僧格林沁的蒙古骑兵为什么顶不住英法联军?
会员  兵痞池国秀  发帖于  中国历史  2008-07-20   评论39条 浏览7976IP

当时世界上已经不存在任何一种可能大量装备的骑兵兵种能冲破

数量不居于明显劣势的先进步兵的战线。当时的排枪杀伤力已经相当惊人,而且各强国

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的军队组成的战线在良好的武器,战术和训练的保证下也能达到很高的射速。早在拿破


仑战争时期,骑兵已经居于辅助地位并且是比八旗骑兵在训练和装备上都要先进得多的


骑兵。


拿破仑时代欧洲的骑兵基本分为三种,胸甲骑兵,龙骑兵和轻骑兵。其中还可以分为枪


骑兵,膘骑兵,猎骑兵,掷弹骑兵等很多种,有些仅仅是不同称谓而已。大体上就上面


这三种。

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首先这些骑兵都是以火器为主要武器。胸甲骑兵相当于重骑兵,披挂可以近距离抵挡手


枪和卡宾枪弹的前后胸甲,一般是3mm厚的钢板。主要使用卡宾枪冲锋,配手枪和剑。

这时的剑已经不是欧洲过去的宽刃大剑,而是根电影佐罗里类似的剑。卡宾枪就是短的


步枪。龙骑兵可以认为是中骑兵,没有盔甲,使用步枪,配手枪和剑。掷弹骑兵也包括


在这一类,就是能扔手榴弹的。通常龙骑兵开火的距离较远,也经常下马作战。通常要


求射击准确。我印象里法国和普鲁士都把使用线膛枪的优秀骑兵射手编入龙骑兵部队。

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轻骑兵装备手枪和冷兵器,也可能用卡宾枪,东欧各族经常使用长矛而西欧通常用马刀


。通常最高大的马分给胸甲骑兵,龙骑兵用小一些的马,轻骑兵就用普通的马。


当时的欧洲部队通常以步骑炮兵混编成基本战役单位,相当于现在的师,但是当时名称


并不统一。比如法国叫军。各军里面通常都没有胸甲骑兵,这个兵种很贵而且需要很强


的勇气和自豪感,通常只编制在近卫军和缪拉元帅的预备骑兵军中,这个预备骑兵军全


部都是骑兵。此外所有骑兵部队都拥有炮手乘马的马拉炮兵。

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所以,早在拿破仑时代,也就是19世纪初,欧洲强国的骑兵已经是以使用火器为主,并


且在步兵和炮兵的密切配合下作战。实际上很早步兵就有对付骑兵的办法,不考虑地形


因素,密集的长矛阵和弩箭雨是对付骑兵的主要手段,而且都很成功。但是古代往往无


法集合起一支训练有素能够面对骑兵集团冲锋不发生混乱的步兵部队。后来15世纪瑞士


山地步兵和条顿武士等职业雇佣兵出现,步兵方阵抵御住骑兵冲锋的战例比比皆是。很


快面对有组织的步兵的骑兵正面冲锋就被废弃。那是一个雇佣兵的时代,各种武器兵种

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五花八门。但骑兵冲锋不约而同地越来越少,甚至于两队骑兵对决时,一方冲锋而另一


方会下马防御,而进攻方不久也会下马作战。这期间出现了装备十字弩的轻骑兵,但很


快弩就被火绳枪取代。而僧王爷的骑兵基本就是这些在16世纪前后短暂出现过的欧洲轻


骑兵的水平。


所以在欧洲骑兵的用途早已被确定为骚扰,侦查,追击等用途。到了拿破仑时代反而是


骑兵短暂复兴的时期。由于此前普鲁士国王菲特列二世对于步兵训练和战术的改进,步

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兵阵线可以发出恐怖的密集的排枪,并且转向比原来迅速得多。这使得骑兵即使从侧翼


进攻有准备的步兵战线也不可能成功。但是到了拿破仑时代基本解决了炮兵与骑兵协同


的问题,在步炮兵火力的配合下,伴随步兵的冲锋,一旦将对方战线撕开,迅速投入骑


兵可以收到很好的效果。而在采用这种战术的情况下,能够远距离射击的龙骑兵就越来


越受到重视,战骑兵比例越来越高,并且出现给很多轻骑兵发步枪刺刀充作龙骑兵的显


现。而龙骑兵实际上就是骑马的步兵,随着火器的进一步发展,龙骑兵也渐渐消亡。

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僧王的对手是英国职业军人,他们以及其他欧洲的同行经受的是面对对手排枪的弹雨还


