从谥号谈一下蜀国五虎上将!!!!!
会员  玄烨号航母  发帖于  中国历史  2008-07-20   评论37条 浏览10776IP

在说到蜀国的谥法之前,先说说谥法的来历。


周公旦和姜子牙有殊功于周室,死后获谥,此为谥法之源。《逸周书》:“谥者,行之迹也。大行受大名,细行受细名,行出于己,名生于人。”是对一个人一生的总结,所谓的盖棺论定就是指这个。周制有封爵者即有谥号,秦汉之后,等级渐多,爵位泛滥,无法一一封谥,故关内侯以下不得谥。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


蜀汉立国,礼制阙失,将谥法作为一种恩宠,而不是一个固定的制度,斯失礼之甚也。先主之时,唯法正见谥,后主时陈祗以恩宠见谥,后来诸葛亮、蒋琬、费玮、夏侯霸陆续都得谥,在这种背景下,追谥功臣就成为蜀国制度建设的一个重要课题,所以才有五位开国武将得谥。

关羽所得壮缪,实在不能说是个好谥号,有人说是武而不遂曰壮,这是一个讹误,武而不遂曰庄才是正确的谥法。也有人说壮通庄,是为了避汉明帝刘庄之讳而改用此字,汉明帝是东汉的第二个皇帝,但在西汉初年,就有壮这个谥号,击杀项羽的五位将官死后都谥为壮,此说是有点站不住脚的,壮字当有另解,下面慢慢分析。魏国有很多大将被谥为壮,查三国志共有张郃、徐晃、文聘、许褚、庞德、桓阶、邓艾、曹休8人,由于只是在我所认为可能是武将的传中查找,可能会有错漏。现在就这几个人的情况来分析一下壮字会是什么含义。首先这几人都是当时镇守一方的大员,都有着或者说曾有着不错的领兵作战的战绩,在三国时都有很高的声望;其次这几人都亲历战阵,作战勇敢,用游戏里的话说叫做武力值很高;再有就是基本上都可以算是死于任上。他们的相同点就是这些,当然还有一点是他们的爵位都比较高,但这是得谥的前提,就不算在内了。


再来看看他们的结局:死于军事的有张郃、庞德、桓阶,曹休兵败之后惭愤痈发而死,邓艾虽然是在晋朝的时候才得谥,但晋延魏制,也可以把他统计进来,从现在的资料看得善终的有徐晃、文聘、许褚。再看魏国大将,死于军事的除了夏侯渊外,就是上面这几位被谥为壮的将军了。夏侯渊被谥为愍,在国逢难曰愍,这个谥号在谥法里只能算作是平谥,考虑到夏侯渊和曹操的渊源还有他以往的功劳,一旦兵败身死,也不过得了一个平谥,那这几位也都是兵败身死,评价应该是不会高过夏侯渊的,最多也是平谥。这样就又牵扯出来一个问题,徐晃、文聘、许褚都是善终,他们的谥号又该作何解释呢?还是先看一下庞德的谥文:“昔先轸丧元,王蠋绝脰,陨身徇节,前代美之。惟侯戎昭果毅,蹈难成名,声溢当时,义高在昔,寡人愍焉,谥曰壮侯。”从这里看谥文对三位善终的将军并不是非常贴切,那么壮字至少当有两个解释,牺牲于战场的人主要就是取这个“戎昭果毅,蹈难成名,声溢当时,义高在昔”的含义,魏承汉制,蜀汉也以汉朝正统自居,两方的谥法都应当是依据汉代的谥法得出联系到关羽也是死于军事,其含义当和庞德相差不多。当关羽斩杀庞德的时候,也许不会想到自己有一天会和庞德得到一样的谥号吧。这样看来壮字的含义有一种应该是壮烈,也就像现在我们民政部门所说的非正常死亡,悼词里说的牺牲,关羽的谥号应该是这个意思,再加上名与实爽曰缪,意思是有武力但是没干成什么大事反而功败身死、盛名之下其实难副。


