是!

那过几天改名为X汽,更名正言顺,可以为新领导挣更多钱,更多政绩。

万岁军的马甲
海军少尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-7-28 17:01:08

这是有历史原因的,哈飞曾经好几年没有军方订货。不早汽车你叫这几万人喝西北风啊?如果没有汽车产业,哈飞早就不存在了!

cscjxyj
陆军列兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-7-28 19:10:40

不论哈飞还是昌河,虽然他们造飞机的历史没有造汽车来的辉煌,但是这是和平时期,汽车要早,飞机也要研究,平战结合,说不定哪天打仗了,别忘了这些造汽车的,也都是造飞机的行家啊

汉家大将西出师
陆军下士
[加为好友] [引用] 27楼 2008-7-28 19:27:23

毕竟飞机的订单不多,汽车和飞机制造在某些地方是相通的,不造汽车飞机厂岂不是要饿死?

蜀山小客
陆军下士
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-28 19:32:06

楼主说的有理,看一个事件的时候,要看一个事件发展、产生的历史背景。有很多年,军工企业很难过日子,要养活很多很多的人,不容易的啊!

无极汉宇
海军上等兵
[加为好友] [引用] 29楼 2008-7-28 19:40:09

 以下是引用liao19881124 在第23楼的发言:
别人都是把本职工作做好了,再来搞副业~~中国航空倒好,本职和副业调换了~造飞机你造不好就去造汽车~~

支持。中国的大飞机是飞机吧,中国的商业发动机是航空行业的吧,还有航空领域很有很多的材料科学,基本工业领域的东西吧。可是中国有么?中国在这方面很强么?现在中国的汽车工业这么红火是不是要来分一杯羹阿?又是经济收入的问题,GDP能代表全部么?造汽车,牛刀杀鸡了吧,还是本来就不是牛刀呢?

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此外,如果你做汽车行业的某一部分以发展航空领域的工业技术还说得过去,组装汽车,看不起你!

穿插迂回
陆军列兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-7-28 21:34:45

只要能把飞机造好就好搞点副业也可以,美国通用都造什么呀?让空客、波音笑话笑话通用呀?

绿山球
陆军列兵
[加为好友] [引用] 32楼 2008-7-28 21:57:43

人家造个汽车就不务正业了,人家就不想造飞机、人家就不爱国?以前的困难有多么大,能有这些成就已经很不错了。君不见老多的钱被印度花了、老多的人帮助印度,它搞出些了什么?他要真不务正业,涛哥早下手了,还要咱操这心。

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hchhch555
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 34楼 2008-7-29 9:05:56

同志们醒醒吧,讲话中“...近期在政策,资金等方面向汽车产业倾斜,同时创新体制和机制,举集团全力发展汽车产业,...”,看清楚是重点搞汽车。有人会说没看到领导说:“近期”吗? 是的,看到了,我想大家都明白GCD领导同志们说的“暂时”、“临时”是什么意思;也对,相比与工业革命200多年,我们暂时重点倾泄个三、五十年确实也是很短的。

我不知道为什么这种错误的向钱看的决策,也会得到同志们的认可?

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国家应该在这种地方花钱的,现在确让人家去赚钱?

国家在哪些方面应该投入,而且加大投入,不应赚钱?哪些地方应该更加开放,创造更多的经济效益?这确实是一个问题!中国的专家都是...无语...

feol
海军上士
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-29 9:43:36

集团底下会有多个子公司,各个子公司的业务范围也不同,如果子公司都做相同的业务,那么在集团范围内就会形成严重的竞争,如果各个子公司瓜分同一市场,那么就和整个集团占有一个市场的结果一样,无法为集团带来更大的利润,而且由于各个子公司之间对同一市场的竞争,必定导致这些子公司降低产品的价格,结果不需要别的公司介入,集团自己就会将自己拖垮,所以,集团下辖的子公司为了避免这种不必要的内部竞争很少会介入同一个市场,航空制造集团在引擎制造方面有先天的优势,那么也就可以将制造航空引擎的技术带入到汽车制造中,毕竟活塞式飞机使用的引擎的工作原理和汽车引擎相同,而且比汽车引擎的性能更好,所以,航空企业进入汽车制造业也就理所当然

