[原创]再论北宋军队的战斗力
现在有些网友说到宋朝的灭亡，往往会说到北宋军队的战斗力的问题，往往在谈这个问题的时候，就会谈到宋代兵不识将，将不识兵，认为这是宋代军队战斗力差的表现。其实这是一个极大的错误，正是由于这种长期的错误被广泛流传，使大家对宋军的战斗力产生严重误判。以下，我就来谈一下我对宋军战斗力的一些理解。
北宋初年一直到真宗同辽国签订檀渊之盟中的四十年里，宋军始终保持着较高的战斗力。虽然这期间宋太宗两次伐辽失败，但是并不一定就说明宋军战斗力差，我们就来分析一下。
第一次北伐的高梁河之战，宋军以疲惫之师伐辽，屯兵以坚城之下，又不作打援的准备，结果被辽国骑兵以逸待劳予以击败。虽然宋太宗中了两箭，逃回涿州，再看辽军主帅耶律休哥也是多处负伤，不能骑马，最后还是乘车指挥作战。可以看见在双方主帅都负伤的，在如此大的、激烈的会战之中，宋军仅被斩首万余人，可见损失不大，最主要的是宋军全军并没有被打散，全师退回了宋境。所以宋军有实力在接下来的满城之战中大败入侵的辽军，斩敌3万余，报了高梁河之败的一箭之仇。
雍熙年间，第二次伐辽，宋军除了在战略上妄图分进合计的错误外，还犯了以阵图遥控指挥和将不识兵，兵不识将的错误。这里的确有将不识兵，兵不识将的错误，但这是宋太宗个人的错误，以致后来主帅曹彬也谈到“元戎不知将校之能否，将校不知三军之勇却”。但是后来，我们就很少看到有所谓“将不识兵，兵不识将”具体战况的纪录了。
此后宋辽战事时有发生，战况也是各有胜负，抛开辽国具有骑兵的优势和河北平原利于骑兵突驰的原因，总的说来，宋辽战事还是比较均衡的。到了真宗时期，宋军的战斗力又有了新的提升，经过多年的历练和恢复，宋军甚至可以和辽国展开骑兵对骑兵的大规模的会战了。威虏军骑兵大会战以宋军的完胜而告终。这一时期，宋军的战斗力得到明显的提升，所以后来能和辽国达成檀渊之盟，也是因为辽国萧太后看清了这一点，认识到宋朝实力强盛，不可能被征服。
在这之后的数十年，宋朝一直平安无事享受太平。直到仁宗时期，西夏元昊自立为王，和平被打破为止。虽然宋朝在西北历经好水川等三次战败，大家应该认识到，西北在当时并不是北宋的防御重点，宋军精锐都在河北，西北只有数量不多的禁军。且宋军每次出战只有一万余人的以步兵为主的混合编队，而元昊都是10万人规模的骑兵，在这种绝对性的、压倒性的优势兵力下对宋军开展野战，根本就不能说明什么问题。
到了神宗时期，年轻的皇帝励精图治，实施变法，以期望改变国家的命运，在军事上实行将兵法、保马法、保甲法。我这里只简单的谈一下将兵法，将兵法是宋代历史上军队编制体制变换的重要转折点。将兵法用现在的话理解就是部队整编法。其实质就是将驻扎在各地的禁军、厢军、蕃军打破原来的指挥体系，就近根据防区，统一整编为将（这个将是一个军事单位名称）全国军队除了驻京城周围的部队外，全部整编为92个将，名称为河北第一将、河东第X将、熙河第X将。每将实行步骑混编，每将在3000人到万余人不等，这主要是各地防区大小和重要性的不同，除了东南少于3000人的将只设正将外，其余各将设正将和副将（这里的将是主帅和副帅的意思）。从此宋代的军队的指挥有了极大的改善，原来戍守各州的禁军、厢军以指挥为单位，归文官的知州指挥，现在直接归各将的正将指挥，文官不得再予以干预。这就保证了军队的独立性。同时从制度上避免了“将不识兵，兵不识将”。
所以，从宋朝神宗皇帝实行将兵法以后，宋军就根本不存在“将不识兵，兵不识将”的问题。
从神宗实行将兵法以后，宋朝一直在开拓边境，从设立熙河路，历经哲宗、徽宗三代，宋代在西北边境的现状以得到极大改善，夺取的大片土地，最主要的是夺取横山一线，大大压缩了西夏的生存空间，迫使西夏求和，换来了西北的和平。并且使宋代的疆域达到了太祖开国以来的最大规模。这和宋朝军队的战斗力，和西军长期艰苦作战是分不开的。
历史上凡是说宋军战斗力差的人，往往会绕过这几十年西军在西北开疆扩土的征战历史。（这当然也有奸臣童贯的历史功绩)
这时，又会有网友责问，你不是把宋军的战斗力说的好得不得了，怎么会在后面得伐辽，抗金的战斗中屡战屡败呢，甚至望风而逃哪？以致于北宋亡国呢？
这个问题很尖锐，也是核心问题，我今天就是要讲清楚这个问题。
说道宣和、靖康年间，有一种说法就是因为皇帝的滥赏，宋军以经到了“无赏不战”的地步，打仗一定要后面有大量的赏赐来刺激才肯卖命。我认为这个说法不对。现实的情况是，滥赏只赏到了高级军官的头上，下级军官和普通士兵是轮不上的，不要说是立功重赏，就是能足额领到军饷就不错了。以下我就来举两个例子。