原先人们认为,蜀之名将唯羽,关羽的声望是很高的,但是他冲锋陷阵是一把好手,领兵打仗就一般了,好容易带领几万人马将魏国几千守军打得喘不过气来,后路却被东吴给抄了,不但落得功败身死,还丢掉了蜀国一大块重要的地盘,给他这样的谥号也就不奇怪了。还有的专家考证说谬通穆,是布德执义的意思,是个很好的谥号,这也是站在维护武圣的立场上用后世的名声来反推当时的评价了,蜀国刘备的吴皇后就被谥为穆,在同一时期两个谥号是并存的,谥法一字千金,说成互通有点勉强。


张飞所得谥号为桓,辟屠服远曰桓,辟土兼国曰桓,不但说他攻城略地有功,还暗示他性情凶暴,从张飞的结局上看,这个谥号也是恰如其分的。一般认为谥法只取一个意思,但从赵云的谥号解释来看,蜀国并不是完全执行这个规则,所以把这几个意思都列举一下。


马超得谥威,猛以刚果曰威,猛以强果曰威,强毅信正曰威。黄忠得谥刚,强毅果敢曰刚。这两个无论用哪一个解释都是不错的谥号。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

问题比较大的是赵云的谥号,大家都知道原先追谥时是没有赵云的,但后来又过了一段时间再次追谥,这里面就说明在姜维等大臣心目中赵云是不配得谥的,但后来不知道是由于赵云后人的争取还是后主感念赵云在长坂坡没有将他丢给曹兵,总之赵云被照顾了一个谥号,叫做“顺平”,姜维还对后主解释说:“柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平。”好像是个不错的谥号,这完全是在欺负后主不读书。按照谥法:慈和便服曰顺,也就是说是一个没有什么威仪的老好人,这对一个文官可能还算不错,但一个武将来说可以说是一个讽刺;治而无眚曰平,执事有制曰平,布纲治纪曰平,眚是过失的意思,从这里看这几个解释虽然都只是说赵云没有什么过失,还不算太坏的谥号,但关键是还有一条:惠无内德为平,这条可就很严厉了,总之一句话,赵云就是不配得谥,可是又拗不过领导,于是就玩了一个文字游戏,在这里“克定祸乱曰平”是在糊弄人,“克定祸乱曰武”才是谥法。


至于诸葛亮的谥号“忠武”,忠是没的说的,危身奉上曰忠,诸葛亮也确实做到了鞠躬尽瘁、死而后已,但是武就有点问题了,除了克定祸乱曰武,还有刑民克服曰武,夸志多穷曰武。联想到诸葛亮死后,后主的诏书中“无岁不争”之语,对于诸葛亮来说,这只是个毁誉参半的谥号,既夸奖了他平定南蛮,又讥讽他伐魏无功,徒耗国力,还有一点埋怨他峻法严刑,执政过厉。这也和曹操一心想做周文王,但偏偏却被谥为魏武帝有异曲同工之妙。

5
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文
推荐好友
推荐好友
复制网址
复制网址
chsina0
陆军中士
[加为好友] [引用] 3楼 2008-7-20 22:14:33

问题比较大的是赵云的谥号,大家都知道原先追谥时是没有赵云的,但后来又过了一段时间再次追谥,这里面就说明在姜维等大臣心目中赵云是不配得谥的,但后来不知道是由于赵云后人的争取还是后主感念赵云在长坂坡没有将他丢给曹兵,总之赵云被照顾了一个谥号,叫做“顺平”,姜维还对后主解释说:“柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平。”好像是个不错的谥号,这完全是在欺负后主不读书。按照谥法:慈和便服曰顺,也就是说是一个没有什么威仪的老好人,这对一个文官可能还算不错,但一个武将来说可以说是一个讽刺;治而无眚曰平,执事有制曰平,布纲治纪曰平,眚是过失的意思,从这里看这几个解释虽然都只是说赵云没有什么过失,还不算太坏的谥号,但关键是还有一条:惠无内德为平,这条可就很严厉了,总之一句话,赵云就是不配得谥,可是又拗不过领导,于是就玩了一个文字游戏,在这里“克定祸乱曰平”是在糊弄人,“克定祸乱曰武”才是谥法。



