[原创]爱国虽好,理由也对,但在某些细节上请有一个正确的认识与理智的头脑
爱国虽好,理由也对,但在某些细节上请有一个正确的认识与理智的头脑
——读 收复领土的《[原创]中国的“双半岛战略”》之我见
今日拜读了道友收复领土的一篇文章,题目为《中国的双半岛战略》,在此文之中,作者阐明了自己的观点,并且也详细的写出了如何运作,说句大实话,写的很不错,我呢,在看完后,也产生了一些想法,于是,就写了此文,先声明,这帖不是反驳帖,而我写此文的想法,就像我这篇文章的题目一样,我觉得,爱国虽好,但是,在某些细节上请有一个正确的认识与理智的头脑,诚然,如果道友收复领土,对于我写的此文有不同的想法,请再出文,我们再讨论,另外,希望您的良好素质能在您的回文中,再次得到良好的体现,这里先表示感谢,下面就关于道友你的文章,我说一下,我自己的看法,那么现在文章就从印度洋开始吧
一,说实话,我从来都不认为,印度配当中国的对手,为什么,因为,他的地理决定了他从一开始开战就是处于劣势的,印度如果要与我们开战,他首先要想到的是,他的首都是不是要迁一下, 这个问题很简单,如果中印发生战争对峥与局部战争,那么,我们为什么要像当年日俄战争时,俄国舰队那样的从欧洲跑到远东来呢,当然,原因我是知道的,但是我们不是俄国人,印度人也不是日本人,所以我们为什么要光拼海军呢,如果光拼海军,我们没有近距离空中支援,没有近海优势,我们会不会输,倒是一个小问题,是不是会损失的很惨才是最重要的,在我看来,印度,他根本就不敢与中国开战,如果发生其海军故意击沉我运输船队的事件,那么中国将直接视为宣战,这个是肯定的,那样中国如果像当年那样的打过去,那么他的首都就首当其冲,成都军区中国的机械化集团军,可以直捣其巢穴,反之,印度由于希马拉雅山脉的缘故,他想打过来,非常的难,再加上他的军队士兵由于太依赖自动化武器,在来就不是很强的战斗力将一降再降,根不就不可能打过来,62年是这样,现在依然还是这样,
这里,我做一个简单的军事模拟,我们就好比62年的再续吧,双方都不以使用核武器为基础(如果印度用了,他死的更快)
中方突破西藏南部地区普兰对面的印军军事重地,此路军沿恒河两岸分兵两路,一路以阿姆利则为第一突破点,一路以加德满都为军事集结点,第一突击点完成后,则德里,新德里无险可守,只能放弃,一路军占领一路向下,占领阿格拉后,则部队在讷尔默达河以北集结,并在东路军的配合下,对贾巴尔普尔的印军完成半包围,逼其后撤,第二路则在同时目标放在拿下加德满都,占领以后,则第一时间,不惜代价的占领战略要地——巴特那,并且派重兵,扼住此地,因为此地就是一个门户,它的存在关系到印度的舰队是否还能再存在孟加拉湾这一区域,与孟加拉国以东的外印度大陆的军队的包围,(如果在这时,印度的舰队还在孟加拉湾的话,他就只能面对,中共的二炮与航空兵的“照顾”了,出路也是有的,就是要么跑向阿拉伯海,要么投降,要么自沉,或者跑到印度洋去当海盗,只能这个结果)
占领巴特那后,这时就要增兵了,再继续沿铁路线,一路往下,打下加尔各达,后分两路,上路军与下路军,上路军一路横突,目标中部枢纽那格蒲尔,攻占孟买,为完成对苏拉特的印军合围做好铺垫,这是一个承上启下的要点,下路军再往下,以占领维沙卡帕特南为休整点,并在上路军与西路军完成对印军设在苏拉特第二道防线部队合围的同时,牵制在维杰亚瓦达的印军,此时,西路军在完成于对孟加的占领后,在蒲那与瓦朗加尔一线再次分兵两路,一路与东路军合围维杰亚瓦达的印军,一路,以占领全纳伊为主要目标,如在印军败退前占领,则印度可以直接投降了,如在败退后,那么三路军会师,一路南打,直接可以把印军赶下以他们国家命名的大洋里,最后结果就是亡国,至于阿三那MS强大的舰队,在失去陆军的支持后,两条路,一个是投降,一个是自沉大洋,
以上的军事模似,其实只是我用来说明,对于印度这个国家,我们没有必要放在心上的原因,他如果真的想找死,我上面写的军事模似,就是他的下场,我想印度就算蠢到用裹脚布来缠头,他也应该可以想到,亡国与找中国麻烦,那个更加的重要,而他作为中国威胁论的发起国的真正原因,就是希望世界不要把他印度给忘了,不要当他印度不存在而己,其实,这个国家也怪可怜的,是一个容易给人视而不见的国家,所以说,对于后面要说的中南半岛对于是否要把印的威胁算进去,根本就可以不做考虑,他就算有十条航母那也是没有用的,
二,关于东盟,
1,我很想知道,道友,你所指的经营中南半岛,是怎么经营,现在在那个半岛上,除了缅甸好像与中国现在还有点关系,其他的国家,好像与中国的关系现在都是表面的,说一句不好听的话,可以说是可有可无的,至于越南,那就更不要说了,那个国家根本就是一无赖国家,上不了席面的东西,也就是说,除了缅甸我们也许可以放一个海军基地外,其他的国家根本就不可能,