例子一：“三朝北盟汇编中称：兴师之初，有效用十五人直入隆德，缚伪守隆以献，不血刃而得一郡，古掩其功状不以实闻，致此十五人者止於赐帛而已，士气沮伤抱戈不战，此古可斩之罪四也。”靖康年间，姚古奉命驰援太原。先锋效用（这里没有具体人名）只有15个人打进德隆府，活捉伪德隆知府，兵不血刃就恢复了一府，主帅姚古掩盖了他们的功绩，实际上是将功劳据为己有，只给了15个人以赏赐绵帛的奖励，使军队的士气大受打击。
例子二：方腊反，世忠以偏将从王渊讨之。时有诏能得腊首者，授两镇节钺。世忠穷追，至睦州青溪峒，问野妇得径，即挺身仗戈直前。度险数里，捣其穴，格杀数十人，擒腊以出。辛兴宗领兵截峒口，掠其俘为己功。”是擒方腊者，韩世忠也。象韩世忠作为一般的偏将，连擒获方腊这样大的功劳，可以被授予节度使的，都可以被童贯手下大将（其实和童贯带亲）辛兴宗冒功，不要说是普通士兵了。
这就说明当时军政腐败，高级将领品性恶劣，屡屡侵犯下降士兵的利益，导致士兵离心离德，或貌合神离，当然关键的时候就不肯出力，这是在战争中很可怕的现状。
说到底这是腐败直接造成的。当时宋朝北方由于历经100多年的和平，兵不识戈。导致军队战斗力的严重退化。其实，任何一个国家的军队，都不能逃脱这样一个命运，常年战争，国家打不起，百姓困苦不堪。常年不打仗，军队的战斗力就会退化。没有经过战争磨砺的军队，就是平时训练再好，战斗力也是不行的。而西军常年作战，战斗力确实强，但是由于宦官童贯长年主持西北军务，搞任人唯亲，很多人根本不胜任职务，很多人就是靠钻营才获取高官的。我上面说得姚古就是一例，史称“姚古虽本将家，其实畏懦素无战功，所以登将坛持节钺者，唯以名马宝货市鬻於童贯之门，滥被恩赏以至，於是然处高位重禄荷国厚恩宜思氢弹报称，自太原被围提重兵威胜隆德逗遛数月未尝寸进”，姚古虽然出自将门之后，其实胆小如鼠，素来没有战功，之所以会被授以高官厚禄，就是因为贿赂童贯的原因。这里可能有些夸张，但是由此可以折射出当时很多高级军官确实不胜任，而且是靠奔走童贯之门下才得以提拔。其实这里并不是说所有的人都不是将才，有些人是可以用的，但是一旦职务超过了能力，就会产生严重 后果。我在这里再说一个人，这个人叫焦安节，历史上多次记载他，此人在和西夏交战的统安城之战中就担任刘法的统制官，战败先逃；在童贯伐辽中还是担任统制官，战败再逃；直至在姚古驰援太原的军事行动中，他还是担任统制官，谎报军情，直接导致盘陀兵溃的严重后果。终于被李刚下令斩首。象这么一个屡战屡败的将领，官职倒是一直做的挺稳当，就说明军队的腐败和军纪的松懈。
我们再回来看看西军的将领，一些名将如郭成、折可适、苗履、苗授、刘仲武都以逝去，就是健在的如种师道、种师中兄弟都是60几岁的人了，刘延庆、姚古又不是优秀的将领、还有一些难当大任。年纪青的只有30来岁，还没有成长起来，如姚友仲、姚平仲、刘光国、刘光世、刘锜兄弟等人。所以西军将领总的说来还处于青黄不接的阶段。再看军队，西军自统安城一战之后，损失极大，后来有南下经历征讨方腊的军事行动，消耗不可谓不大。西军在西北主要和西夏打的是山地战和城堡争夺战。把西军摆到河北平原去和辽国和金国骑兵打他们完全不熟悉的平原突击战，肯定要吃亏。再说西军虽然精锐，但是还是以步兵为主，骑兵和步兵之比始终在1：4左右，这在当时的宋朝军队里已经很好了，但是和辽、金骑兵比还有相当大的差距。这种差距是宋朝不可克服的。因为宋朝没有产马的地域，普通百姓家养的马匹只能解决有无的问题，从质量上将根本和塞外的马的质量不可比拟。
西军在第一次入援东京时，除了部分留守东京外，其余的由姚古和种师中分别驰援太原、中山、河间。种师中因为在知枢密院事许翰的催逼之下，明知凶多吉少，不得已出兵，结果在榆次军溃身死。姚古又在盘陀大败。导致入援的西军精锐基本丧失。倒是在京城留守的那部分西军发挥了重要作用，坚持守城40余天，体现了西军应有的作战能力。如果不是宰相愚蠢，制止第二批西军10余万入援勤王，东京的防御形势会大不一样。
最后，在说说折质彦弃守黄河的事，当时宋军主力已经被歼大部，还有的就是坚守河北危城（象中山、河间、大名等不少州府都是坚守到建炎年间，金兵第三次入侵时才陷落的。）朝廷只有再就地募兵组织防御，这种兵的素质可想而知。关于折质彦12万大军的由来，史书中没有明确记载，但是对相近时期第二次支援太原的张灏的军队却有明确的记载。“三朝北盟汇编”中是这样记载的：“且命张灏为陕西路都曹兼河东察访而督其军，军旅甚盛，河东之人皆喜曰：太原围解河东安矣。然河东七月虽暄旦暮巳凉，铠甲可御。人相视曰：炎暑固不可用兵，今已凉而犹未进，事将柰何。又见官军之过者皆江浙闽蜀之人，俯偻跛辟，竟日转徙道途之间。问之曰：汝何为者曰：救太原兵也。”可见历史上象这样临时拼凑起来的军队其实战斗力都是一塌糊涂的，都是只能唬唬人的，实际上是不堪一击的，所以以这种兵守黄河，就是不逃，也是守不住黄河的。
