 以下是引用小妖贝耳 在第17楼的发言：同. |
不同意你的观点，这些你亲眼见过吗？还是道听途说？照你这么说那个下跪请求再就一个人的武警战士也是假的？
再说gcd没糊涂，我相信国家的主力部队还是很牛的！
以下是引用jisux 在第22楼的发言：
不同意你的观点，这些你亲眼见过吗？还是道听途说？照你这么说那个下跪请求再就一个人的武警战士也是假的？ 再说gcd没糊涂，我相信国家的主力部队还是很牛的！ |
好象记者当时采访一个叫“义开红”的解放军战士，他当着镜头就累晕了，你不要告诉我这个是他装的，解放军没有你说的那样黑暗，他们依然拥有50年前的解放军精神，他们永远不可战胜
| 以下是引用小妖贝耳 在第17楼的发言： 同意楼上意见，我有很多当兵朋友，说现在军队又黑又乱——而且这个盖子没人敢揭，反腐再怎么不会反到军队去，现在早已不是毛泽东时代，就怕军队也不复当年之勇了，实际上这次抗震救灾就暴露了中国军队的装备素质差等等问题，我们见到的都是正面报道，然而来自一些外电较为客观的报道举了几个例子：１.映秀到绵阳（或是其他安全地方）平时走路７个小时，路断了，小学生走了９个小时，而中国军队同样的路走了３天！２.很多军人见了摄像头卖命的干，记者离开就很懒散.....说这些并不是想诋毁我们最可爱的人，我相信中国军队大多数人都...... |
解放军不是本地人，他们也不熟悉地形啊，所以这就能解释为什么当地的人能9个小时走出来，而解放军是3天，还有你不要告诉我，中国人怎么可能不熟悉自己国家的地形，解放军了解的也只是宏观的，明白吗，小白！！！！！！！！！
现在关于军队的谣言太多了，我也不知道该相信谁，不过有一次我们学校组织去军营参观，我觉得中国军人还是维持这朴素的作风，我相信他们还是最可爱的人，在国家危亡的关头，还是他们挺身而出，就拿汶川地震来说吧，他们在怎么偷懒，但是依然是他们去抢险救灾，是他们在冒着生命危险，而不是我们。
| 以下是引用小妖贝耳 在第17楼的发言： 同意楼上意见，我有很多当兵朋友，说现在军队又黑又乱——而且这个盖子没人敢揭，反腐再怎么不会反到军队去，现在早已不是毛泽东时代，就怕军队也不复当年之勇了，实际上这次抗震救灾就暴露了中国军队的装备素质差等等问题，我们见到的都是正面报道，然而来自一些外电较为客观的报道举了几个例子：１.映秀到绵阳（或是其他安全地方）平时走路７个小时，路断了，小学生走了９个小时，而中国军队同样的路走了３天！２.很多军人见了摄像头卖命的干，记者离开就很懒散.....说这些并不是想诋毁我们最可爱的人，我相信中国军队大多数人都...... |
我是当过兵的
我现在也在和当兵的打交道
我觉得你说的话,不符合现实.
拿你说部队很黑这一事来说
确实如此
但也要看是什么部队
我在的部队管教的就非常严格,因为我们执行的是比较特殊的任务
但不可否认,军队中,确实存在很大部分的败类,他们名为士兵,实为土匪.
我现在认识的几个当兵的,基本上,到了晚上,我能在哪,他们也能出现在那.我对他们开玩笑说,你们这兵当的,确实有味道...其实,我的内心是很鄙视他们的,2年军旅生涯,就像个混混一样混过了,能不说是一种悲哀么?
但是,这只是个别,并不是全部,像我这样被管被练“熬”了2年的兵也大有人在的，中国有他们，也亡不了！
另外你说的在抗灾过程中所说的那些现象。。。我并不认同
首先，我没有亲眼看过
这里我也请问你 你看过没？
其次，我也是当过兵的人，发生灾难的几天，我和我的战友也经常的聊天，扪心自问，假如我们在现场，该怎么办？答案很简单，为了军人的荣誉，为了军人的誓言，为了军人的良心，我们挖烂手，也会继续的挖下去，只要能救出人来！
而根本不会像你所说的那样，看见记者才干活，记者走了就松手。
你所说的，别说军人，连人都不配做！
最后
你提到的什么高层意见不统一云云
我实在是搞不懂了
貌似你就是中央哪位首长的秘书似的
还是那句话，不是你亲身经历，你拿不出确凿的证据，请你不要捕风捉影的说一些政治上的流言！
退一晚步来讲，就算是高层有分歧，分歧的点上也不至于是救于不救吧？
就这么点政治觉悟，还配叫高层？
| 以下是引用小妖贝耳 在第17楼的发言： 同意楼上意见，我有很多当兵朋友，说现在军队又黑又乱——而且这个盖子没人敢揭，反腐再怎么不会反到军队去，现在早已不是毛泽东时代，就怕军队也不复当年之勇了，实际上这次抗震救灾就暴露了中国军队的装备素质差等等问题，我们见到的都是正面报道，然而来自一些外电较为客观的报道举了几个例子：１.映秀到绵阳（或是其他安全地方）平时走路７个小时，路断了，小学生走了９个小时，而中国军队同样的路走了３天！２.很多军人见了摄像头卖命的干，记者离开就很懒散.....说这些并不是想诋毁我们最可爱的人，我相信中国军队大多数人都...... |
我是当过兵的
我现在也在和当兵的打交道
我觉得你说的话,不符合现实.