另外如果,我们在缅甸放了基地的话,那么,他的位置就太前突了,很可能在与某一大国时交战时被菜掉,当然这个大国不是印度,所以说,缅甸就算给中国在他的国家放军事基地,中国也要想想,这个基地,我能不能放,不要搞到最后,跟二战时,瓜达尔岛上的那个日军机场样的,最后反而害了自己,
2,我想起了《亮剑》里,李云龙与楚云飞的一段对话,认领袖那就和认干老子好比是一回事,那个为什么不认一个好的干老子呢
现在用在这里就比较合适了,东盟的诸国是小国,小国对于大国的关系,就好比如此,在他们的眼中,美国与中国,那一个更能成为在他们眼中的更好的干老子呢,很自然,那就是美国,肯定不会是中国,理由,我说给你听,这是由实力来决定的,比如,我决定加入中国的一方,与中国联盟,那么,我会得到什么好处呢,这些小国首先想的就是这个,那几个占着中国岛屿的国家,肯定不会,那没有占中国岛的呢,比如印尼吧,他认为他会吗,不会当年,在印尼反华时造成的惨案,我们华人可是死了不少啊,这个仇,你认为,中国会忘记,你认为,他们自己会忘记,其他的小国,你认为,他和中国攀关系,中国会理他吗,中国的领导人也同样想着利益这个词呢,对于我没有用的国家,我在此时要他有什么用,不如不要,至于那占着中国岛屿的几个国家,他们更不可能了,如果中国要他们把岛还出来,他们会做吗,不会,他们会让中国的海军,动不动就跑到他们国家的周边来吗,不会,在他们看来,那是引狼入室,对他们百害而无一利,
另外,还有一点,我们就比方越南吧,假若他越南给我们拉拢了,他在东盟里面,面对的就肯定是翻白眼,最后只能退出东盟这个大家庭,如果在面对与中国的外交产生困难时,他要美国帮忙,我想最后美国会帮,但是之前,美国肯定是会让你越南先吃够苦头后再说,再加上如果,中国要向他要回他所占的岛屿,他能怎么办,只能同意,那也没办法啊,这叫什么,这就叫挖坑埋自己,你认为,他们会做这样的呆事吗,
3,东盟为什么而存在,为的就是南海而存在,为的就是共同阻挡你中国而存在,不要以为小国的领导者没有见过中国人,就呆不拉及的,能做为一个领导者出现在一个国家的最高位置,那只能说明一件事,他有这个本事,他看事情的问题,不同于普通的老百姓,如果他们组建东盟,加入东盟后,给中国轻而易举的拉拢过来,那么我个人对于这个国家的信誉度都会产生疑问,不要说我们国家的领导人了,但是话又说回来了,也不是不可能,但是要有一个前题,那就是美国在与中国的战争中,完全的败北,被打回到太平洋以东,并且中国的实力完全的占据着在世界的第一位时,那么,我相信,这个可能是有的,因为他们没有靠山啦,光靠一个小小的东盟联合,再与中国对抗的话,等待他们的只有死路一条,这样的结果,才是王道,而不是靠拉拢就可以的,正所谓大国看谋略,小国看的那就是实力了,
4,所以说啊,拉拢对于东盟的诸国来说,是肯定没有用处的,我们现在唯一能做的就是,励精图治,等待机会,把美国给做掉,才是上策,至于那些在南海的石油给掠夺,现在那也是没办法的事,所以我们要做的就是先壮大自己的实力,等有了实力,擒贼先擒王,打掉了美国这个处处找中国麻烦的家伙后,这个世界随你中国怎么玩都可以,你那怕让萨达姆去当美国总统都行,
5,关于你的第五点,就是水资源的处理方式,这是一个很不现实的方式,在和平的环境时,不但不能使他们诚服,反而更加对你中国产生恨心,如果战时,用用倒没有关系,如果在和平时期用这种方法,那是很没有人性的,百姓是无罪的,任何一个领导人在和平时期在于他国产生瑕疵时,最不能做的就是以这种方式来,表达自己的意愿,那就太没有人道了,毁灭了别人的生命,葬送了自己的良知
三,对于你谈到的实行在中南半岛的前二,三,四,五,六点方法,个人站在国人的角度上来说是赞同的,尤其是第二点,特同意,但是,三,四,五,六这四点,站在别的立场上来说,那是不可能的,因为你威胁到了他国家的统制,你对他进行了和平时候的奴化交流,作为一个国家的领导人,他是不是会让这种事在他的国家流行的,至于第一点,你的定义下的太武断了,你怎么就知道他们是错误的吗,他们组建东盟的目的,就像你所说的,只是一个棋子而己,但是这个棋子的真正目的,不是为了在正面与中国发生真正意义上的战争,而是为了在国际上获得更高的呼声而己,另外,关于金融战争,只要美元还是这个世界的硬通货,那么,中国就无法对这些国家进行金融战争,如果到了人民币成为世界通用货币时,那么不用这些方法,一样可以使他们驯服,这就是现实,
至于第7点第8点,如果在前面几点都无法完成的情况下,那么那两点,就不要再谈了,因为谈了也是空谈,没有任何意义的
朝鲜半岛的问题,本人非常同意你的半岛决不能统一这个想法,但是我没有你想的那么复杂,我的理由很简单,这两个国家是不可能会全并的,原国就是中,美两方都不会同意,原因和你说的大同小异,归个类就是