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hchhch555
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 36楼 2008-7-29 10:23:57

航空工业涉及:材料、飞机、无人机、发动机、航空电子设备、机载武器的基础科研、设计、研制、制造与组装生产、导弹、火箭、先进电子战、专用计算机、热成像领域、飞机与直升机的改进与系统综合、无人机、航天侦察系统、热成像与激光系统、头盔系统、C4I系统、模拟与训练系统、电子战与反导弹防御系统等。此外,还包括飞机的改进改型、航空维护与维修及航空零部件的转包生产。产品范围广泛,从战斗机、教练机、军用运输机、公务机、侦察机、无人机、导弹到各类航空电子设备与机载武器。


二航有哪几个拿得出手,还业务重合。再多加2个二航,又能多研究几个课题?明明是航空领域就根本顾不过来,本领是没有什么,也没有拿得出手的东西;那你踏踏实实、勤勤恳恳的加大人力、物力的投入,重用真正的人才,勇敢创新,把航空项目做大做强...

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现在,居然重点去搞汽车(结果还是未知数)!

居然还有人支持!......

文涌
陆军列兵
[加为好友] [引用] 41楼 2008-7-30 2:04:19

各位可能不了解,航空企业为什么搞汽车? 我的一个同寝同学毕业到了哈飞,搞汽车,他说哈飞汽车就是大集体,是八十年代为解决哈飞子弟就业的集体企业,得自己找市场,经常饱一顿饿一顿的而正牌哈飞是国有企业,工资差两倍还多,国家任务都干不过来,而九十年代有几年国家任务减少,他们的地位有所上升,但进入21世纪,他们就望尘莫及了。我想别的航空企业也是类似的。

aboutxrc
陆军少尉
[加为好友] [引用] 43楼 2008-7-31 17:48:31

敢发起这样的帖子需要勇气,LZ真的是因为愚昧而勇敢.奔驰知道吗?它原来是造飞机引擎的.

自由射手08
陆军列兵
[加为好友] [引用] 45楼 2008-8-4 0:49:32

罗罗是生产航空发动机的,世界上四大航空发动机企业是罗罗、通用、普惠、斯奈克玛

b1981
陆军列兵
[加为好友] [引用] 46楼 2008-8-4 9:08:50

为什幺没有军方的飞机订单﹖他就造不出什幺好飞机﹐军方订来做什幺﹐过家家﹖没有飞机订单就造汽车﹐造出好汽车来了吗﹖

大众汽车租赁
武警上等兵
[加为好友] [引用] 49楼 2008-8-6 14:01:42

在那个特定的年代。国民经济不景气。工资都发不出。拿什么造飞机?活下来为最大!以现在的经济来造飞机。问题就没当初哪么复杂了!

炎帝之牙
陆军上士
[加为好友] [引用] 52楼 2008-8-8 19:14:12

一个词来形容楼主,孤陋寡闻!现在做飞机的那个前身不是和汽车沾边的!只要是大的汽车巨头都参与了航空和空天!我们国家的二航只是大,并不是强!做的汽车那个是有自己知识产权的!那款车是好车,可以与世界其他国家竞争的!说到汽车不知道国家怎么想的,要普及小汽车!这完全是个错误政策!中国的人口众多城市严厉本来就大,还要普及小汽车!过外发达国家虽然汽车很多,但现在有几个鼓励发展汽车的!一方面上他们发展过了,但另一方面他们也知道汽车带来的巨大的负担!就算搞过了30年也应该搞出点成绩来吧!看看现在的汽车工业水平。连辆自己的车都做不出来,换个名字就说自己研发!叫人无言啊!

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