拿你说部队很黑这一事来说
确实如此
但也要看是什么部队
我在的部队管教的就非常严格,因为我们执行的是比较特殊的任务
但不可否认,军队中,确实存在很大部分的败类,他们名为士兵,实为土匪.
我现在认识的几个当兵的,基本到了晚上,我能在哪,他们也能出现在那.我对他们开玩笑说,你们这兵当的,确实有味道...其实,我的内心是很鄙视他们的,2年军旅生涯,就像个混混一样混过了,能不说是一种悲哀么?
但是,这只是个别,并不是全部,像我这样被管被练“熬”了2年的兵也大有人在的，中国有他们，也亡不了！
另外你说的在抗灾过程中所说的那些现象。。。我并不认同
首先，我没有亲眼看到过
这里我也请问你 你看过没？
其次，我也是当过兵的人，发生灾难的几天，我和我的战友也经常的聊天，扪心自问，假如我们在现场，该怎么办？答案很简单，为了军人的荣誉，为了军人的誓言，为了军人的良心，我们挖烂手，也会继续的挖下去，只要能救出人来！
而根本不会像你所说的那样，看见记者才干活，记者走了就松手。
你所说的，别说军人，连人都不配做！
最后
有人提到的什么高层意见不统一云云
我实在是搞不懂了
貌似你就是中央哪位首长的秘书似的
还是那句话，不是你亲身经历，你拿不出确凿的证据，请你不要捕风捉影的说一些政治上的流言！
退一万步来讲，就算是高层有分歧，分歧的点上也不至于是救于不救吧？
就这么点政治觉悟，还配叫高层？
| 以下是引用小妖贝耳 在第17楼的发言： 同意楼上意见，我有很多当兵朋友，说现在军队又黑又乱——而且这个盖子没人敢揭，反腐再怎么不会反到军队去，现在早已不是毛泽东时代，就怕军队也不复当年之勇了，实际上这次抗震救灾就暴露了中国军队的装备素质差等等问题，我们见到的都是正面报道，然而来自一些外电较为客观的报道举了几个例子：１.映秀到绵阳（或是其他安全地方）平时走路７个小时，路断了，小学生走了９个小时，而中国军队同样的路走了３天！２.很多军人见了摄像头卖命的干，记者离开就很懒散.....说这些并不是想诋毁我们最可爱的人，我相信中国军队大多数人都...... |
老兄我很同情你，在这个坛子里你除非发一些主流的调调才可以被人接受，稍微有点其他言论，你就惨了，什么网特啊，网间啊，汉奸啊，卖国贼的帽子都扣到你头上了，所以我支持你。
| 以下是引用路漫漫修远 在第39楼的发言： 别在那强辩了，我国军队素质真的很令我们怀疑了，抗震救灾是不假，可是战斗力呢，尤其是部队基层领导，他们在打仗时起关键作用，可看看周围军队，基本上不重视训练，只想怎么升，怎么捞钱，上次和一个退役军官聊，他们一次演习，一个副师长外加作战参谋居然在戈壁滩迷路，他们拿的可是先进的仪器啊，这样和别人打，进到山里自己能逃出来就不错了，也许说到这，有人不信，这是事实在在的，因为当时他就在。不是我要贬低，是实际状况不容乐观啊，部队实力真象你们说的那样，也许96年就真把台湾拿回来了。也不会这么多年受别人的窝囊气，外...... |
打台湾？你说打就打了？注意~！打台湾容易，重建和保持现有经济难。战争可是要有经济来做后盾的，是你不要意淫了才对。
现在的部队里确实有一些问题，但普遍存在于2，3线的部队里，真正的1线部队还是很有战斗力的。
还有中国是近些年才开始学西方公开武器装备的，很多先进的东西都是不公开的
难道救灾需要制导导弹？还是需要用于渗透的特种精英？？
以下是引用jacky0xing 在第44楼的发言：
打台湾？你说打就打了？注意~！打台湾容易，重建和保持现有经济难。战争可是要有经济来做后盾的，是你不要意淫了才对。 现在的部队里确实有一些问题，但普遍存在于2，3线的部队里，真正的1线部队还是很有战斗力的。 还有中国是近些年才开始学西方公开武器装备的，很多先进的东西都是不公开的 难道救灾需要制导导弹？还是需要用于渗透的特种精英？？ |