1,中国不希望朝鲜统一韩国,以一个整体的国家,对于中国来说,就是失去了对于朝鲜的控制,美国呢,则怕在东亚失去了一个跳板2,中国不希望韩国统一朝鲜,那么,我们将失去在东北亚门户的战略纵深,将于对于战争不太有利,美国呢,则怕韩国统一后对他将来在东亚的政策阳奉阴违,这也是他不想看到的,所以说,以现在局势来看,才是最好的王道,
最后,关于此文,我个人认为不是反驳帖,我只是对于你的文章用反方的意见来表达出来,并且以个人的想法来分析了你的这篇文章,就此而己,如果你有不同的意见,我希望你能再一次的发文,我们讨论,另外在标题的名称上有不到之处,还请海涵,谢谢
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另外,补充一点,其实,我个人认为,美国现在找中国麻烦并完全是坏事,一个国家就像人一样,如果路走的太平顺了,将来,肯定会出事,想当年,二战后的苏联,其实就是吃了这个亏,在冷战时,过的太顺利了,太自己为是了,最后闹了个分裂亡国的下场,而我们中国,就更应该要牢记这一点,将来就算成为世界的霸主,也更要记住,我们是怎么走过来,不要忘了自己当初所受的苦难与艰难
写的不错。双半岛战略的帖子我看了一半就没看了,因为我也觉得控制中南半岛目前看来是没有可能的。这篇帖子我看完了,觉得写的还是合情合理的。
印度的部分看的出lz是做了不少功课的,呵呵。战术上谈的这样充分,不轻易插嘴了,但有一点保留意见,仅供参考。
我相信我军具备这样的战术素养,但不应该忽略后勤补给上的困难,62年的边界冲突我们在后勤补给上遇到的困难也是非常大的,有一种比较客观的说法是,62年我们正是因为补给上的困难,主动放弃了一些易攻难守的地区。科技强军能从一定程度上解决补给的问题,比如我们现在正在大力发展的空军战略运输力量。
我并不希望和印度爆发全面战争,但果真如LZ设想的一样,爆发全面战争。除原文设想外,补充一点,我们没有什么理由不把巴基斯坦这个盟友拖下水,应该说,对于这个机会巴基斯坦恐怕会迫不及待的主动跳下水,以报东巴一箭之仇,呵呵。
我想起隆中对里的一段:“…天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成…”LZ以为我这一段引用的如何?
LZ仅从战术角度分析了中印问题,如能在从战略角度多谈一点就更好了。控制西藏即控制了亚洲的战略制高点,西藏发源的7条河流养活着亚洲20亿人口。印度整日吹捧布拉莫斯,莫斯指的是莫斯科河,布拉指的是布拉马普特拉河,换个名字就是雅鲁藏布江,养活印度上亿人,水龙头的开关掐在我们手里。青藏高原给中国提供了无与伦比的战略优势,比如,在世界屋脊上架设一部陆基雷达,相当于对印度架设了一部超级空中预警机...印度最致命的弱点在于,西藏到德里的距离是400公里左右,而印度到北京的距离是近4000公里,如果我们在西藏部署一枚400公里的战术核武器,想保持对等威慑,印度就得部署一枚4000公里的战略核武器。理论上,我们还可以轻易的拦截印度处于上升段的弹道弹。面对西藏,印度想守守不住,想攻攻不上,打急了,中国的战术空军,战术二炮瞬间就能把德里炸成火海。为了保持对中国的纵深打击威慑,印度已经愚昧到把SU30MKI这种昂贵的远程战斗机部署在一线机场了。
更何况,中国可以轻易的用巴基斯坦消耗印度的战略资源,而不用承担印度的全部军事压力。所以,印度虽然有着面对印度洋的地理优势,同时,印度西方作为遏制中国的棋子,这些条件注定了印度会成为南亚次大陆上的霸主。但地理上的劣势造成的战略上无法弥补的先天缺陷,诚如LZ所说,印度不配成为中国的对手。而且,如果有一天印度在印度洋上对美军构成实际威胁的时候,谁说美国不会去遏制印度呢。
东盟的部分,因为没有看完双半岛战略的原文,所以没有什么针对性的意见。仅从个人对中南半岛的一点认识随便谈谈,对于LZ的意见还是很赞成的。中南半岛其实是一个多种势力重叠,国家众多,各国文化,制度差异都很大的地区,在这种复杂情况下,如果没有一种势力能够占据主导地位,想让中南半岛出现一种统一的意志基本不太可能。LZ的前3点说的还是比较明白的。但第1点中有关海外基地的看法值得商榷。因为基地原本就是攻击对方或者用来被对方攻击的,缅甸基地(如果有的话)的实际是中国战略空间向中南半岛的延伸,威胁基地总好过威胁本土,但这也是有利有害的,比如会激起某些国家的激烈反应等,一点意见,供LZ参考。
LZ的第4,5两点,考虑的已经很全面了。南海问题不是现在可以用武力解决的,我也是这个观点,嘴皮子磨破了,再重复就喧宾夺主了。手里的水资源可以用来要挟别人,但不能真的把水龙头关掉。不遵守游戏规则是要承受道义上的巨大压力的。我记得很久以前看过一个雅鲁藏布江水资源利用的文章里看到过,有相关国际法规定,对于这样流经数国的河流而言,引用的水资源不能超过水资源总量的百分之二十(数字不确定)。
