为什么美军枪托不完全抵肩?
会员  lmgcn  发帖于  陆军论坛  2008-07-20   评论46条 浏览8300IP

本来有张图的,现在找不到了。


枪托往往只有下半部抵肩,上半部的管型部分甚至悬空。经常见美国人的枪托的着力点不是在肩窝里,而是更靠上一点抵在肩膀的骨头上。而且离头近,看着头重脚轻的样子。一个经常实战的军队这样做有什么优点?或者M系列后坐力小所以敢这样做。

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还有看新闻里他们平常枪口朝下持M4时,枪托高度超过肩膀,右臂弯曲很厉害,右肘很靠上靠后,不别扭吗。时间一长右臂就该麻了。




防弹衣我没想到,有点靠谱。美军的歪头贴腮更像缩头缩脑。


“枪口朝下持M4时”我是说平常警戒的情况,枪背带在脖子上挂着时,也不是所有的士兵都这样。大家可以把右手放到右胸的位置,然后把右肘抬至肩平,很别扭吧?有点夸张,但确实类似这个姿势。即使把肘部自然垂落,腕部又该不对劲了。因为握把的位置决定的,就不能放松背带吗?

本文内容于 2008-7-29 14:32:32 被lmgcn编辑

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于泽龙
海军上尉
[加为好友] [引用] 3楼 2008-7-20 13:55:33

一是他穿着防弹衣 想完全抵在肩窝里不是很方便


二是美国兵射击训练 没有中国这么严格 一个据枪姿态要给几个月

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


三是你看到的共军大多是摆拍的 美军在伊拉克是真正实战状态下的情况

cj345927
武警少尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-7-20 16:00:10

平常枪口朝下持M4

那叫持枪,和咱们枪口朝上的持枪是一个意思,习惯不一样而已。

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sanpan
陆军少校
[加为好友] [引用] 6楼 2008-7-20 19:20:37

 以下是引用于泽龙 在第3楼的发言:
一是他穿着防弹衣 想完全抵在肩窝里不是很方便


二是美国兵射击训练 没有中国这么严格 一个据枪姿态要给几个月

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


三是你看到的共军大多是摆拍的 美军在伊拉克是真正实战状态下的情况

M4的伸缩托是可调的,穿不穿防弹衣不是不抵肩的理由。

应该是两个方面:

1.使用全息反射式光学瞄具,这样瞄准的时候就算眼睛没有对正瞄准基线也没有问题。如果是机械瞄具,就必须眼睛正对瞄准基线才能瞄准,这样,就必须用正确的抵肩。新兵有时候动作并不那么标准,但全息反射瞄具解决了眼睛必须正对瞄准基线的问题,那么新兵怎么方面怎么瞄准。

2.小口径的低后座。

汉唐魂
陆军中尉
[加为好友] [引用] 7楼 2008-7-21 10:32:19

枪口朝下持枪,如果发生走火,那不是会引发跳弹? 美军为什么都这样持枪呢?

网络狙击手
陆军上校
[加为好友] [引用] 9楼 2008-7-21 14:01:45

因为美军的M系列,是直托结构,枪械完全递肩的话,眼睛有可能看不到瞄准具,所以把枪给抬高一些,采用半抵肩姿势


至于拿枪的姿势,那就是习惯不同

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

sanpan
陆军少校
[加为好友] [引用] 10楼 2008-7-21 14:54:31

 以下是引用网络狙击手 在第9楼的发言:
因为美军的M系列,是直托结构,枪械完全递肩的话,眼睛有可能看不到瞄准具,所以把枪给抬高一些,采用半抵肩姿势


至于拿枪的姿势,那就是习惯不同

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

有可能半抵肩看得到瞄具,全抵肩反而看不到的么?


铁血网提醒您:点击查看大图


毛毛狼
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 11楼 2008-7-21 15:22:20

 以下是引用汉唐魂 在第7楼的发言:
枪口朝下持枪,如果发生走火,那不是会引发跳弹? 美军为什么都这样持枪呢?

向下持枪,遇到情况可以马上瞄准。。射击。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

人总是习惯看水平线的。。以地面为参照。。


还有一个重点是。。这样拿着轻松。。顺手。。

可以长时间保持。

sanpan
陆军少校
[加为好友] [引用] 12楼 2008-7-21 15:39:39

 以下是引用毛毛狼 在第11楼的发言:
 以下是引用汉唐魂 在第7楼的发言:
枪口朝下持枪,如果发生走火,那不是会引发跳弹? 美军为什么都这样持枪呢?

向下持枪,遇到情况可以马上瞄准。。射击。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

人总是习惯看水平线的。。以地面为参照。。


还有一个重点是。。这样拿着轻松。。顺手。。

可以长时间保持。

如果在室内,枪口向上也有可能会跳弹。

主要是两方面的原因:

1.枪支向上会阻挡部分视线。

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2.人手肌肉跟骨骼的关系。上抬的肌肉比放下的肌肉发达,反应时间也快。

另外,环境因素,下放的枪不会突出人体的轮廓,但上抬就会,有时候,人头部能通过的地方,上抬的枪不一定能通过,这时候遇敌就比较危险了。

myseawolf
陆军下士
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-22 11:37:55

他们的要求和我们的不同,人家的枪在战斗只要模糊射击就行了.我们要求是首发精准!