能严格保持队形并且在接到命令时能马上非常精确地一齐开火或者进行白刃冲锋的训练


。在此前的历次对外战争中,英军也确实表现出了这种水准,比如在第二次鸦片战争前


10几年的克里米亚战争中。对他们来说,僧王手下那些骑兵的“冲击力”恐怕不值一提

4
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longshell
陆军中士
[加为好友] [引用] 3楼 2008-7-20 9:36:33

增格林沁用的是冷兵器,八国联军使用的是热兵器,不是同一时代的装备,又没有好的战略战术,只能是显示一己之勇-----或说是匹夫之勇,不败才怪哪?反倒是义和团机动灵活,对八国联军造成了压力,并取得了一些胜利。

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ddzs
陆军下士
[加为好友] [引用] 4楼 2008-7-20 9:58:48

排着队在开阔地让人家机枪突突,也就这位能搞出来。随便利用一下地形,或者夜间突袭也比这强的多。就算用冷兵器,当时装备的差距还比不上后来埃塞俄比亚和意大利的差距,而且本土作战,怎么也想不通就打成那样。

书虫88
陆军中士
[加为好友] [引用] 5楼 2008-7-20 11:47:04

1.从战略意识来说,以冷兵器对抗热兵器、以近战武器对抗远程武器(当时概念),落后的观念难抵先进观念。

2.从战术意识来说,高速移动的军人攻击固定靶比固定的军人攻击移动靶难度还要大,在装备落后的情况未注意多兵种配合、多战术的运用。

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3.从战场上说,马受火器声音所惊吓,甚至惊马冲击自己的阵形,难以有效地冲击敌阵。

4.决策失误,对局部胜利未能有效配合,对局部失利未能作充分预估,导致局部胜利时未能及时扩大战果、局部失利时反导致败势扩散,甚至对各部动向了解不足,导致指挥系统调整不力、各部缺乏有效配合。

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灵池红利
陆军中士
[加为好友] [引用] 7楼 2008-7-20 11:51:57

一边是拿着劣质铁片的蒙骑,一边是拿着线膛枪的洋兵。

但是如果僧某敢于在夜间进行袭扰作战的,还是有可能赢的。

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98绿茶
空军少校
[加为好友] [引用] 8楼 2008-7-20 11:53:47

你没打过骑兵是吧?前面一排倒下后~后面的就跟不上了~

射人先射马~马一倒骑兵就不值钱了~

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马比人大好几倍~弓箭杀伤力太弱才无法让马匹立即死亡~

要怪就怪汉人太没出息~如果争气一点~明朝中期研制出现代意义中的子弹~

什么满清八旗八国联军全部都要跪下来~

灵池红利
陆军中士
[加为好友] [引用] 9楼 2008-7-20 11:59:55

貌似在明代有类似子弹的东西,比如瑞典人搞的把火药和铅弹用纸包起来,中国搞的所谓“子铳”。

可惜这些东西都只是原始状态的,不能叫子弹只能叫子弹雏形。

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如果非要说那个时代就搞出子弹来,倒不如说南宋就开发出坦克和柴油机来,对付蒙骑直接用碾压.........

牛虻四号
陆军下士
[加为好友] [引用] 10楼 2008-7-20 12:32:47

僧格林沁不懂毛主席的十六字游击真言,不懂得诱敌深入,各个击破。不懂得地道战,麻雀战,地雷战,不懂得放手发动群众,总之一句话:木!

八旗军团是奴才
陆军列兵
[加为好友] [引用] 11楼 2008-7-20 12:36:58

 以下是引用98绿茶 在第8楼的发言:
你没打过骑兵是吧?前面一排倒下后~后面的就跟不上了~

射人先射马~马一倒骑兵就不值钱了~

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马比人大好几倍~弓箭杀伤力太弱才无法让马匹立即死亡~

要怪就怪汉人太没出息~如果争气一点~明朝中期研制出现代意义中的子弹~

什么满清八旗八国联军全部都要跪下来~

要不是有吴三桂那种反动的东西,八旗。。。。就是个菜


八旗啊,是袁粉吹出来的个笑话

八旗军团是奴才
陆军列兵
[加为好友] [引用] 12楼 2008-7-20 12:38:17

打赢了又怎么样???????




中法战争打赢没??????????????????????

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西北边疆危机难道也是英法列强在侵略么?中日甲午战争也是武器不行么???????????