至于朝鲜半岛问题,LZ的概括到位,插不进嘴。
lz所说的原文我没看过。但看了楼主的分析。我认为已经很到位了。没什么好补充的。就支持一下吧。就现在中国所处的形势来看。就像我们被半包围着。但我举个列子来看。我们就像一个大块头。有另外一个大块头要来找麻烦。虽然很强大。但这个大块头想把我们这个大块头抓住。但我们也不是瘦子。你的手抓不住我的胳膊,使不上力。对我们就起不到什么作用了。
回道友snjjs,
呵呵,说实话啊,能得到你的表扬真的不容易啊,
在此,对于你的回复与补充,表示衷心的感谢,并且就你在回帖中所写几个问题,当时在写的时候也确实想过,现在我也说一下我个人的想法,先说那个西藏雷达的问题吧,这个在西藏设雷达的内容,当时想写的,可是因为个人水平有限,没有很强的专业术语可以来表达这方面的意思,所以不敢造大,怕写出来丢人,所以我就没有把他写出来,至于,你所说的那个后勤,我在写模似之前就想了,自己的想法与意见对比后,还是觉得,那不是一个问题,所以没有写出来,现在我来诉说一下,我当时是怎么想的,
一,我是以50年代,朝鲜战争时,李奇微的战略思维来基础的,以当时,我军军一级的支持能力,他给予的设定是五天至一个星期,所以也就出现了“礼拜攻势”这个军事术语,我当时想的是,如果当时,我们的能力能够达到这个地步,那么我们现在就不说多,以一个集团军的规模为基数,我想10天应该是可以达到的,以我军的传统,部队集结时,第一攻击波此所需要的补给应该都准备齐备了,那么我们就设想一下,在这十天里,我们能不能攻下我们的既定目标,个人认为,如果在这个时间里,我们攻不下来,就等于输了,因为我写此军事推演的目的性,就是指印度在南海或者说在印度洋对我造成损失而进行的军事惩罚,为我们的海军在以上地区的行动制造前提条件,而关键是什么,就是时间,如果这个10天里,我们没有完成既定任务,那么,再打下去,也只能真正意义上的对印度的惩罚,
如果,我们在时间里完成了此既定目标,那么,我相信,在印北地区,对于我们后勤运输所能造成的空中与地面的威胁,也一定会给清扫一空,那么,我们只会面对运输困难这一难题,在没有直接威胁的情况下,后勤补给那就成一种非人力所能改变的事实,也就是说可以完全的排除在外,也可以说会对将来战局造成被动埋下伏笔,这里,我们当然要向好的地方想,以上的就是我当时的想法,关于这方面所写的内容,如果说错了,还希望能够得到你的指正
二,巴基斯坦参与的问题,我个人认为,巴基斯坦不要参与进来比较好,原因很简单,
1,两家人之间的矛盾,第三方最好不要参预,这样的话,印度的前宗主国——英国,他只能以调解国的身分对双方进行斡旋,很大的可能性,是我们得到得到我们应该得到的,但是如果小巴参战后,那么我们形成的就是二打一,这样,我们就等于给了英国以参战的借口,英国就会以英联邦的名义参预进来,与我们作为交战国,那时,我们将面对的不是一个印度与英国,而是整个英联邦国家群体,更有可能,英国的盟友,美国也会参预进来,而做为印度的另一伙伴俄罗斯也会因为美国的参与,同样的进来搅和,那时,我们就真的很被动了,
2,一个小巴,其实并不能帮我们多大的忙,说一句大话吧,那个国家在中印发生战争时甚至可以忽略不计,就像前文中所说,有他参预,也许可能会坏事
3,这个与此内容无关,我要说的是你的那一段文言文,我理解了半天,才算是知道了个大概,另外再说一个事啊,你听后不要笑啊,本人在上学时,班上组织文言文考试,本人只考了十分,很丢脸的
三,关于基地前突的问题,我是这样想的,以我们现在的实力,想要建一个海外基地是没有问题,但是,如何保护他,这才是我们所要面对的问题,如南海发生战争时,以现在的实力,我们的舰队根本无法给他进行保护,那么,是不是就像当年的瓜达尔岛上的日军机场一样呢,到时,不但与己无用,如果给敌方占领后,反而会成为,敌方刺向我们后方的一把利剑,
以上,就是我个人想法,文笔比较粗糙,请不要介意,同时希望能够得到你的回帖,最后对于你的精彩回贴,再一次的表示感谢,还有,我现在很期待你的那一篇关于太平洋的文章,希望能早日完成,让我一睹芳菲,
楼主的分析基本很到位。中国周边的一些国家对于中国他们即恨又怕,恨的是中国离他们太近,怕的是中国随时可以将他们灭掉,因为这些国家当中至今还占领着中国的部分岛屿。目前来说,中国不需要和这些不起眼的国家较劲,只要着力发展经济和军事实力就行了,其实这本身对他们来说就是一种无形的威胁,如果他们懂中国意图的话,识趣的话好说,否则到那一天绝不放过。至于和印度的关系,楼上说的很明确,印度无论从那个方面都不敢和中国对着干,否则会面临亡国的危险。总之,支持楼主的文章!