所以纵上所述，有宋一代，军队的战斗力并不是人们相象的那样差，宋朝的灭亡也不是什么“将不识兵，兵不识将”造成的，根本原因是因为朝廷的腐败，直接影响到了军队的战斗力。还有就是高级军官的缺乏，导致北宋末年没有合格的统帅，那军队肯定是不行的。 同时应该看到，只短短几年，南宋新的一批将领有成长起来，成为抗金的栋梁，他们率领的军队已经能和金军抗衡并有收复失地的实力了。
以上就是本人的一家之言，不当之处，还请网友们见谅。
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宋朝就有了火药的运用~ 看来还是很进取的！
想比起来，大清朝真不知道打了几次胜仗，出名的胜仗很少了。
虽说女真族不能满万，可是再好的军队，却没有出色的将领，也是二流的！ 清朝的应该叫“将不识兵，兵不识将”，才对！~
一个强大的军队，都是在战争中磨练出来，比如秦，汉。 宋人经过太多年的战乱，能经历辽，金，元，可以说也很有战斗力的。
当今50年代的解放军战斗素质很高，经历60，70内乱，造成平时不练兵，初遇越南时候，战斗力极低，“将不识兵，兵不识将”局面也有。
现在忧虑过了十多年的和平，将来在台海遇美军，战争初期绝对不是很顺利，毕竟美军这些年一直在实战中锻炼。美军在二战中，将海军战术发挥的极制，解放军却很少有这样的将领人才，如果像中日甲午战争，用陆军的人去指挥海军，仗未打先输一筹可能会造成“将不识兵，兵不识将”。
解放军缺现代化大规模机械化集团军经验的统帅，信息化作战模式，海，空军单独，协作等作战指挥人才。。。。。。郁闷！！！“将不识兵，兵不识将”，希望不要发生在将来呀 ~
还有那些整天抱着游击战术的人，应该考虑下现金实际情况，参考下陈赓大教越南怎么打仗，把游击队变成整编师作战，才扭转越法战争失利的局面。
不要老是学过去的一套，战争永远在变化的，想想德国从一战中战术死板失利思考到二战创造出“闪电战”。苏联人从失利中学习德国人，创造“大纵深”机械化集团军作战理论。日本山本五十六先提出海航空兵作战方式袭击珍珠港，后来放弃这个战术，美国人却学会了应用。近有解放军提出不对称作战，值得将来参考。
综上所思考，我认为宋朝军队的关键不在于战斗力，在于它的创造性，不断的从战争中吸取失败的教训，这个也是未来中国军队所面临的难题。
宋辽“檀渊之盟”（1005年签）：内容 宋每年给辽绢20万匹，银十万两。意义 檀渊之盟后，宋辽开始了和平相处的局面，长达100多年没有战争，宋辽都在边境地区设置了互相交易的市场，贸易、文化往来十分频繁，丰富了汉族和契丹族人民的文化生活和经济生活。
宋和西夏的和约（1044年签）：内容 元昊取消帝号，由宋册立为夏国王，宋每年给西夏许多白银、绢和茶叶。意义 从此，宋和西夏维持了几十年的和平关系，两国贸易往来十分频繁，促进了西北边境地区的发展。
岳飞死因之最权威分析 （转）
标题：
“青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣。”在西子湖滨岳飞的坟墓旁边，长跪着秦桧的铁像，提到岳飞之死，人们没有不归罪秦桧的。不过我们若穷原竟委，致岳飞於死者还是宋代猜防武臣的传统政策，这政策是宋高宗所遵守的。纵无秦桧，岳飞仍将屈死，他正和狄青一样，也是被宋代传统的政策牺牲掉的。我们与其痛骂秦桧，无宁诅咒宋代的传统政策，并谴责宋高宗的自坏长城。
宋代以猜防武臣为传统的政策，笔者在狄青之死一文中已经说到。这种政策，终宋之亡没有改变，北宋如此，南宋亦然，虽经靖康之祸，充分暴露出这种政策的缺点，但宋高宗并不觉悟，仍墨守成法，对一般武臣反猜防得更厉害了。在这种传统政策之下，像岳飞这样特殊的人才，正是宋高宗所特要猜防的。因为岳飞的为人行事有许多优点，而这些优点都为宋高宗不愿武臣具有者，於是他的优点便成为他的死因。这里分析他的死因，亦即是表彰他的优点。他的精神人格，在这篇小文中虽未能尽量称述，也可略存梗概了。
