乱说影视中的枪
会员  月空下的爱恋  发帖于  陆军论坛  2008-07-14   评论67条 浏览8784IP

与有的朋友聊起银幕上的枪时,往往朋友会说,艺术吗,何必那么认真呢。让我顿时无语。于是便经常思考:拍摄影视作品时,哪些是可以虚构的,哪些是不可以虚构的,哪些虚构是能带来美感的,哪些虚构是只能让人呕吐的,哪些失真是可以容忍的,哪些失真是不能容忍的呢。

  想了半天,终于知道,其实对于不同的观众,是不可能找到一个共同的答案的。一般来说,对于影视反映的题材越熟悉,对其中失真的程度判别的就越敏感,要求的就越苛刻。比如对于医疗题材的影视作品,因本人并不熟悉该行业中的规矩道道,也不熟悉各种药品器械方面的知识,所以即使它有再大的失真,往往也看不出来,而只要我看不出来,只要它编的故事好,也就不影响我对它的欣赏,也就能走入剧情当中,照样看的津津有味。然而对于军旅题材的作品,因毕竟穿了几十年的军装,懂的一些军事常识,又始终不渝地爱好民国军史和民国轻兵器史,于是就对此题材的影视作品的失真特别的敏感了,于是往往就对近十多年来拍摄的民国军事历史题材的影视不忍目睹了。

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  还说枪吧。若从实际的打仗来说,对于一支部队或一支分队,所装备枪械的制式与口径肯定是越统一越一律越好,因为这样才更方便补给和战场勤务。但要是反映到影视作品中的话,则正相反,即枪械的品种型号越参差越多样就越好。比如《野鹅敢死队》、《德尔塔行动》等作品中,几乎当时世界上比较出名的手枪、冲锋枪和突击步枪在敢死队员手中都出现了,而且几乎没有哪两个队员手中的枪是一样的。再比如《拯救大兵瑞恩》中的小分队,一共就那么几个人,却配备了包括了M1卡宾枪、M1半自动步枪、M1冲锋枪、M1903狙击步枪、M1928勃郎宁自动步枪等几乎当时美军装备的所有枪械型号,而且每支枪均有着完全不同的却又十分出色的表现,看上去畅快淋漓,十分的过瘾。实战中,当然也会有不同枪械的搭配组合,因为不同的枪械承担着不同的战术使命,但会不会象《野鹅敢死队》、《德尔塔行动》中那样装备的如此五花八门,却未必了,但它这么处理,在保证不穿帮的情况下,却使影片生动了许多,好看了许多。是不是可以说,这样的处理就算是达到了尊重史实与艺术加工的完美结合呢。

  其实,一部军事文学作品,其中的兵器所占的戏份是十分重要的,而一个好的军旅作者,也必是会浓墨重彩地对其渲染有加的,因为这是军事作品中一个必备的要件,缺少了这个要件就会使作品黯然失色,而弄错了这个要件则将会使之惨不忍睹。

  

  在文艺作品中成功地描写兵器与人物关系使之增色这方面,却并不是斯皮尔伯格的首创,我们中国的老祖宗运用的更早更成功更夺目。关公的青龙刀、张飞的蛇矛、吕布的画戟、李逵的板斧、鲁智深的惮杖、关胜的大刀、史进的铁棍……等等等等,人物与兵器几乎成为不可分割的整体,从而使人物的形象更加的鲜明生动。试想一下,要是三国中的关公一把大刀,张飞也一把大刀,赵云还是一把大刀,马超、吕布、黄忠、许储、夏侯淳等等每人都是一把大刀的话,那效果会怎么样。要是一百单八将中林冲一杆长枪、武松一杆长枪、鲁智深一杆长枪、李逵一杆长枪……,那人物的形象又会如何,作品的可读性又会如何呢?