兄弟看政府吧,如果是我们的伟大的领袖毛主席在的话,还用我们这些凡夫俗子们YY吗,只有毛主席敢说''不'',可是那个时代远去了,现实太让我们失望了.要是他复活,不知有多少人要自杀啊......美国人只有给我们提鞋的分......
我不希望中印爆发战争。但既然是假设,而你也已经假设到把印度人赶下印度洋了,那对于战争规模我就不再保留了。
英国是印巴分治和麦克马洪线的始作俑者,目的就是混乱的分裂状态,从这个角度上来说,英国愿意看到该地区有数种敌对势力。但诸如印度吞并东巴这样的情形我想英国也是不愿见到的,只是对此实在无能为力,反而是中国力挺巴基斯坦渡过难关。
82年马岛,英举顷国之力,只获惨胜,如果中印冲突,它最多只能依靠政治,外交手段介入。英国的实力根本不可能在中,印,俄三种强大势力重叠下获取什么战略利益,至于宗主国一词,已过时了。至于英联邦国家,在该地区没有什么大的战略利益,介入就更谈不上了。
美是值得考虑的因素,现在美对印拉拢,目的不外乎两个,一是作为遏制中国的手段,二是削弱俄对印的影响,加强其自身影响。但印本身就是地区强国,而且历来是苏俄的传统盟友,所以美对印也是一个利用的态度。再加上中,俄力量,这种情况下,即使美国,想完全影响该地区,也是力不从心的。
再看美对巴的态度,苏联入侵阿富汗,美国挺巴,随后美又制裁巴,现在又把巴提升到战略盟友的地位,可以看出,美国对这个地区是不想放手的,但巴地区,中国势力占主导地位,所以美在印巴地区影响力始终是二流的。美也明白,如想控制该地区,代价大,利益小。好在控制印度洋,控制中东,对美来说就够了。
我觉得,美会乐见印巴或印中局部冲突。但出于控制印度洋的考虑,美不太可能容忍该地区出现统一的强权国家,尤其是中巴。所以,美不会容忍LZ所说的把印度人赶下印度洋,但具体如何介入,如何权衡,我无法想象,好在这种可能性也不存在,所以不谈了。
我在上面说,如中印爆发全面战争,巴如何如何,但这种战争基本没有可能发生,毕竟两个核国家全力相搏,后果谁都无法承受。LZ提出反对意见后,我想了一下,觉得,如果中印局部冲突,我还是支持巴下水。
对巴方来说,战略上,中国不会放弃巴基斯坦,但不会支持巴主动攻击印度。巴印对峙,巴也只是力求自保。如中印冲突,对巴是绝好机会,趁火打劫,浑水摸鱼。即使不大举进兵,搞一些战术上的小动作,也可以改善自己的战略环境。
如巴没有动作,后果有两种:中国胜,巴或许还有一些小甜头。如中国败,问题就比较麻烦,中国新败,锐气受挫,印度挟胜利余威,势必对巴更强硬,甚至一举用武力解决巴基斯坦问题的可能性都是存在的。所以,对巴来说,中国不能败。
对中方来说,也是只能胜不能败,败对中巴都不利。如果巴能搞一些战术上的小动作,形成夹击之势,或者牵制印度,至少在势态上对印构成威胁,能大大增加我的胜算。如能通过战术行动改善巴自身的战略环境,对我们也是有利无害的。客观上,印加强对巴的威慑力量,也就减轻了对我的军事压力。而且,适度的让巴基斯坦更强大一些,也利于我们对巴基斯坦的保护。
我觉得如果已经上升到冲突阶段,反倒不用顾虑太多了,全力求胜。重要的是控制冲突强度,以及巴基斯坦的动作规模,只要不至于引起印度对巴的全面报复就好了。当然,我考虑肯定是不全面的,水平有限嘛。