岳飞的死因，第一是好学。他本是安阳韩家的佃客，(宋稗类钞)幼年并未得多读书。因他天性好学，其后贵为大将，仍然治学不倦，所以在学问方面竟能有颇深的造诣。他遗留下来的作品如满江红词之类，至今还为人传诵，他的书法也很美观，他在宋代武臣中，可说是第一个好学的，也可说是第一个学问好的，狄青尚不及他。正因为他好学，正因为他学问好，便触了宋廷的忌。在宋代，典型的武臣通常连字也不识，越是没有知识，越得朝廷的信任。像宋太祖时的党进，目不识丁，言语举动，非常粗鲁可笑，(事实类苑玉壶清话)太祖却很优容他，重用他，原因就在他没有知识。文武分途，是宋代消除内乱因素的办法。文臣有知识而不能打仗，武臣能打仗而没有知识，以文臣治民，武臣带兵，又以文臣节制武臣，武臣协助文臣，不仅分工合作，用得其宜，而且可以互相牵制，无论文臣武臣都不敢造反，不能造反了。一旦有一个武臣居然有与文臣一样的知识，这岂不使文武分途的办法失去效用？此文武双全的武臣，当然要被视为危险分子。岳飞就是这样为宋高宗疑心他在联络士大夫作羽翼了。王船山先生在宋论里说岳飞接近士大夫为他死因是很有理由的。
岳飞第二是不贪财，宋代的将领，很少不贪财的，特别是南宋初年的大将，差不多个个都贪财，只有岳飞是例外。宋高宗，常纵容诸将都贪财，奖励诸将贪财，用意在使诸将腐化而丧失上进的志趣，一个守财奴自不会有什麽野心的。从前梁武帝听说他的兄弟临川王宏家里库房很多，疑心藏的是武器，非常注意，及至打开库房一看，则见一库一库满装着钱，於是梁武帝大为高兴，知道临川王宏是个没出息的东西，也就不追究这些钱的来源了。宋高宗对诸将的心理，和梁武帝对临川王宏是差不多的。高宗时诸将以张俊为最贪污，他的田产每年可收租米六十万斛。他家里藏的银子很多，每千两铸成一毬，号称奈何。(坚瓠集)他会派人到海外做生意。(鹤林玉露)他曾役使他部下的花腿军(腿上剌花的)替他修房子，在临安盖了一座酒楼，名太平楼。众军作歌讥剌他说：“张家寨里没来由，使他花腿抬石头，二圣犹自救不得，行在盖起太平楼”。(鸡肪编)他的贪财於此可见。所以军中戏称“张太尉铁脸”，意谓他无廉耻，不要脸，脸皮好像铁打的一样。(鸡肪编)优人在宫里做戏，也曾取笑他说：“只见张郡王在钱眼里坐”。(坚瓠集)他如何会有许多钱？还不是剋扣军粮和与民争利来的。而这样一个贪鄙的人，却蒙宋高宗的垂青，南宋初年诸将以他为最享福。宋高宗何尝不知张俊很坏，取其无远志，所以重用他，厚待他。贪财成为风气，就是名将韩世忠也未能免俗。他曾议买新淦官田，宋高宗闻之大喜，特赐御札，就把这田赐给他。当时高宗颇疑诸将有野心，及知韩世忠也是一个求田问舍的人，所以喜欢起来。(鹤林玉露)韩世忠也许是效昔人买田宅以自污的故智，但岳飞却是绝对不肯自污的。岳飞的廉洁，从他的家产可以证明。他死后被抄家，家里仅有现金一百馀千，其他布帛粟麦等项，合计不过值钱九千馀串。(宋稗类钞南宋杂事诗注)带兵多年，家产只有这一点，以视同时诸将，莫不宝玩充堂寝，田园占几县，真有天渊之别。而诸将皆享乐寿考，妻儿满前，岳飞则身死囹圄，家人远戍，实令人有不平之感。岳飞之得祸，正为他太廉洁了。诸将皆贪财，他偏不贪财，可见他志不在小，志不在小，便是高宗所疑忌的。不能污之以利，自不免要临之以刑了。
第三是不好色。南宋初年诸将，少有不贪财的，更少有不好色的，宋高宗不仅以诸将贪财为可喜，他觉得诸将好色也是可喜的。贪财的人已不足畏，贪财而又好色，更不足畏了。当时诸将无不姬侍众多，韩世忠到部将家中宴会时，更常令部将的妻女出来侑酒；以致几为部将呼延通所杀。(三朝北盟会编)惟有岳飞与众不同，他家里并无姬侍。有次吴玠特送美女给他，他说：“主上宵旰，岂大将安乐时？”拒却不受。(宋史岳飞传)这两句话充分表现出他人格的伟大。他的不好色正和他的不贪财一样，可说是独违流俗。宋高宗曾为他营建私第，他辞谢说：“敌未灭，何以家为！”(宋史岳飞传)这和他拒却吴玠的话，精神是一致的。美人金屋，丝毫不在他的念中，志趣之高远，可以想见。一个不贪财而且不好色的人，越发使宋高宗感觉到难以驾驭了，这当然又构成岳飞的死因。
第四是不扰民。他治军非常严厉，他的军队纪律好极了。如果路过某地不得已借住民房，第二天一定要先替房主把门宇打扫乾净，盆盎洗滁停当才动身走。(齐东野语)有次他部下一上兵士取民间一缕麻来束马革，他立刻把这兵士斩首示众，毫不姑息。他军中有“冻死不拆屋，饿死不虏掠。”的口号，真可谓秋毫无犯了。(宋史岳飞传)所以在他死后，金使刘陶来聘，还向宋这边的接伴人员称赞他的军队的纪律。(宋稗类钞)他无论到何地，决不愿地方官为他办差。他道经庐陵时，当地地方官特别在郊外欢宴，那知他已杂在一些偏裨将领中走了。周密称他为中兴第一，(齐东野语)可见别军的纪律是决不及他的。他不扰民，自能得民心，这又不免引起宋高宗的猜忌。武臣而受人民爱戴，岂不是很危险的一件事吗？岳飞之死与他之得民心，很有关系。他若是一个纵兵殃民的人，也许还不会屈死呢。