大猫_moto
陆军列兵
[加为好友] [引用] 18楼 2008-7-22 13:27:52

 以下是引用汉唐魂 在第7楼的发言:
枪口朝下持枪,如果发生走火,那不是会引发跳弹? 美军为什么都这样持枪呢?

枪口朝上到转换至射击状态会短时间遮挡视线,可能失去先机

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sharpkiss
陆军列兵
[加为好友] [引用] 20楼 2008-7-22 14:47:41

抵肩的问题不明白,反正如果是三八大盖的话抵到肩骨上是一定把骨头打折的。

上持枪还是下持枪的问题我认为各有好处也各有坏处。下持枪平时比较放松,如果近距离和狭窄空间遇敌可迅速卧倒和开火,但是枪走火容易产生跳弹,并且必须双手持枪,不然就不能迅速举枪;而上持枪不会产生跳弹,并且可以单手持枪,可以空出一只手干别的或拿别的东西,单手上持枪也并不会容易疲劳,因为可以把枪靠肩上。至于上持枪的出枪速度问题我看也不一定就慢,大家都看过亮剑里楚云飞的单手出步枪我相信有不少士兵可以做到的,而下持枪的话单手出枪速度肯定慢许多了。如果是巡逻遇袭击那么士兵立即隐蔽比立即还击要好的多吧,也符合人的本能反应,那时候也不必考虑持枪姿势了。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

popsd
陆军下士
[加为好友] [引用] 21楼 2008-7-22 15:13:20

 以下是引用sharpkiss 在第20楼的发言:
抵肩的问题不明白,反正如果是三八大盖的话抵到肩骨上是一定把骨头打折的。

上持枪还是下持枪的问题我认为各有好处也各有坏处。下持枪平时比较放松,如果近距离和狭窄空间遇敌可迅速卧倒和开火,但是枪走火容易产生跳弹,并且必须双手持枪,不然就不能迅速举枪;而上持枪不会产生跳弹,并且可以单手持枪,可以空出一只手干别的或拿别的东西,单手上持枪也并不会容易疲劳,因为可以把枪靠肩上。至于上持枪的出枪速度问题我看也不一定就慢,大家都看过亮剑里楚云飞的单手出步枪我相信有不少士兵可以做到的,而下持枪的话单手出枪速度肯定......

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亮剑?楚云飞的单手出步枪?那是马枪好不好!而且那是拍电视为了扮酷!

qdlai228
陆军上尉
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-22 22:23:53

首先说美军的持枪姿势,准确的说,美军的枪不是靠手端在手里的,而是靠枪带挂在身上,双手只是搭在枪上,方便出枪而已,而你看到美军士兵的手肘位置很奇怪,好象很费力,实际上他并没有用力气。在使用固定枪托的步枪时,由于三点枪带的良好定位能力,士兵的手是没有负荷的,但快速出枪的时候,需要右手向前向下推拉,同时左手握护木做圆弧运动,看似很费力别扭的手肘位置,在出枪的时候可以提供更大的力距和更快的速度。

美军枪口朝下也是有讲究的,M16的防尘防水能力不是很好,枪口朝下可以有效降低因这些原因形成的故障率,此外,枪口朝下配合枪带更便于快速出枪。

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M16的后座比较小,抵肩不实也可以实施射击,不会因此把肩膀敲肿的,尤其是穿了防弹衣的情况下。但是抵肩不实肯定会影响射击稳定性,进而造成射击精度不高。其实美军也有很多训练图片流传,多看点就可以发现,比较正规的作战部队,其抵肩姿态还是很踏实的,但是某些看上去象新兵或者后勤兵赶鸭子上架的训练,拿枪姿势那是千奇百怪,美军在单兵技能的训练上,毛病比我军要大得多,不过他们对此有很大一部分靠的是技术手段来解决。

另外,在俯射的时候,想保持枪托踏实抵肩,只有探头暴露更多上身才可能,对美军来说,当然选择枪托上移,少暴露要安全得多,至于因此损失了射击精度,多打几百发子弹就解决了。

leo_jliu
陆军上士
[加为好友] [引用] 29楼 2008-7-23 8:21:33

 以下是引用qdlai228 在第28楼的发言:
首先说美军的持枪姿势,准确的说,美军的枪不是靠手端在手里的,而是靠枪带挂在身上,双手只是搭在枪上,方便出枪而已,而你看到美军士兵的手肘位置很奇怪,好象很费力,实际上他并没有用力气。在使用固定枪托的步枪时,由于三点枪带的良好定位能力,士兵的手是没有负荷的,但快速出枪的时候,需要右手向前向下推拉,同时左手握护木做圆弧运动,看似很费力别扭的手肘位置,在出枪的时候可以提供更大的力距和更快的速度。

美军枪口朝下也是有讲究的,M16的防尘防水能力不是很好,枪口朝下可以有效降低因这些原因形成的故障率,此外,......