至于补给问题,和朝鲜战场上的补给是没有可比性的。如果发生中印冲突,补给方面最大的制约因素应该是地理。而且现在的作战方式和朝鲜也没有什么可比性,那时候一个军的火力投送能力和现在一个军的火力投送能力是不能比的…我觉得10天好像有点托大了,不应该有这样僵化的限定,战场上很多客观因素是事先无法预测的,准备充分一点,遇到突发情况的时候回旋的余地也更大。
我不希望中印爆发战争。但既然是假设,而你也已经假设到把印度人赶下印度洋了,那对于战争规模我就不再保留了。
英国是印巴分治和麦克马洪线的始作俑者,目的就是混乱的分裂状态,从这个角度上来说,英国愿意看到该地区有数种敌对势力。但诸如印度吞并东巴这样的情形我想英国也是不愿见到的,只是对此实在无能为力,反而是中国力挺巴基斯坦渡过难关。
82年马岛,英举顷国之力,只获惨胜,如果中印冲突,它最多只能依靠政治,外交手段介入。英国的实力根本不可能在中,印,俄三种强大势力重叠下获取什么战略利益,至于宗主...... |
1,你说的很对,我写的那个军事模拟,应该是不太容易发生,因为历史与现实皆不可能按着我的思路来导演,这是实话,还有我国的历次对外战争,都是在打入别国首都前撤兵,比如越南,还有印度,在我国在当时的战争中都是以这样的结局而结束,主要还是当时的国际形势所逼,至于越南,我们在后撤的时候,好像还吃了大亏,这里一笔带过,顺便说一下,
2,关于小巴的问题,还有英联邦的问题,我保留意见,不过,个人虽然还是支持原来的想法,但是在看了你的回贴后,还是产生一些其他的想法,比方说我们是不是让巴基斯坦以个人的名义而不是以联盟的名义参与进来,中方另外再对巴方发出一种表面性的反对意见,让世人看到,小巴的参战是中国政府所不认同的,但是由于印巴两国之间的世仇和中国不干预巴国内政的原则下,中国只进行了道义上与外交上的进言,而巴国政府只是对于中国政府做了外交的感谢,并未停止其相关的行动,对此中国无能为力,这样就是以另外的一种方式把小巴拉下了水,而且不会引起英方的借口,当然,这是以中国必胜为前题的(以上所言让我自己都感觉这个想法有点此地无银三百两,说的不对,还请笔下留情)
另外,关于中国力挺小巴,我个人还有另外的一个想法,我觉得吧,在阿富汗战争后,小巴可以说是中国前往中东的唯一通道,这个不光是为了对印度造成压力,而是为中国的将来做的打算,如果小巴不再是中国的盟友,那么,往西去的路线就给完全堵塞,这对于中国是以世界霸主为目标的将来是很重要的
3,关于美国对于此事的参预与设想,本人支持,我当时对此的分析是,如果印度真的像模拟中所写那样给打败,那是美国政府所不能容忍的,因为, 这样,中国的导弹,就可以完全的封锁半个印度洋,或者说封存锁印度洋的近海航线,那么对于现在美国的全局观与政策所不能允许的,同样的,如果中印真的打到像我说的那个地步,美国人是不可能会稳坐钓鱼台的,
4,关于补给,你说的很对,战争永远是有变数的,以10天来说,真的有点托大和公式化了,所以,我收回关于补给的拙见,对此,我表示感谢
5,关于你说的那9本书,我只看过一本残本,是关于珍珠港与中途岛之战的,但是只看了一半,就不知所云,可能我看的可能是盗版吧,感觉写的有点乱,并没有太弄懂里面的意思,倒是后来看过一书,名为《战争之神》以日美的几个家庭为线索,从纪实的方面对太平洋战争进行的描述,个人感觉不错
中印爆发战争?只会便宜美国和日本吧.记得有一个很形象的比喻,中国有是步枪手,美国是机枪手,彼此都不敢开第一枪.中国如果把有限的军力投入到印度,无疑是一种灾难
打阿三这样可以吗?