第五是得军心。他虽然治军很严，但他所严者为军纪，对一般将士的生活他仍是很关切的。他常亲自为兵士之患病者调药。他部下的将领到远地驻防时，他常遣自己的夫人到将领家中慰问。他部下有战死的，他不仅为之痛哭，并抚育死者的遗孤，有时便为自己的儿子娶死者的女儿。每逢颁给赏犒，他总是公平分配给他的部下，丝毫不以为私有。(宋史岳飞传)因此，他和他的部下关系亲密得像一家人一样。他这一军有岳家军之称，打起仗来，真是万众一心，绝无兵不顾将，将不知兵，胜不相让，败不相救的毛病。他这一军，随便在那里都屹然不可动摇，比山还要坚定。金人常说：“撼山易，撼岳家军难”。(宋史岳飞传)的确是中心悦服的赞美，并非夸大的称述。但岳家军这个名称，却不是宋高宗所愿听的。岳飞越得军心，越令宋高宗害怕。军以统将之姓为称，岂不成为统将私人的军队？这个统将岂不随时有被他的部下拥立的可能？宋高宗这样想，岳飞还能不遭祸吗？
由上所列岳飞的五个死因，我们已看得出他是一个如何好学，不贪财，不好色，不扰民，得军心的伟大人物。正因如此，便与宋代猜忌武臣的传统政策抵触。在宋代猜忌武臣的传统政策下，只容得住贪财好色糊涂虫似的将领，可决不许任何将领有知识有志趣得民心得军心。像岳飞这样的人，无论是宋代那一个君主在位，均必不能相容。宋高宗处南宋草创之际，顾虑危疑，对岳飞更是不能相容的。一般人以为岳飞之死由於反对和议，其实岳飞纵赞成和议，又何尝能够免祸？秦桧之唆使人弹劾岳飞，并密令人把他在狱中害死，安知不是秉承宋高宗的意旨，即不然，亦必是迎合宋高宗的意旨。其奸邪可恨，而实不足责。我们所要责备的，还是自坏长城的宋高宗，并当进而归咎於宋代猜忌武臣的传统政策。
北宋军队的战斗力在初期应该说还是可以的，但就其体制而言，对于军队作战并没有多大益处，且不说将兵不识的问题，光宋朝习惯用二流将领带兵就是个麻烦，还有中央习惯直接指挥，利用阵图作战，领兵将领的旁边习惯派个监军，地位权力还差不多，等等一切，都极大的影响着宋军的战斗力。
 以下是引用evil-eye 在第4楼的发言：宋朝被元给灭了。还有争论其军队战斗力的必要吗？ |
被蒙古灭掉的国家多了，为何光指责宋朝？
是谁坐视蒙古作大，而没有加以剿灭？
被西方历史学家誉为“上帝之鞭”的蒙哥汗是死于谁家军队之手的，你明白吗？
英雄自已成败论，就算你有千条理由，老吃败仗还敢吹嘘自己天下无敌，有本事就要像汉唐一样，把酋首拿下，而不是自己的皇帝被酋虏拿下。
呵呵 楼主真是个性情中人 每遇争论 好多话积在心中 不吐不快
一吐成好贴
此乃楼主受累 我等之福也 因此让楼主积话于心的人与言 倒是大大的有功 辩证法嘛 呵呵
宋经济文化科技什么的太牛 政治也较开明 相比之下军事不短也得短啊
短板效果 人云亦云 恨铁不成钢 再受哪些慷慨悲壮文字与场面的影响
这对军事的感官还真难好起来
同意楼主 战争的结果受很多因素影响 尤其是政治和客观环境等
偶然必然变化也多
照那屡战屡败 改屡败屡战的例子的话
就不应该说 2宋 拍不了别人
应该说经常挨拍还能活那么久 非常人所能为也
牛啊 呵呵
| 以下是引用我是玄字辈的 在第12楼的发言： 英雄自已成败论，就算你有千条理由，老吃败仗还敢吹嘘自己天下无敌，有本事就要像汉唐一样，把酋首拿下，而不是自己的皇帝被酋虏拿下。 |
各个时代不同，不可同日而语。老兄倒是说说，汉代何曾捉住过酋首，但是羌人羌兵没有少用。唐代之所以版图辽阔，一是借了隋代的光，二是大量启用胡人，很多都是少数民族的将领，还有大量使用回鹘骑兵。就是安禄山也是胡人。
宋朝可有这样的条件？宋代可绝大多数都是靠的自己。
| 以下是引用快乐田鼠 在第7楼的发言： 岳飞死因之最权威分析 （转） 标题： “青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣。”在西子湖滨岳飞的坟墓旁边，长跪着秦桧的铁像，提到岳飞之死，人们没有不归罪秦桧的。不过我们若穷原竟委，致岳飞於死者还是宋代猜防武臣的传统政策，这政策是宋高宗所遵守的。纵无秦桧，岳飞仍将屈死，他正和狄青一样，也是被宋代传统的政策牺牲掉的。我们与其痛骂秦桧，无宁诅咒宋代的传统政策，并谴责宋高宗的自坏长城。
宋代以猜防武臣为传统的政策，笔者在狄青之死一文中已经说到。这种政策，终宋之亡没有改变，北宋如此，南宋亦然...... |
呵呵！阁下分析的很到位！赞一个，我再补充一点。岳飞还有一点更令高宗不满的就是动不动以“迎还二圣为名，出师伐金”说明他不识实务。领现领导的钱，还动不动把前领导挂嘴边。那个会容的下他？还有一点：大家肯定对12道金牌的典故很熟悉！为什么，高宗要这么急得把他召回呢？无非就是二圣的回朝会对其地位造成影响？？岳飞难道不了解其中的奥妙吗？我觉得他这种嚣张和肆无忌惮也是自身悲剧的一个伏笔！
实际上军事制度再好,军事装备再精良的部队也不是无敌的,决定战争胜负的第一因素是人.