  其实,除了近一二十年一些泡沫吹起来的导演以外,文革前十七年中一些功夫较深的电影导演在这方面做的也是相当不错的,尽管受政治的影响较大从而给作品染上了某种色彩,但作品的细节表现的却基本不会有什么差错。不仅不会有错,反而十分的注重枪械在作品中的运用,在赋予不同人物不同的性格的同时,还配以不同的枪械,参差相错,用以区分刻划人物,丰富视觉。比如《渡江侦察记》中汽车上枪战那场戏,车箱上三个人,大个子杨威用的是中正式,兵油子吴老贵用的是司登式,新战士小马用的是汤姆逊,不仅人物外形与性格迥然,所用枪械亦错落有别,给人打下很深的铬印。再比如《独立大队》中的结拜三兄弟,老大用的是 M1911,老二用的是C96,老三用的是M712,也是同样的意图和效果。还比如《平原游击队》中几个主要角色,老侦察员侯大章用一支短管毛瑟,新侦察员郭小北用一支缴获的王八盒子,另两名侦察员用的的是长苗盒子,李向阳的双枪,左手是一支短筒的,右手是一支长苗的,一个用以攻,一个用以防,而且右手的长苗盒子上的准星已经被锉掉,为的是方便在腰带上插枪拨枪。导演这样的处理,不仅与当年的史实特别的一致,而且几名队员的盒子枪也是各有区别,其匠心至今令人感叹。当然十七年电影也有不成功的,如《智取华山》,该片有一个败笔就是没有很好地运用枪械塑造人物,七个侦察员所用枪械没有任何差别,人手一支司登式。当然这可能更贴近史实(历史上七名侦察员每人一支冲锋枪和一支二十响),但没能在艺术上加工,不能不说是该片的一个遗憾。从而也没能使这七个侦察员在观众的心目中留下什么很深的印象,没能取得象《渡江侦察记》、《平原游击队》那样生动的效果。

  

  电影是如此,十七年小说也一样。老一代文学作品中,如《林海雪原》、《烈火金钢》等,对其中人物的描写也借助了枪械的佐伴,从而使之增色不少。如杨子荣的大肚匣子,刘勋苍的冲锋式、孙达德的水连珠、丁尚武的大刀、肖飞的盒子炮、李金魁的南部十四、孙定邦的长八分、孙振邦的二十四响、四个民兵的边区造、老套筒、何大拿的蛇牌橹子、刘铁军的鸡腿橹子、高铁杆五个警卫用的西班牙旁开门二十响、马匣子、冲锋式等,配合以人物的性格,都给人一种立体的丰富多彩的感觉,增强了艺术效果,使作品可读性特别强。特别声明:我说的《林》、《烈》,可都是指的原著,可不是新改编拍成的影视剧,改编后的影视剧,大概导演根本就没有读懂原作者的用心也根本就没意识到这个问题的重要性,因而必然是拍成了垃圾了。

文革前十七年的电影和小说中,都十分地重视什么角色用什么枪,而且从头至尾不会弄混,不会象《步入辉煌》中杨靖宇前一个镜头用的是长苗盒子,紧接着的下个镜头竟然变成了短管毛瑟的情况,不会出现象新版《烈火金钢》中的民兵刚刚拿的还是中正式,换了个镜头就变戏法似地换成了三八式那样的情况。就以六三年版老电影《小兵张嘎》为例,片中两个伪军,瘦子用的是三八式,那么从始至终他用的一直就是这个三八式,胖子用的是捷克式,则他也是从始至用的捷克式。罗金保用的是短枪管盒子,区队长用的是长苗盒子,两枪外型差别甚小,但在影片中却也是从始至终一点不含糊。通信员用的是四四式骑枪,女卫生员用的是八八式骑枪,该两种枪体小质轻,比较适合小兵和女兵使用,且正好属于那个历史年代。枪的性能历史与片中人物的身份结合的十分的妥贴。二人在片中都不是主角,两枪在影片中曝光加起来还不足一分钟,且都不是近景特写而是远景甚至是大场面,但即使这转瞬即逝的镜头,也丝毫的不马虎,也如此的精雕细刻,除了感觉导演的精神令人崇敬外,其功夫亦甚是了得。