陆军
(★陆军有85个步兵师、10个装甲及机械化师、 10个炮兵师(含若干高炮师)、 1个山地师、50个独立工程兵团、19个通信团、4~7个独立特种兵团。
★各型坦克:14000余辆 98式主战坦克 装备情况不明
90II式主战坦克 300辆
85II/III/88式主战坦克 484辆
80式主战坦克 519辆
79式主战坦克 1700辆
69式主战坦克 3000辆
59式主战坦克 6000辆
62式轻型坦克 1200辆
63式水陆两栖坦克 800辆
★各型装甲车:6000余辆 90式履带装甲车
89式装甲输送车
WZ523轮式装甲车
WZ551轮式装甲车
85式(YW531H)履带装甲车
85式(YW309)步兵战车
86式(WZ501)步兵战车
77式水陆两栖装甲车
63式(A531)履带式装甲车
56式(BTR-152)履带式装甲车
55式(BTR-40)履带式装甲车
NVH-1步兵战车(未装备)
NFV-1步兵战车(未装备)
★各型火炮:16000余门 WA021式155mm加榴炮 203mm加榴炮
203mm自行榴弹炮 86式152mm加农炮
85式152mm自行加榴炮 66式152mm加农炮
88式155mm自行加榴炮 59式130mm加农炮
70式122mm自行榴弹炮 54式122mm榴弹炮
89式122mm自行加榴炮 83式122mm榴弹炮
PLZ45型155毫米自行榴弹炮 … … … …
★各型火箭炮:1250余门 63式107mm牵引式火箭炮 85式130mm履带式自行火箭炮
81式107mm轮式自行火箭炮 63式130mm轮式自行火箭炮
81式122mm轮式自行火箭炮 82式130mm轮式自行火箭炮
90式122mm轮式自行火箭炮 80式273mm轮式自行火箭炮
89式122mm 履带式自行火箭炮 83式273mm履带式自行火箭炮
70式130mm履带式自行火箭炮 WS-1“卫士”320mm轮式火箭炮
A100式300mm轮式自行火箭炮 … … … …
★陆航直升机:600余架 直-8 15架
直-9/武直-9 50架
直-6 30架
直-5 400架
AS-332超美洲豹 20架
S-70黑鹰 24架
小羚羊/霍特 8架
SA321超黄蜂 15架
米-3 40架
米-6 12架
米-17 24架
直-11 不详
★各型防空武器
HQ(红旗)-2 中高空防空导弹
HQ(红旗)-61中低空防空导弹
飞蠓80(FM-80又名红旗-7(HQ-7))低空防空导弹
HQ(红旗)-15防空导弹
LY(猎鹰)-60中低空防空导弹
KS1 中高空防空导弹
FT-2000反辐射导弹
PL(霹雳)-9低空防空导弹
HN(红樱)-5单兵防空导弹
QW(前卫)-1单兵防空导弹
95式25mm自行高炮防空系统
80/88式57mm自行高炮
89式37mm自行高炮
87式25mm牵引式轻型高炮
85式23mm牵引式轻型高炮
★各型反坦克武器 HJ(红箭)-73反坦克导弹
HJ(红箭)-8反坦克导弹
HJ(红箭)-9反坦克导弹
89式120mm自行反坦克炮
AT-3塞格反坦克导弹
80式80mm反坦克火箭筒
69式40mm反坦克火箭筒 )
先遣部队,4个师43500人,穿插迂回部队,12个旅64000人,控制防御部队,20--50万人(以预备役部队为主),总预备队10万人。(陆航团6---8个)
海军
(现有海军力量: ★ 驱逐舰 : 旅海级(054) (6600吨) 1艘 旅护级(052) (4200吨) 2艘 旅大级(051) (3670吨) 16艘 ★ 护卫舰 : 江卫Ⅱ级(053H3) (3100吨) 1艘 江卫级(053H2G) (2250吨) 4艘 江湖级(053H/H1/H2/H1G) (1700/1924吨) 27艘 ★潜艇: 夏级(092) (8000吨) 4艘 汉级(091) (5000吨) 5艘 G级(6631) (2350/2950吨) 1艘 K级(kilo877/636) (2350/3000吨) 4艘 武汉A级(33G1) (1350/1700吨) 1艘 明级(035) (1500/1900吨) 10艘 宋级(039) (1700/2250吨) 2艘 R级(6633) (1350/1700吨) 103艘 ★导弹艇: 红箭级 (542吨) 20艘
红星级 (480吨) 24艘 黄蜂级(021) (205吨) 120艘 河谷级(024) (79吨) 100艘 ★鱼雷快艇: 湖川级(025/026) (39吨) 105艘 P6 (56吨) 60艘 P4(02) (19.3吨) 20艘 ★护卫艇 上海级高速护卫艇(062) (113吨) 320艘 海南级反潜护卫艇(037) (392吨) 70艘 ★登陆舰: 玉康级(072) 坦克登陆舰(4170吨) 7艘 玉亭级(072II) 坦克登陆舰(4800吨) 6艘 SHAN 1511(美制) 坦克登陆舰(4080吨) 13艘 玉登级 中型登陆舰(1850吨) 1艘
玉岛级(073II) 中型登陆舰(1650吨) 25艘 玉连级(079) 中型登陆舰(1100吨) 31艘 玉海级 中型登陆舰(800吨) 10艘 琼沙级 步兵运输舰(2150吨) 7艘
Hua 美制中型登陆舰 14艘 玉南级(067) 小型登陆艇(135吨) 236艘 玉青级(068/069) 小型登陆艇(83吨) 36艘 271/271II 机械化登陆艇(100吨) 150艘
大沽级(722-2) 气垫登陆艇(80吨) 70艘 德萨拉(俄Tsaplya)级 气垫登陆艇(150吨) 10艘 ★扫雷舰: T43 (520吨) 23艘 058型 (400吨) 70艘
082型 (320吨) 10艘 ★后勤舰船: 训练舰 2艘 远洋综合补给船 3艘 医院船 2150吨 2艘 油船 25艘 战斗补给舰 1艘 潜艇支援舰 8艘
修理舰 2艘)
潜艇25--75艘 水面舰艇若干(主要进行海上封锁,迫其自沉)。
陆战队,3个旅及海军航空兵团进行支点打击、控制、防御。
空军
(现有歼-7 700架 歼-8 100架 歼-8II 200架 苏-27 72架 强击机:强-5 500架 轰炸机:图-4 80架 轰-5 450架 轰-6 80-100架SU-27SK1992年买了24架,96-98年买了68架损坏4架还有88架. SU-30MMK有48架,99年买的 SU-30MKK空军型60余架 歼-10A现在有约50架,预计2007年有300-400架 歼-11即SU-27SK的中国版生产了98 架已停产.我国正准备引进SU-35/37 JH-7现在约有200多架 )
除战略值班外轮流参战
空降部队
可出动4--6个团另2个大队,
二炮部队
重点定点清除打击不惜代价(不包扩核武器)予以一次性毁灭打击
民间征用
卡车、油罐车.工程车辆,运输机客机
食品
总结
目标:实际控制其国土面积3/4以上。
战术周期7--12天
战略周期6个月以上
个人想法,请多指教!!!!!