就我个人看来宋朝军队的战斗力并不弱。人家契丹和女真也不是傻子，不然早把宋给灭了几回了。虽然能在军事上占优，但说能征服宋，那还远远不够。这就好像NBA里的凯尔特人和火箭，凯尔特人确实比火箭强不少，可是人家火箭也不是是鱼腩，想把火箭打爆，下半场进入垃圾时间，这是不可能的事情。
但是，战争是政治的延续，政治的走向是可以影响战争的结果的。所以南宋北伐形势大好仍然无功，所以祖逖北伐功亏一篑，所以于谦+石亨+明朝2流部队能击败瓦刺精锐骑兵。宋之亡不在其“兵不识将，将不识兵”，而在其实行的投降政策罢了
楼主算是宋史专家，分析比较好．整个宋朝除了军事其它都没得说，感觉南宋军力还行，前期的岳飞、后期的孟珙应该是宋朝最出色的名将，可惜这两人都不长寿，长寿点南宋军的战绩也许会更好．
还有，楼主在对西夏的战事提到过童贯，从有些资料上看到，童贯曾经以监军身分，机断专行取得过重大胜利，是历史属实？
以下是引用police高 在第16楼的发言：
各个时代不同，不可同日而语。老兄倒是说说，汉代何曾捉住过酋首，但是羌人羌兵没有少用。唐代之所以版图辽阔，一是借了隋代的光，二是大量启用胡人，很多都是少数民族的将领，还有大量使用回鹘骑兵。就是安禄山也是胡人。 宋朝可有这样的条件？宋代可绝大多数都是靠的自己。 |
犯强汉者虽远必诛这话已经很红了吧，你可以去找找背景知识，宋朝有这种气势吗，宋真宗听说宋每年给辽绢20万匹，银十万两就可以换得对方退兵，高兴的跳起舞来。
以下是引用police高 在第16楼的发言：
各个时代不同，不可同日而语。老兄倒是说说，汉代何曾捉住过酋首，但是羌人羌兵没有少用。唐代之所以版图辽阔，一是借了隋代的光，二是大量启用胡人，很多都是少数民族的将领，还有大量使用回鹘骑兵。就是安禄山也是胡人。 宋朝可有这样的条件？宋代可绝大多数都是靠的自己。 |
卫青，霍去病是胡人吗？汉朝用60年的时间备战，从零做起，忍辱60年，最终横手漠北，宋朝送钱送物，忍辱一辈子，直到亡国。
| 以下是引用hodgefu 在第21楼的发言： 楼主算是宋史专家，分析比较好．整个宋朝除了军事其它都没得说，感觉南宋军力还行，前期的岳飞、后期的孟珙应该是宋朝最出色的名将，可惜这两人都不长寿，长寿点南宋军的战绩也许会更好． 还有，楼主在对西夏的战事提到过童贯，从有些资料上看到，童贯曾经以监军身分，机断专行取得过重大胜利，是历史属实？ |
童贯在宋代末期的确是重要的历史人物，在最早随王厚西征是的确一改已往宦官监军的飞扬跋扈和干预主将指挥的行为，由此获得了一定的认同感。随后在经略西北时的确表现了一定的军事才能，当然也有重大失误，甚至谎报军情。这一段历史往往被人省略。
以下是引用我是玄字辈的 在第23楼的发言：
卫青，霍去病是胡人吗？汉朝用60年的时间备战，从零做起，忍辱60年，最终横手漠北，宋朝送钱送物，忍辱一辈子，直到亡国。 |
宋代始终面临的进入封建社会的辽国强敌，而汉代除了北方游牧民族外，基本没有敌人。
西汉北面有长城屏障，汉长城要比现在的明长城还要在北面。宋代北面有长城吗？全靠步兵阻挡军事实力强于自身的辽国骑兵。
西汉占据多处产马之地，而宋代呢，自五代时中原就丧失产马之地。
你可以参看一下历史学家潭其骧先生的历史地图。本来是要上传的，但是图太大，传不上来，只好麻烦你自己去看了。
| 以下是引用scola 在第3楼的发言： 宋朝就有了火药的运用~ 看来还是很进取的！ 想比起来，大清朝真不知道打了几次胜仗，出名的胜仗很少了。 虽说女真族不能满万，可是再好的军队，却没有出色的将领，也是二流的！ 清朝的应该叫“将不识兵，兵不识将”，才对！~
一个强大的军队，都是在战争中磨练出来，比如秦，汉。 宋人经过太多年的战乱，能经历辽，金，元，可以说也很有战斗力的。 当今50年代的解放军战斗素质很高，经历60，70内乱，造成平时不练兵，初遇越南时候，战斗力极低，“将不识兵，兵不识将”局面也有。 现在忧虑过了十多年的和...... |
基本赞同。
但有一个小误差，“‘大纵深’机械化集团军作战理论”并非德国人发明的，而是他们首先进行实践的。
真正意义的“大纵深”机械化集团军作战理论是英国人哈特创立的，戴高乐、图哈切夫斯基都在该理论的完善方面起了重要作用，而古德里安实际上是实践者。
历代中原王朝,强盛时能找到的对手都灭掉了.唯独宋朝,与之对抗的辽,金都不是被宋朝灭的. 宋朝更是直接被蒙古族灭亡,单凭这一点,宋朝就要被永远的钉在历史的耻辱拄上
| 以下是引用121824913 在第27楼的发言： 历代中原王朝,强盛时能找到的对手都灭掉了.唯独宋朝,与之对抗的辽,金都不是被宋朝灭的. 宋朝更是直接被蒙古族灭亡,单凭这一点,宋朝就要被永远的钉在历史的耻辱拄上 |
汉朝最大的敌人匈奴其实还是游牧民族，太落后，也只是赶了鸭子。唐朝最大的敌人是吐蕃，不但打不过吐蕃，反而被吐蕃抢去了不少地盘，甚至一度占领了长安。明代呢，北边的蒙古始终是威胁，后来又出了建州女真。
以下是引用sky-2 在第19楼的发言：