满清的问题,和武器无关

暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 13楼 2008-7-20 12:48:37

 以下是引用ddzs 在第4楼的发言:
排着队在开阔地让人家机枪突突,也就这位能搞出来。随便利用一下地形,或者夜间突袭也比这强的多。就算用冷兵器,当时装备的差距还比不上后来埃塞俄比亚和意大利的差距,而且本土作战,怎么也想不通就打成那样。

埃塞俄比亚和意大利最大的一次战争,前者集合了23万兵马,我就从来没看见过号称百万的清朝军队这么团结过

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玉猪龙
陆军中士
[加为好友] [引用] 14楼 2008-7-20 14:39:58

指挥官的问题,扬长避短啊,骑兵到一战的时候也还非常重要呢!!

他的二娘
海军上等兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-7-20 15:32:57

 以下是引用八旗军团是奴才 在第12楼的发言:
打赢了又怎么样???????




中法战争打赢没??????????????????????

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西北边疆危机难道也是英法列强在侵略么?中日甲午战争也是武器不行么???????????



满清的问题,和武器无关

正解.由猪领导的军队是打不了胜仗的,由猪领导的国家注定了丧权辱国.

jackpan
陆军上尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-21 18:50:01

 以下是引用八旗军团是奴才 在第11楼的发言:
 以下是引用98绿茶 在第8楼的发言:
你没打过骑兵是吧?前面一排倒下后~后面的就跟不上了~

射人先射马~马一倒骑兵就不值钱了~

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马比人大好几倍~弓箭杀伤力太弱才无法让马匹立即死亡~

要怪就怪汉人太没出息~如果争气一点~明朝中期研制出现代意义中的子弹~

什么满清八旗八国联军全部都要跪下来~

要不是有吴三桂那种反动的东西,八旗。。。。就是个菜


八旗啊,是袁粉吹出来的个笑话


原来8旗的威名是靠袁崇焕的无能吹出来的

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那么袁崇焕死了10多年一直到明亡 怎么不见大明其他将领带兵灭了关外的8旗军队,反而常常让8旗突破长城一线 到河北 山东劫掠呢


永远的列兵
陆军上尉
[加为好友] [引用] 19楼 2008-7-21 19:53:24

主要是战术错误.一是完全从正面冲击,而没有采用诱敌和分散敌人,和多路突击等方法,二是分散使用兵力,采用添油战术逐次增加兵力.其他原因就太多了,如不发动群众\政治上的腐败\装备的落后等等

因帅判8年
警察三级警督
[加为好友] [引用] 21楼 2008-7-21 20:06:58

不是武器的问题 这是满清政府的问题 让一头猪来统治 你就必须成为猪的一部分 否则就要被淘汰

yjy790927
海军少尉
[加为好友] [引用] 22楼 2008-7-21 20:19:58

清人的愚蠢是真的到了极点了.

连对手的特征与长处都不愿分析与学习,不败才怪

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老寇
陆军下士
[加为好友] [引用] 23楼 2008-7-21 20:25:20

唯兵器论完全错误

就算在火器时代

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骑兵对付步兵仍是一边倒的切菜

就算到解放战争后期

能拥有一个骑兵团还是王牌中的王牌

可为什么清朝无敌骑兵会倒在8国联军枪下?

我认为关键是政治和战术上的落后

政治上清中末期已经腐朽到无以伦比(前事之鉴啊)

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士气民气大伤

战术上清朝面对第一次见到的战术

未能及时调整己方战术,还是一味用旧战术(火炮加骑兵)

火炮加骑兵要求骑兵在300-500米发起冲锋。太近伤己

开阔地上这300--500米的距离,刚好是火绳枪杀戮骑兵的距离

而对付全新的火枪或步机枪

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骑兵在100米发起冲锋简直是砍人如切菜

剩下的就是如何缩短到这100米了

几百米的错误认识,断送了一个朝代。

并给中华民族带来永远的伤痛。

可悲 可叹 可恨

本文内容于 2008-7-21 20:34:12 被老寇编辑
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WANGJIN168
空军少尉
[加为好友] [引用] 24楼 2008-7-21 20:48:58

你用装备冷兵器的骑兵去打装备成熟的热兵器的敌人,纯属找死。僧格林沁失败了,但他没有看到骑兵最后的结局。半个多世纪以后,布琼尼又延续了骑兵的辉煌,可惜那是最后的辉煌。当波兰骑兵用自己的血肉之躯根本无法抵御纳粹的装甲洪流,当老元帅看着成百上千的纳粹坦克向基辅狂飙突进而无计可施时,骑兵无言的退出了战争的舞台。