武侯祠中赵云就在文官廊中

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

p4
陆军少尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-7-21 22:35:01

大家一说五虎将就认为是武将,其实古时候文官和武将区别不是那么清楚地

大唐飞鸽
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-7-21 23:58:23

 以下是引用chsina0 在第3楼的发言:
问题比较大的是赵云的谥号,大家都知道原先追谥时是没有赵云的,但后来又过了一段时间再次追谥,这里面就说明在姜维等大臣心目中赵云是不配得谥的,但后来不知道是由于赵云后人的争取还是后主感念赵云在长坂坡没有将他丢给曹兵,总之赵云被照顾了一个谥号,叫做“顺平”,姜维还对后主解释说:“柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平。”好像是个不错的谥号,这完全是在欺负后主不读书。按照谥法:慈和便服曰顺,也就是说是一个没有什么威仪的老好人,这对一个文官可能还算不错,但一个武将来说可以说是一个讽刺;治而无眚曰平,执事......

在五虎将中,赵云的政治头脑是最好的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

在成都武候祠,赵云的塑像放在文臣那一厢。。。

张子涵
陆军列兵
[加为好友] [引用] 7楼 2008-7-22 9:18:50

赵云本来担任的就是文官,就是个保镖头子,五虎上将是小说里的事,当不得真!

大家喜欢赵云可以说是被日本的游戏给误导了,其实赵云跟随刘备的时候已经不是小白脸了,都是老白脸啦.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

Tough
陆军中士
[加为好友] [引用] 9楼 2008-7-22 10:00:44

楼主就瞎掰吧!你把三国里忠义两全的人全都贬过了,继续糟蹋历史吧!

就你那一点东西,到处显眼吧!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

有空去看看古汉语的通解~~~~~

振国公
陆军中士
[加为好友] [引用] 10楼 2008-7-22 11:10:53

刘备是最信任赵云的。不然不会总把他留在身边。看看刘备家小的几次遭遇就知道了

阳光太阳神
陆军列兵
[加为好友] [引用] 11楼 2008-7-22 12:05:47

活着都没什么好待遇 死了追个谥号有用么?总之,不管什么谥号不谥号 五虎上将的忠勇大义是为历史所承认的~~

zhangway
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 13楼 2008-7-22 12:32:55

刘备眼中的赵云就是贴身侍卫长,忠心,有护主本事,武艺不错,同时侍卫是不需要表达自己意见,只有服从,但是作为侍卫长的赵云在蜀汉集团中地位不高,备哥封汉中王上汉献帝的表中,就大致可以看出当时蜀汉集团主要人物的地位,马超、许靖等人,虽无实权但海内名望最高;接下来是刘璋旧部的庞羲、射援,蜀地名望最高的,再下来就是诸葛,关、张,黄忠,皆旧部亲随股肱手足之臣;法正、李严新受腹心。。。就凭这点,就能看出赵云不能与上列诸位相提并论。

严重鄙视某些说备哥不重用赵是没眼光。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

备哥何人?曹操眼中的英雄,魏谋臣程仲德、郭嘉、贾诩等都是有超人的识人之鉴,这些人都极其看中备哥,称其有雄才,不可不除;周瑜、鲁肃这些都是何等人物,一眼就看出备哥的不凡。。。备哥还会识风水,曾住建业,见到孙权就劝其以建业为都。。。

再说起识人之机,诸葛就不多说了,举2个,拔魏延汉中督,料定马谡言过其实不堪大任,由此看来,备哥识人明鉴,为蜀汉集团任何一人,整个三国时期也位顶级之列吧。

不是备哥不重赵云,而是赵做侍卫长已尽其才。

singo
陆军上士
[加为好友] [引用] 14楼 2008-7-22 13:08:41

东汉是一个讲究门第的朝代,官员选拔是看你的出身的,如果是官宦出身,当官就容易,而且也有名望。赵云出身贫下中农,没有什么政治地位的。更何况他自己更是从公孙瓒旗下的一个小卒起家的,投靠备哥之后只能官至侍卫长的角色,是当时的观念害的。就跟现在领导的司机被提拔当领导,自然很多人不服的道理一样,当时战争形势,北有曹魏,东有孙吴环伺着,内部必须要维持一个团结,这就不容许刘备提拔赵云。

lovem76
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-7-22 13:46:34

 以下是引用Tough 在第9楼的发言:
楼主就瞎掰吧!你把三国里忠义两全的人全都贬过了,继续糟蹋历史吧!