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与我心有戚戚焉,尤其是最后一句“在俯射的时候,想保持枪托踏实抵肩,只有探头暴露更多上身才可能,对美军来说,当然选择枪托上移,少暴露要安全得多,至于因此损失了射击精度,多打几百发子弹就解决了。”太同意了

xiaozhang1
陆军列兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-23 15:41:49

看电影中美军步枪可以连发,关键较短,估计这样不需要顶住

q1q12q
陆军列兵
[加为好友] [引用] 36楼 2008-7-23 22:56:57

 叫晶晶的女孩,前几天,我晚自习回家,被一辆大卡车撞死了,司机将我的尸体抛入了路径边的小河里,然后逃走了,你看见了这条消息后,请将她发给4个论坛,如果没有发,你的妈妈会在1个月被车撞死,你的爸爸会得绝症,如果你照着上面做了,在5天后,你喜欢的人也会喜欢你,这条消息太毒了,我不得不发发一下因为太毒


topgun1965
空军上尉
[加为好友] [引用] 37楼 2008-7-24 8:26:01

 以下是引用sanpan 在第6楼的发言:
 以下是引用于泽龙 在第3楼的发言:
一是他穿着防弹衣 想完全抵在肩窝里不是很方便


二是美国兵射击训练 没有中国这么严格 一个据枪姿态要给几个月

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


三是你看到的共军大多是摆拍的 美军在伊拉克是真正实战状态下的情况

M4的伸缩托是可调的,穿不穿防弹衣不是不抵肩的理由。

应该是两个方面:

1.使用全息反射式光学瞄具,这样瞄准的时候就算眼睛没有对正瞄准基线也没有问题。如果是机械瞄具,就必须眼睛正对瞄准基线才能瞄准,这样,就必须用正确的抵肩。新兵有时候动作并不那么标准,但全息反射瞄具解决了眼睛必须正对瞄准基线的问题,那么新兵怎么方面怎么瞄准。

2.小口径的低后座。


3楼的是个典型的军盲!看过很多他的回复,所以得出这个结论。军事知识少不要紧,只要多学习就好,多看少说..

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雕之舞
陆军少尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-25 14:35:24

根据个人经验;觉得是他们身材高大些,枪又不是 很长,如果长时间据枪的话很辛苦,我们就无所谓。。。

铁血小砖手
陆军少尉
[加为好友] [引用] 43楼 2008-7-25 16:32:52

 以下是引用zzddnwolfstudio 在第40楼的发言:
 以下是引用于泽龙 在第3楼的发言:
一是他穿着防弹衣 想完全抵在肩窝里不是很方便


二是美国兵射击训练 没有中国这么严格 一个据枪姿态要给几个月

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


三是你看到的共军大多是摆拍的 美军在伊拉克是真正实战状态下的情况

共军?这是什么口气?

偶也没看懂!很时尚??!汗一个!


多看看图片就知道我军是不是摆拍啦,其它的偶就不说啦,另外提醒上面的兄弟:如果称"共军",那就知道"共军"是打出来的,包括打败了发明这个称呼的那帮人,我军不是摆出来的!

铁血小砖手
陆军少尉
[加为好友] [引用] 44楼 2008-7-25 16:43:18

 以下是引用铁血小砖手 在第43楼的发言:
 以下是引用zzddnwolfstudio 在第40楼的发言:
 以下是引用于泽龙 在第3楼的发言:
一是他穿着防弹衣 想完全抵在肩窝里不是很方便


二是美国兵射击训练 没有中国这么严格 一个据枪姿态要给几个月

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


三是你看到的共军大多是摆拍的 美军在伊拉克是真正实战状态下的情况

共军?这是什么口气?

偶也没看懂!很时尚??!汗一个!


多看看图片就知道我军是不是摆拍啦,其它的偶就不说啦,另外提醒上面的兄弟:如果称"共军",那就知道"共军"是打出来的,包括打败了发明这个称呼的那帮人,我军不是摆出来的!

再说三楼,我军不是摆出来的.来铁血说话也不是看过几片贴子就可以讲的,发两张图,扫下盲.不对的地方请大虾补充.

美军持枪确实如楼主所说,原因绝对不是三楼你说的那样:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1\持枪习惯,可以不让头颈部不用做过大动作.

2\美军 M16系列步枪采用机械瞄准具,准星装在直立式三角形准星座上,表尺装在框形提把中。这种构造,决定了他不适合象我军那样抵肩瞄准,否则要做到我军姿势,恐怕打天上去啦!

3\和什么穿不穿防弹衣没什么关系!



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中国宪兵中士
空军上等兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-7-25 22:47:05

我也不明白,以前爷爷带我到靶场玩枪的时候我没注意,现在我也猜不明白,还请高手指点。

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