简单爱吧
陆军下士
[加为好友] [引用] 25楼 2008-7-21 21:46:06

我觉得骑兵应该是主要被火炮消灭的,当时的枪精度太差,射速慢,而且当时骑兵的冲击力还是相当强的,八国联军没有盾牌,弓箭也是有相当威力的

苏可岩
陆军中尉
[加为好友] [引用] 26楼 2008-7-21 21:55:27

骑兵对步兵的威力,一直延续到第一次世界大战,哥萨克骑兵就是用马刀和长矛令拥有连发步枪的步兵闻风丧胆。


但是老僧犯了拿破伦在滑铁泸同样的错误,就是用骑兵去冲击步兵的预设阵地。(拿破伦的胸甲骑兵在英国步兵面前全军覆没)。

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要知道,骑兵只有在运动战中,面对行进中或没有防备的步兵才能发挥最大的威力,而一旦骑兵丧失了攻击的突然性,那么结果就是灾难性的,百年战争时期,法国骑兵也是在冲击英国长弓手的预设阵地时,遭到了屠杀,英国事先在前面插上了木桩,阻止了骑兵的冲击,然后利用密集的箭雨杀伤,英国人实际上是把几百年前的战术搬了8里桥。


可奇怪的是,历史上蒙古骑兵是最善于利用灵活机动的战术歼灭敌人的。老僧的蒙古骑兵似呼把祖宗的东西全都忘光了,居然采用了曾被他们大肆屠杀的欧洲骑士的战术,如果成吉思汗活着,不知该有多痛心,这有两种解释,1是太久不打仗,战术早忘光了。2是过于轻敌了。

本文内容于 2008-7-22 10:19:53 被苏可岩编辑

hzm05040416
空军上尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-7-22 0:11:49

装备的好坏还只是决定一场战斗的胜负,而战争的胜负却是因为很多的因素的!

大汉高祖
陆军少校
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-22 0:38:30

 以下是引用暗音 在第13楼的发言:
 以下是引用ddzs 在第4楼的发言:
排着队在开阔地让人家机枪突突,也就这位能搞出来。随便利用一下地形,或者夜间突袭也比这强的多。就算用冷兵器,当时装备的差距还比不上后来埃塞俄比亚和意大利的差距,而且本土作战,怎么也想不通就打成那样。

埃塞俄比亚和意大利最大的一次战争,前者集合了23万兵马,我就从来没看见过号称百万的清朝军队这么团结过

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这23万兵马,至少有一半人手里拿着步枪。尽管比意大利军的步枪落后,但毕竟是步枪。其实当时埃塞俄比亚并不是想象的那么落后,他们国内甚至有火车。

其实清军也不是想象的那么落后。到“庚子国变”的时候,清军已经有了数量不算少的克虏伯大炮,只不过清军不会用就是了。即使是僧王的时代,南方的湘军也已经拥有了一定数量的洋枪洋炮。

后来僧王败给了武器装备不如他的捻军,丢了脑袋。这足以说明僧王的战斗力。

fswx
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-7-22 7:16:18

骑兵的机动性没有发挥出来.

曾格林沁并不是一个合格的指挥官.和南方的步兵作战都能输掉,蒙古铁骑?1万蒙古铁骑打太平天国那种业余农民兵10万都是小意思.

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红烧肥肠
陆军中尉
[加为好友] [引用] 33楼 2008-7-22 9:26:20

莫非有人以为英法联军手里拿的是恩菲尔德。李步枪?

当时英法联军拿的很多是前装式滑膛枪,线膛后装步枪由于刚发明不久,并未普及,当然也有少量装备。

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以这种步枪的射程和射速,骑兵就算是拿刀,就完全没得打吗?

二战苏军还有大量的骑兵部队,日军也有

骑兵只要冲进步兵队形里,那就是屠杀

僧格林沁指挥的问题,30000打4000,不能偷袭吗?不能打后勤吗?不能夜战吗?