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  老电影还有一个令今天的导演远远不能相比的是,影片中的历史与枪械绝对是什么时代用什么枪,什么部队用什么枪,而绝对不会出现关公战秦琼那样的笑话,不会象《亮剑》那样让鬼子用M3,不会象《这里的黎明静悄悄》那样让德寇用M3,不会让长征时的红军用司登式,不会让民国初年的土匪用八五式,不会让淮海战役中的解放军用五六式。比如《金沙江畔》中出现的枪,便多是汉阳造步枪、八八式骑枪、三零式骑枪、花机关枪等,与当年红军的装备十分的吻合。《地雷战》中有两个缴枪的戏,第一次是从一个黑狗子手中缴得一支看不出型号的杂牌骑枪,第二次是从一个日本鬼子手中缴得一支三八式。这绝对不是导演无意中的巧合,而明显是有意的区分,以使之更贴近史实,也更能达到参差而又鲜明的艺术效果。《战火中的青春》中,青年突击排一色的三八式,而副排长刚刚从区小队升级上来,背的却是老套筒,表现出主力部队与地方部队的差别,甚是合理。

  一部成功的电影,就象经常使用冰雪化春水那样的电影语言来交待季节的更替与时间的流淌一样,还会用枪来表现历史的发展变化。《董存瑞》中,片子开始时,作为民兵的董存瑞用的是八八式马枪,郅振彪用的是老套筒,都是当时被主力部队淘汰的基本落伍的老枪,参军后,二人换上了三八式,影片到后半部分时,则又换上了司登式。虽然影片中没有一句台词也没有一个特写,但运用枪这个无声的演员,却道出了解放战争中用缴获来发展自身装备的历史。还有一部反映建国初期剿匪土改内容的记不起名字的老电影,片中工作队的战士最初是司登式、卡宾枪、M3等杂枪,影片演到后半部分,却全部换成了五零式,一句台词也没有,却十分准确地表现出五十年代换装的历史。还有《地道战》中,影片开头时的民兵牛娃,用的是一杆老套筒,到了影片后半部分,则换成了三八大盖。民兵队长高传宝灶台突围时,双手各执一支土造的独撅,到了影片后半部,高的腰里已经插上了一支德国造。作为一部教学片,情节上难免有夸张的成份,但导演对枪械这般的处理,却微妙而又准确地表达了其主观的意图,这是今天的导演连意识也不曾意识到的功夫。

  

  新老电影和小说相比还有一个差别,即老电影老的小说中,不仅对什么人用什么枪很是重视,即是对枪的性能以及使用上也交待的十分清楚。比如小说《烈火金钢》中,当刘铁军拿着一支从其妹夫高铁杆那里借来的鸡腿橹子(冀中一带对日本7毫米南部微型手枪的俗称,是二战中威力最小的手枪)对准史更新瞄准时,史嘲笑刘的枪是“小老婆儿耍着玩儿的”,就充分体现了作者对枪械的熟悉,而不会出现象台湾版《英列千秋》中一个日本军官拿着一支南部十四向张自忠吹嘘其性能比中国军装备的手枪(毛瑟手枪)威力大的笑话。比如老电影《南岛风云》中张强掩护炊事员背粮那场戏中,其使用毛瑟快慢机的方法是远距离时将木制盒套结合在手枪握把上抵肩行短点射射击,当敌军迫近时,则单手持枪并将枪身放平向敌横扫,不论其战斗动作还是对枪的性能的掌握,都是恰如其分,令人拍案叫绝。而不会出现象新版《飞虎队》中不论什么场合什么时机都用快慢机打长点射甚至连续射的情况。再比如老小说《新儿女英雄传》牛大水初次参加战斗时因为害怕和慌乱而将盒子炮大机头打开小机头却仍然关闭从而造成懊悔的描写,即突出了人物成长的规律,也突出了枪的性能与戏份,而不会出现象许多新拍影视作品中频频出现的举着大小机头都还关闭着的盒子炮瞄准的镜头。西方成功的编导演们,特别注重在细节上下功夫,故事情节可以大胆虚构,但细节上却不能出现中国导演们关公战秦琼式的穿帮。我感觉人家的精力用的是对的,因为不管你故事编的多么好,多么的感人,可若有一处穿帮,必然让观众立刻从你的剧情中走出来,而失去与之共鸣的效果。对于今天的我们来说,当你正准备为剧中的故事而激动的想哭时,却突然看到长征路上的十七勇士手中使用的竟然是司登式冲锋枪时,却突然看到抗战初期的八百壮士手中使用的竟然是五七式自动步枪时,你那刚才还在与剧中人物一起紧张的共鸣感肯定立马丢失的一干二净,你说你扫兴不扫兴。当然,如果你对历史一无所知,那没事,就象医疗题材的影视作品再怎么穿帮我也看不出来一样,只要他的故事感人,该喜欢我照样喜欢,该激动时我照样激动,但如果你是熟知这段历史又熟知各种枪械的历史的话,你还能走入戏中与剧中人一起悲欢吗?你还能激动的起来吗?