呵呵！阁下分析的很到位！赞一个，我再补充一点。岳飞还有一点更令高宗不满的就是动不动以“迎还二圣为名，出师伐金”说明他不识实务。领现领导的钱，还动不动把前领导挂嘴边。那个会容的下他？还有一点：大家肯定对12道金牌的典故很熟悉！为什么，高宗要这么急得把他召回呢？无非就是二圣的回朝会对其地位造成影响？？岳飞难道不了解其中的奥妙吗？我觉得他这种嚣张和肆无忌惮也是自身悲剧的一个伏笔！ |
亡国之君，当过俘虏的皇帝，还能跟当朝的皇帝争帝位吗？能让他们进祖先堂就不错了，还可能当皇帝吗？
一个自愿退位，当够了皇帝的老皇帝，一个倒霉的皇帝，没当到头让人活捉的皇帝，他们当皇帝还当不够吗？
宋徽宗也是赵构的亲爹，赵构好不容易重新收拾烂摊子，他能把这个儿子辛辛苦苦弄出点模样的产业，抢过来给另一个让自己没享福，却跟着受了很多罪的儿子吗？
以下是引用sky-2 在第19楼的发言：
呵呵！阁下分析的很到位！赞一个，我再补充一点。岳飞还有一点更令高宗不满的就是动不动以“迎还二圣为名，出师伐金”说明他不识实务。领现领导的钱，还动不动把前领导挂嘴边。那个会容的下他？还有一点：大家肯定对12道金牌的典故很熟悉！为什么，高宗要这么急得把他召回呢？无非就是二圣的回朝会对其地位造成影响？？岳飞难道不了解其中的奥妙吗？我觉得他这种嚣张和肆无忌惮也是自身悲剧的一个伏笔！ |
这宋徽宗是宋钦宗和宋高宗他们俩的亲爹，宋钦宗是宋高宗同父异母的兄弟，宋徽宗当够了皇帝，不想当了，把帝位传给了宋钦宗，可这宋钦宗不争气，让金把老窝端了，害的宋徽宗当了囚徒，受罪。好容易宋高宗跑了出去，又把宋朝的家业给收拾起来了，虽然只有江南半壁，可总比宋钦宗亡国强啊，宋徽宗如果能获救，被营救出去，他会把自己另一个儿子收拾起来的家业抢过来吗？会从这个儿子手里抢过来，再给另一个儿子吗？另一个儿子他敢接吗？他能有那么厚的脸皮接吗？
| 以下是引用气鬼神 在第17楼的发言： 至少宋代的军事科技是相当发达的... |
火药技术虽然在宋朝时期就已经成熟了，但是火器的革命却没有发生在中国的宋朝，而是发生在了欧洲。
所谓千军宜得,一将难求.宋朝的军制是完整的,可文官节制武官.如果文官往往又不会打仗,容易瞎指挥.如果是寇准,范仲淹还好说,可换别的,兵熊熊一个,将熊熊一窝!!!
以下是引用快乐田鼠 在第34楼的发言：
就那一个强敌竟想不出计策把敌人灭了，纯属草包。 |
北面有辽国，西北有西夏，西边有吐蕃，怎叫没有强敌。看来这位同学还要补补历史啊。
以下是引用快乐田鼠 在第30楼的发言：
亡国之君，当过俘虏的皇帝，还能跟当朝的皇帝争帝位吗？能让他们进祖先堂就不错了，还可能当皇帝吗？ 一个自愿退位，当够了皇帝的老皇帝，一个倒霉的皇帝，没当到头让人活捉的皇帝，他们当皇帝还当不够吗？ 宋徽宗也是赵构的亲爹，赵构好不容易重新收拾烂摊子，他能把这个儿子辛辛苦苦弄出点模样的产业，抢过来给另一个让自己没享福，却跟着受了很多罪的儿子吗？ |
徽宗虽然在位25、6年，但是和其他在位长的皇帝比，还是普通的，何况徽宗在内禅时只有46岁，正是精力旺盛之时。所以我说吴敏、李刚谏议徽宗退位实在是一步臭棋。
以下是引用快乐田鼠 在第32楼的发言：
少数民族也不是外人。 |
我们现在一些御用文人一边说中国历史上的少数民族是兄弟，一边又说靖康之耻。这自家兄弟打假还有什么耻不耻的。这不是自相矛盾吗？
这个，可以理解为这样么:北宋军队很厉害，北宋内政很失败，而且，她的对手更厉害。
但是，两宋最厉害之处，就是经济和科技的发展啊，这样子内政也不算失败吧？
以下是引用police高 在第40楼的发言：
历史上谁会当够了皇帝不想当了？ |
乾隆皇帝也是禅位给嘉庆帝的。顺治皇帝好象也是当够了皇帝。
就那些很昏庸的皇帝，他当皇帝还不如当富翁呢，富翁也可以自由自在的昏庸，还不碍别人事。
所以纵上所述，有宋一代，军队的战斗力并不是人们相象的那样差，宋朝的灭亡也不是什么“将不识兵，兵不识将”造成的，根本原因是因为朝廷的腐败，直接影响到了军队的战斗力。还有就是高级军官的缺乏，导致北宋末年没有合格的统帅，那军队肯定是不行的。
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战斗力是一个复杂的系统，装备、训练、战斗经验、士气、基层军官得力与否、统帅指挥能力等等都包括在其中，割裂一部分，再谈其他是不客观的。
以下是引用快乐田鼠 在第31楼的发言：
这宋徽宗是宋钦宗和宋高宗他们俩的亲爹，宋钦宗是宋高宗同父异母的兄弟，宋徽宗当够了皇帝，不想当了，把帝位传给了宋钦宗，可这宋钦宗不争气，让金把老窝端了，害的宋徽宗当了囚徒，受罪。好容易宋高宗跑了出去，又把宋朝的家业给收拾起来了，虽然只有江南半壁，可总比宋钦宗亡国强啊，宋徽宗如果能获救，被营救出去，他会把自己另一个儿子收拾起来的家业抢过来吗？会从这个儿子手里抢过来，再给另一个儿子吗？另一个儿子他敢接吗？他能有那么厚的脸皮接吗？ |
为了帝位，还顾得上脸皮？！
李世民是不是一代明君？他的脸皮很薄么？
玩政治的，脸皮厚度与成功指数永远是成正比的！！！
个人认为，以中国传统的农业国家性质，在兵力动员、集结上与游牧民族有着很大差别，但这不决定整体军队的战斗力；