看来兄弟你很了解部队啊，武器先进的部队就一定能打胜仗吗，朝鲜战争，我们军队的武器先进吗？打下来了经济建设不好搞，比中国50年代换要难搞？别人都独立了，你换说不能打啊，打了他们的经济怎么办，好人啊。美国的舰队开到你家门口了，难道是为了保护国家的安全？把你大使馆炸了，难道真的是地图和仪器出问题了？你抗议了几句，然后说获得了国际的认可，大家一直谴责别人，你就获得了有理有节的胜利？我把你打一耳光，你会因为爱和平，与我大声争吵几句，最后在邻居的劝说下，我认为是由于我当时由于不可控制的冲动，所以打你了，给你道歉，你告诉别人我当时完全可以打怕我，就是因为考虑到自己是和平人士，所以没有打，不过我让他道歉了，所以你看我胜利了？你让我想起了战国的仁义之师。
我不同意17楼的观点。我当过兵，这次又两次到灾区救援。我看到的真正是共产党最好，解放军最亲！
这次救灾，确实有很多问题，主要是组织协调的问题，比如我第一次去是救援，就在一栋倒塌的废墟处，先后到了成都空军，双流县和济南市消防，大邑县预备役连，还有我们，很多人手都插不进去，带队的出面协调轮班作业才有了秩序，可这时54铁军又来了一个连！还有搜救失事直升机，有成千上万人吧，可指挥很乱，一个山头刚有人搜过又来一支队伍！后来来了个将军发了脾气，划片包干才解决。
我在现场还看到，就是铁军，进入现场前一个上校命令：刨遗体和搬运，必须戴双层手套，外层线或帆布手套，内层一次性塑料手套。没有双重手套不许接触遗体！然后少校又强调，上尉规定党员老兵站到前面来，先进入现场。和我们一起刨出和搬运了四具遗体，有双层手套的都运送遗体离开了，可就在这时，又刨出来两具，有战士要去搬，上尉急了训斥那个兵，一声令下，他们全撤了！我们和另外几个志愿者面面相觑，只好我们自己搬出去。我们不想责备上尉和他的上级不懂科学，那时遗体还没有腐烂，只要救援者皮肤没有伤口，接触过遗体后认真用清水肥皂洗干净是不会有问题的，我们就没有带一次性手套！我们理解这些军官，他们的兵也是人，很多还是独生子，出了问题他们没法向部队、向战士的亲属交代呀！
我服役的部队是同样强悍的十三军，部队也是人群聚集的地方，也有社会的各种现象，，有些还很突出，但是一旦有任务，谁要是偷奸耍滑，贪生怕死那他会被口水淹死，永远都抬不起头来。特别是抗震救灾这样的任务，就跟作战一样。谁都知道养兵千日，用兵一时的道理，谁都知道我们是人民子弟兵的道理！
还要补充一点：我们十三军是最先进入震中的！13日20点，军长许勇少将率20余人的突击队进入映秀，后续部队随即到达。
许军长下令直升机来运物资，回去运伤员。有记者说我是XX日报的，许军长说那也不行，记者说我得过什么什么奖，许军长怒：“那你该最后走”！
开始，有人哄抢救灾物资，许军长下令：把物资搬出警戒线的就是抢劫！给我用工兵锹狠揍，打伤打死了我负责！——那些哄抢者乖乖地把东西搬回来码的整整齐齐。
在映秀，常可以看见当兵的扛着工兵锹往没人的地方去，记者问才知道，规定大解必须掩埋，否则“军长说要记过”！
就是这样一个军长，这样的作为，谁知道他上一线时刚刚失去独生爱子（癌症）！可能就因为得罪了一些记者，他很少见报上电视！
以下是引用路漫漫修远 在第46楼的发言：
看来兄弟你很了解部队啊，武器先进的部队就一定能打胜仗吗，朝鲜战争，我们军队的武器先进吗？打下来了经济建设不好搞，比中国50年代换要难搞？别人都独立了，你换说不能打啊，打了他们的经济怎么办，好人啊。美国的舰队开到你家门口了，难道是为了保护国家的安全？把你大使馆炸了，难道真的是地图和仪器出问题了？你抗议了几句，然后说获得了国际的认可，大家一直谴责别人，你就获得了有理有节的胜利？我把你打一耳光，你会因为爱和平，与我大声争吵几句，最后在邻居的劝说下，我认为是由于我当时由于不可控制的冲动，所以打你了，给你道歉，你告诉别人我当时完全可以打怕我，就是因为考虑到自己是和平人士，所以没有打，不过我让他道歉了，所以你看我胜利了？你让我想起了战国的仁义之师。 |
不知道你究竟想说什么，一会说我们军队的武器差了，一会又说武器差不是主要的，你是不是人妖来着？