就你那一点东西,到处显眼吧!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

有空去看看古汉语的通解~~~~~

我觉得蛮好啊,阁下有高深见解就发出来大家拜读啊,别弄的那么高深莫测嘛

铁血尊爵
海军上等兵
[加为好友] [引用] 19楼 2008-7-22 20:07:46

我比较喜欢周俞。7岁读兵书,9岁平江南,12岁封都督,而且还娶了东吴第一美女。谁有他这么风光

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

sj11888
警察一级警徽
[加为好友] [引用] 23楼 2008-7-22 23:37:26

五虎上将之中,

我最钦佩的也属赵云,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

且不说子龙长坂坡救阿斗,

就说明了他有一身虎胆,

这不是一般的将军所能拥有的,

再加上他的智力,

应该在关羽,张飞之上,

冷静,机智更是无人能比.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他也是蜀汉政权五虎将中,

善始善终的一位.

便饭
陆军少尉
[加为好友] [引用] 24楼 2008-7-23 0:52:22

不过赵云不得重用是事实。。。赵云始终没有作为统帅镇守过重要的督郡。


minchuan
陆军中尉
[加为好友] [引用] 26楼 2008-7-23 14:47:11

赵云也就一个武艺高强的保镖角色吧.史书似乎没有看到他统兵做战的事迹...也就是说他不是一个帅才.要不以刘备人才稀少的窘境,早就放他出去了

韦活宝
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 27楼 2008-7-23 22:22:02

五虎上将不存在,只有四虎上将,备进汉中王后,封关羽为前将军,张飞为左将军,马超为右将军,黄忠为后将军,没有赵云的份,赵云为备的侍卫长,战功和统帅能力是一般的

韦活宝
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-23 22:29:56

刘备得益州后,以孔明为股肱,以法正为谋主,以关张马为爪牙,没有赵云

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

hermassking
武警中士
[加为好友] [引用] 30楼 2008-7-27 0:54:14

“忠武”没问题吧?我觉得最好最好的谥号就是这个了。“武”更好了,皇帝能得个“武”都太了不起了。唯独一个,北齐的高欢,我觉得对他的谥号“神武”是有讽刺他的味道(高欢擅长政治,但打仗不行,而且为人蹁隘,“神”无论用在谥号还是庙号里都不是好词)。

诅蓝高
陆军列兵
[加为好友] [引用] 33楼 2008-8-9 9:11:46

 以下是引用韦活宝 在第28楼的发言:
刘备得益州后,以孔明为股肱,以法正为谋主,以关张马为爪牙,没有赵云

“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。...马超阻戎负勇,...黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙”——《三国志*关张马黄赵传》。新收益州,总不能把所有的高官职位都给荆州人吧?只好牺牲任劳任怨不求名不求利的厚道赵云。但陈寿作为当时当事之人,对赵云的能力、功绩心知肚明,所以秉公执笔载于史册!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

诅蓝高
陆军列兵
[加为好友] [引用] 34楼 2008-8-9 9:21:01

 以下是引用chsina0 在第3楼的发言:
问题比较大的是赵云的谥号,大家都知道原先追谥时是没有赵云的,但后来又过了一段时间再次追谥,这里面就说明在姜维等大臣心目中赵云是不配得谥的,但后来不知道是由于赵云后人的争取还是后主感念赵云在长坂坡没有将他丢给曹兵,总之赵云被照顾了一个谥号,叫做“顺平”,姜维还对后主解释说:“柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平。”好像是个不错的谥号,这完全是在欺负后主不读书。按照谥法:慈和便服曰顺,也就是说是一个没有什么威仪的老好人,这对一个文官可能还算不错,但一个武将来说可以说是一个讽刺;治而无眚曰平,执事......