何必硬拼,而且我还很怀疑这些骑兵的战斗素质,一战前,俄国的哥萨克骑兵弱吗?人家也是拿刀的

*四闲斋主*
陆军中士
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-22 10:13:58

我想楼主说的应该是八里桥之战,各位对这场战斗好像了解的不多啊。只知道僧王的蒙古骑兵败了,却不知道为什么败了。为什么这么说?因为这是一场完全能够打胜的仗,却因为僧王的自负而告失败。战斗开始之前,朝廷对英军有清晰的认识,明确的要求僧格林沁:用少部分兵力在正面牵制,并脱离于炮火之外,而把大部分的兵力布置在两翼,待敌人进入伏击地带后,利用骑兵的冲击力向敌攻击。这是一个多么好的计策啊,如果按照这个办法,纵然不胜,也不会惨败,可惜僧王没有依计而行,而是把全部兵力放在正面,直接暴露于英军的炮火之下,而导致全军覆灭,可叹我忠勇的3000蒙古铁骑啊,僧王的子弟兵,断送在他自己的手里。

minidayer
空军中尉
[加为好友] [引用] 36楼 2008-7-22 10:22:19

 以下是引用红烧肥肠 在第33楼的发言:
莫非有人以为英法联军手里拿的是恩菲尔德。李步枪?

当时英法联军拿的很多是前装式滑膛枪,线膛后装步枪由于刚发明不久,并未普及,当然也有少量装备。

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以这种步枪的射程和射速,骑兵就算是拿刀,就完全没得打吗?

二战苏军还有大量的骑兵部队,日军也有

骑兵只要冲进步兵队形里,那就是屠杀

僧格林沁指挥的问题,30000打4000,不能偷袭吗?不能打后勤吗?不能夜战吗?

何必硬拼,而且我还很怀疑这些骑兵的战斗素质,一战前,俄国的哥萨克骑兵弱吗?人家也是拿刀的

严重赞同,当时骑兵的战斗素质值得疑问,还有就是指挥战术的问题,个人觉得30000对4000,如果骑兵部队素质高的话,完全可以夜袭夜战,不断派小部队骚扰使之夜不能眠而疲惫!而且人家后勤补给没清军容易!完全可以派小队骑兵骚扰其辎重补给!然后出部分兵正面佯攻,主力两翼迂回包抄冲击,即使不能保证赢,也一定能重创敌人!

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minidayer
空军中尉
[加为好友] [引用] 37楼 2008-7-22 10:40:26

 以下是引用minidayer 在第36楼的发言:
 以下是引用红烧肥肠 在第33楼的发言:
莫非有人以为英法联军手里拿的是恩菲尔德。李步枪?

当时英法联军拿的很多是前装式滑膛枪,线膛后装步枪由于刚发明不久,并未普及,当然也有少量装备。

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以这种步枪的射程和射速,骑兵就算是拿刀,就完全没得打吗?

二战苏军还有大量的骑兵部队,日军也有

骑兵只要冲进步兵队形里,那就是屠杀

僧格林沁指挥的问题,30000打4000,不能偷袭吗?不能打后勤吗?不能夜战吗?

何必硬拼,而且我还很怀疑这些骑兵的战斗素质,一战前,俄国的哥萨克骑兵弱吗?人家也是拿刀的

严重赞同,当时骑兵的战斗素质值得疑问,还有就是指挥战术的问题,个人觉得30000对4000,如果骑兵部队素质高的话,完全可以夜袭夜战,不断派小部队骚扰使之夜不能眠而疲惫!而且人家后勤补给没清军容易!完全可以派小队骑兵骚扰其辎重补给!然后出部分兵正面佯攻,主力两翼迂回包抄冲击,即使不能保证赢,也一定能重创敌人!

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1866年后装弹线膛枪才由普鲁士军队大规模装备,后膛枪和前膛枪相比,它终于可以让士兵在卧倒、匍匐时装填弹药了,而前膛枪非站着装填不可,何况线膛枪在射程、精度上的优势早就超过了滑膛枪。 1883才发明机枪——变态的杀人利器。

前装弹还不至于对骑兵造成压倒的毁灭性打击,而且清军也部分装备前装弹枪的,故我对清军的战斗素质表示怀疑!

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大漠老兔
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 38楼 2008-7-22 11:48:06

骑兵真正遭遇生存危机,还是自动火器出现以后的事情,当坦克等连机动性都超越它的兵器也出现后,骑兵就只能出现在阅兵式上了。

在第二次鸦片战争时期,骑兵还没有完全被淘汰。

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抗日战争中骑兵都发挥了很大的作用,这主要是因为日本军(更多的是伪军)还没有实现机械化。

luckykid0921002
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 39楼 2008-7-22 12:02:26

30000对4000,夜战都不需要。直接冲就行。真不明白为什么打不过。。。。一直到一战时,骑兵还是很强的兵种。

张赵
空军少尉
[加为好友] [引用] 40楼 2008-7-22 12:28:02

如果当时能采用正确的战术取胜也并非不能因为以当时火枪射击的速度来对付全力冲击的骑兵不是有困难的

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