兵将不互知，并不应导致军队的训练、后勤保养降低。
到后期，对外战争的失利因素十分复杂，政治上的腐败，和高级将领素质的参差不齐都是原因。
岳飞之死，简单的讲就是缺乏政治头脑！
至于宋朝，很难说的清楚，一个最莫名其妙的朝代，一个对我民族文明改变最大的朝代，一个承上启下的朝代，一个让我族封建社会走向衰落的朝代。封建官僚体系也是拜该朝所赐，该体系已经延续至今。
编辑除不宜内容
以下是引用惊艳 在第47楼的发言：
为了帝位，还顾得上脸皮？！ 李世民是不是一代明君？他的脸皮很薄么？ 玩政治的，脸皮厚度与成功指数永远是成正比的！！！ |
人家李世民有能力，有气魄，有胆略，智勇双全，能担当大任，他皇上他得心应手，不受罪。再说了，玄武门之变的时候，他也没当过皇上呢，有能力，有水平，当然他想当皇帝，施展一下自己的抱负了。
可是没有能力，水平很差，庸庸碌碌，当皇帝那跟坐火山上有什么差别？天下人跟他受罪，他自己也不舒服。李后主善于诗词歌赋，宋徽宗善于水墨丹青，天启皇帝朱由校善于锛凿斧锯，他们哪里有治理天下的嗜好？当皇上都当成了阶下囚，人生一世，草木一秋，要么有所作为，轰轰烈烈，要么就快快乐乐，安度一生，关键得明白自己什么材料，不是当官的材料，就别当官，那样对别人是福，对自己也是福。
宋朝的兵弱,在于从上到下组织散乱,有集中注意形式上的专权,没有实际上的执行效率,反之又触成了在各种政见军事主张上的不一至性,导致小事无统一意见散漫而无力,大事又大是大非,以顺者得道,以其弱小事而消其力,无力举大事,又以大事又论是非,导致主权者为圆其说,养奸臣害忠良敷衍得失,以平天下之口,导致长期建设上,不以举闲为主,集弱成疾.
宋朝的开国皇帝就是从别人手中,用军事政变夺取了政权的,所以他就老是担心手下有这样的人用这样的手段来夺取他的天下和皇权,所以一直以来宋朝的皇帝都是这样的控制手下的将军掌握兵权,直接导致了军队没有一个固定的领导人,每有战事都是临时调兵的!兵将之间没有很好的了解,缺乏协同作战的默契,而敌人都是能征惯战的少数民族,经历过多次战争的考验,这样比较起来,宋军如何能胜呢?而且朝廷上下本来就重文轻武,民间受此影响,尚武之风日衰,兵源也不足.或者就是有了数量质量太差.结果就是丧师辱国.
北宋军力主要问题出在人才体系~
由于北宋武将体系很完善~文人政治对武将体系的渗透很厉害~
导致一大批粗通弓马只会做锦绣文章的文人成为武状元~
因此战斗力才会大打折扣~这些书生根本就只是为了官位~谈不上文武双全~
明朝到灭亡时才恢复了武科选拔~清朝虽然一直保持着这个传统~
但是面对洋枪洋炮也只能举手投降或战死沙场~
《武经七书》是北宋朝廷作为官书颁行的兵法丛书，是中国古代第一部军事教科书。它由《孙子兵法》《吴子兵法》《六韬》《司马法》《三略》《尉缭子》《李卫公问对》七部著名兵书汇编而成。北宋政府颁行《武经七书》是遵照皇帝宋神宗的旨意进行的。为适应军事斗争、教学、考选武举的需要，宋神宗于元丰三年（１０８０）命令当朝最高学府国子监司业朱服等人组织力量校定、汇编、出版上述七书。武学博士何去非参与了此项工作。校定这七部兵书，用了三年多的时间，到元丰六年（１０８３）冬才完成了刊行的准备工作。校定后的这七部兵书命名为《武经七书》，共２５卷。这是北宋朝廷从当时流行的三百四十多部中国古代兵书中挑选出来的，作为武学经典。可见，这七部兵书是何等重要。它是中国古代兵书的精华，是中国军事理论殿堂里的瑰宝。它不仅是中华民族的精神财富，也是世界人民共同的精神财富。它奠定了中国古代军事学的基础，对中国和世界发展近代、现代军事科学起了积极的作用。校定、颁行《武经七书》，是北宋朝廷在军事理论建设上的一个贡献。《武经七书》颁行后，备受世人关注。为了更好地发挥它在战争、国防、建军、教学中的作用，注家蜂起，先后出现了几十种注释本，其中主要的、有代表性的注本，有宋朝施子美的《武经七书讲义》，明朝刘寅的《武经七书直解》、黄献臣的《武经开宗》，清朝朱塘的《武经七书汇解》、丁洪章的《武经七书全解》等。这些注释本，对研究、学习《武经七书》，起到了积极的作用，《武经七书》颁行后，成为宋朝以来军事学校和考选武举的基本教材。南宋规定，武学（军事学校）的学生，必须学习兵法。明朝开国皇帝朱元璋为军事斗争和教学之急需，命令兵部刻印《武经七书》发给有关官员和高级将领及其子孙学习。《武经七书》宋刊本，曾被日本人买去；后来特别是１７世纪以来，在日本出现了多种重刊本、翻译本和注解本。捞呤阌中的头两部兵书《孙子兵法》《吴子兵法》在欧、亚、美流传更广。可见《武经七书》在国外的影响之大。
这样武艺超群精通谋略的数百位超一流武将会害怕辽金元的侵略？这样高素质的军事人才即使在当代也不过区区数百人而已~
不过这些超级武将如何管理如何忠诚倒是一个大问题~皇帝们主要是担心这个~其次才是人民死活边疆安定~
以下是引用police高 在第40楼的发言：
历史上谁会当够了皇帝不想当了？ |
大千世界，无奇不有。不要认为某些情况一定不会发生，也不要认为某些情况就一定会发生。人也是这样。现在地球上有60亿人，你知道他们都想什么？他们都想干什么？