姜维对赵云的评价仅仅是这些吗?为何对“当阳之役,义贯金石”、“劳绩既著,经营天下”视而不见?选择性失明吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


诅蓝高
陆军列兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-8-9 9:29:59

 以下是引用玄烨号航母 在第1楼的发言:
[size=16]在说到蜀国的谥法之前,先说说谥法的来历。


周公旦和姜子牙有殊功于周室,死后获谥,此为谥法之源。《逸周书》:“谥者,行之迹也。大行受大名,细行受细名,行出于己,名生于人。”是对一个人一生的总结,所谓的盖棺论定就是指这个。周制有封爵者即有谥号,秦汉之后,等级渐多,爵位泛滥,无法一一封谥,故关内侯以下不得谥。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


蜀汉立国,礼制阙失,将谥法作为一种恩宠,而不是一个固定的制度,斯失礼之甚也。先主之时,唯法正见谥,后主时陈祗以恩宠见谥,后来诸葛亮、蒋琬、费玮、夏侯霸陆续都得谥......

“至于诸葛亮的谥号“忠武”,忠是没的说的,...但是武就有点问题了,除了克定祸乱曰武,还有刑民克服曰武,夸志多穷曰武。联想到诸葛亮死后,后主的诏书中“无岁不争”之语,对于诸葛亮来说,这只是个毁誉参半的谥号,既夸奖了他平定南蛮,又讥讽他伐魏无功,徒耗国力,还有一点埋怨他峻法严刑,执政过厉。这也和曹操一心想做周文王,但偏偏却被谥为魏武帝有异曲同工之妙”

=============

============楼主你Ctrl+C没关系,但也不该照单全收吧,自己动下脑子好不好。追谥大臣并非皇帝独断,而是要与其他臣子共同商量的,就算刘禅对武侯不满要发泄,瞒得过姜维费祎吗?就算姜维费祎等拗不过刘禅,陈寿就没看出来吗?就算也瞒过了陈寿,怎么裴松之也没看出来?近两千年满腹文采精通谥号者数不胜数,居然谁都没看出来,谁也没有对孔明的谥号有异议,就你们看出来了?荒唐之极!

诅蓝高
陆军列兵
[加为好友] [引用] 36楼 2008-8-9 9:36:24

 以下是引用zhangway 在第13楼的发言:
刘备眼中的赵云就是贴身侍卫长,忠心,有护主本事,武艺不错,同时侍卫是不需要表达自己意见,只有服从,但是作为侍卫长的赵云在蜀汉集团中地位不高,备哥封汉中王上汉献帝的表中,就大致可以看出当时蜀汉集团主要人物的地位,马超、许靖等人,虽无实权但海内名望最高;接下来是刘璋旧部的庞羲、射援,蜀地名望最高的,再下来就是诸葛,关、张,黄忠,皆旧部亲随股肱手足之臣;法正、李严新受腹心。。。就凭这点,就能看出赵云不能与上列诸位相提并论。

严重鄙视某些说备哥不重用赵是没眼光。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

备哥何人?曹操眼中的英雄,魏谋臣程仲......

刘备如此识人,何以把荆州交给缺乏战略眼光、骄横跋扈的关羽,致其丧师失地身首异处,以至于再也无法实现孔明《隆中对》提出的“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川”的战略构想?

诅蓝高
陆军列兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-8-9 9:46:27

 以下是引用便饭 在第24楼的发言:
不过赵云不得重用是事实。。。赵云始终没有作为统帅镇守过重要的督郡。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

“(赵)云...从平江南,以为偏将军,领桂阳太守”、“先主...东征,留云督江州”(《裴松之注*三国志*赵云传》)。——“赵云始终没有作为统帅镇守过重要的督郡”吗?翻翻三国时的地图,看看江州所处位置再说话吧。

诅蓝高
陆军列兵
[加为好友] [引用] 38楼 2008-8-9 9:52:31

 以下是引用minchuan 在第26楼的发言:
赵云也就一个武艺高强的保镖角色吧.史书似乎没有看到他统兵做战的事迹...也就是说他不是一个帅才.要不以刘备人才稀少的窘境,早就放他出去了

“先主...召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上...至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都”(《裴松之注*三国志*赵云传》)——这是“史书似乎没有看到他统兵做战的事迹”吗?既然史书有明确记载就不要“似乎”。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


当前心情:
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
发帖用户:  
标题: *最长24字
原创声明: 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
观点声明: 中立(第三方) 同意楼主 反对楼主
 
发帖类型:  金额: 币种:
  字数
请先登录才能发表回复 登录>> 注册会员>>

本版热门贴图
本大区热门贴图
本版热门