客观来说现在中国是不会主动打阿三的但前提是阿三不想挨揍如果他要不自量力[可能是有的,此国一亿精英太自大】如果他要挑战中国人的底线完全有可能
现在世界几大国的局势都比较稳定,如果中印开战的话,其他大国会旁观吗?
如果他们参战我们怎么抵挡,别说海军了,中国就陆军能拿得出手吧!
1,你说的很对,我写的那个军事模拟,应该是不太容易发生,因为历史与现实皆不可能按着我的思路来导演,这是实话,还有我国的历次对外战争,都是在打入别国首都前撤兵,比如越南,还有印度,在我国在当时的战争中都是以这样的结局而结束,主要还是当时的国际形势所逼,至于越南,我们在后撤的时候,好像还吃了大亏,这里一笔带过,顺便说一下, 2,关于小巴的问题,还有英联邦的问题,我保留意见,不过,个人虽然还是支持原来的想法,但是在看了你的回贴后,还是产生一些其他的想法,比方说我们是不是让巴基斯坦以个人的名义而不是以联盟的名义参与进来,中方另外再对巴方发出一种表面性的反对意见,让世人看到,小巴的参战是中国政府所不认同的,但是由于印巴两国之间的世仇和中国不干预巴国内政的原则下,中国只进行了道义上与外交上的进言,而巴国政府只是对于中国政府做了外交的感谢,并未停止其相关的行动,对此中国无能为力,这样就是以另外的一种方式把小巴拉下了水,而且不会引起英方的借口,当然,这是以中国必胜为前题的(以上所言让我自己都感觉这个想法有点此地无银三百两,说的不对,还请笔下留情) 另外,关于中国力挺小巴,我个人还有另外的一个想法,我觉得吧,在阿富汗战争后,小巴可以说是中国前往中东的唯一通道,这个不光是为了对印度造成压力,而是为中国的将来做的打算,如果小巴不再是中国的盟友,那么,往西去的路线就给完全堵塞,这对于中国是以世界霸主为目标的将来是很重要的 3,关于美国对于此事的参预与设想,本人支持,我当时对此的分析是,如果印度真的像模拟中所写那样给打败,那是美国政府所不能容忍的,因为, 这样,中国的导弹,就可以完全的封锁半个印度洋,或者说封存锁印度洋的近海航线,那么对于现在美国的全局观与政策所不能允许的,同样的,如果中印真的打到像我说的那个地步,美国人是不可能会稳坐钓鱼台的, 4,关于补给,你说的很对,战争永远是有变数的,以10天来说,真的有点托大和公式化了,所以,我收回关于补给的拙见,对此,我表示感谢 5,关于你说的那9本书,我只看过一本残本,是关于珍珠港与中途岛之战的,但是只看了一半,就不知所云,可能我看的可能是盗版吧,感觉写的有点乱,并没有太弄懂里面的意思,倒是后来看过一书,名为《战争之神》以日美的几个家庭为线索,从纪实的方面对太平洋战争进行的描述,个人感觉不错 |
其实法理上的借口是很容易找的,以中巴长达50年的战略同盟关系,签一个类似美日安保条约的军事同盟协定是完全说的过去的,如果有这样一个具有法律效力的条约,不要说巴介入中印冲突,即使中国想主动介入印巴冲突也是合理合法的。即便是巴主动向印度挑衅,只要巴宣称受到印度攻击——这种情况在战时是扯不清的(比如当年的朝鲜战争,南北朝鲜都相互指责对方挑起战事,结果美,中被拖下水),中国就有法理借口军事介入。
但这样的条约等于给了巴基斯坦主动攻击印度的无条件背书,对巴有利而对我非常不利,如果签署这样的条约,必定迫使印度死心塌地的反华,我们也有可能被拖入战争。当然,这也是要看情况的,如果将来印度勾结其他反华势力,穷凶极恶的威慑,胁迫,甚至在军事上主动挑衅中国,或者试图用武力一举消灭巴基斯坦,类似这样威胁到中巴根本利益的极端情况有可能发生的时候,签一个类似的条约也能起到遏制,震慑印度的作用,但现在签这样的协议是没有必要的的。
其实不管有没有这样的条约,无论从道义上,或者战略上,我们都要全力维护巴基斯坦。当年巴基斯坦不顾美国的威胁,不惜牺牲自己的利益,旗帜鲜明的支持中国,这样的朋友是很难得的。





戰爭之神是五十年前的小說,看看可以了,從上而找出戰史是真的。