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小兄弟
陆军下士
[加为好友] [引用] 5楼 2008-7-14 16:13:34

拍好电视剧是应该从细节入手,从小方面来,展示人物性格。我国的电视剧缺乏的是一种细致的精神,无法从小方面来表现人物,这是欠缺的。

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左转弯
陆军中尉
[加为好友] [引用] 7楼 2008-7-14 16:18:14

太棒了!!!!赞啊!!!!

说出了我们军迷的心声啊!!!

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老电影的枪械的确真实,是因为早期的电影工作者大多都经历过战争,对枪支的运用常识的确很合理。

那时距战争结束的时候不是很久,枪支道具的搜集的确困难不大,放到现在想要搜集到合理的枪支难度不小饿~

亮剑中,山本特工队在原著中是是使用德制MP38,要是放在欧洲还好说,但是在中国上哪找MP38去啊?

只能用相对有点像的M3来凑合了,幸好导演没让鬼子用上56冲。所以说鬼子用M3,只能是一种无奈~

要说亮剑比起来,我早年曾看过一部好像是80年代至90年代初拍摄的一部电影,片名忘了,情节设计在30年代左右,是一部警匪片。

里面的警察(就是穿黑制服,打白绑腿的那种)用的清一色的56冲和56半,警察局长坐着BJ212拿着54手枪,和主人公一番恶斗。

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到了影片高潮,主人公竟然抗了一具RPG一炮把警察局长轰上了天。看到这,我就实在看不下去了,一身冒寒气啊~

所以说现在的国内影视剧导演在导演军事题材的作品时,应当严谨的态度对待细节,不要做出这样的低级错误~


暴风死神
陆军大校
[加为好友] [引用] 11楼 2008-7-14 18:27:07

感觉应该是现在的导演对剧本中的枪械下的功夫太少,所以错误百出。

ch00270103
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 12楼 2008-7-14 18:58:53

请求空中支援坐标XXXX~请求火力支援 坐标XXXX~~经常能听到这话~

jmzhf
海军上等兵
[加为好友] [引用] 13楼 2008-7-14 19:25:16

美国导演能把假的拍得像真的,中国导演能把真的拍得像假的。细节决定效果。现在的影视作品能把解放军陆军拍得像武警,装备全是轻武器。

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biochc
陆军少尉
[加为好友] [引用] 14楼 2008-7-14 19:39:08

LZ说的那些作品根本不是以枪械为主的。。。只是用到。所以出现各种枪同时也是一种对经典枪支的纪念一类的行为。


就好象一个卡通人物拿着一个本不应该他拿的东西,但是那是制作厂商的一种纪念什么的。这些都再经常一般不过的东西没什么好说的啊。

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特别是《野鹅敢死队》这作品,人家本来就是敢死队`!根本不存在后勤补给这回事。都是战斗时候就地取材为主的


先期装备什么装备完全是根据队员个人的使用习惯来的~!就好象一些特种部队一样。或多或少都会把派发的制式武器进行改装成合适自己用的。


后勤上也不需要对军队的后勤有过多的以来~!本来吗特种部队就不应该依赖军队的后勤部队~!基本都是以有什么用什么为主的~!


讲究制式化的是常规军队他们量大任务频繁,所以需要统一装备便于管理。


而特种部队,主要完成脱离后勤保障下的一次性任务,带多少装备多少弹药都是预先设计好的,以完成任务和便于完成任务为主~!


不够的部分就地补充。难道还要派一架运输机随时投放他们需要的装备啊?那启不是把目标都给暴露了。。。

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LZ有点知识是好的,但是知识不是滥用的~!不正确的运用的话,还不如什么都不懂呢~!


特别是狙击手这位置,其装备可以说是最花的了~!根据打击目标的不同,使用的枪械和子弹都是不同的,根本不可能统一化。除非你不想


这个狙击手发挥其全部能力。而一部分擅长近距离作战的队员,就必须有一把威力大的大口径手枪。又或者擅长玩刀子的人需要的就是以消音和


携带方便为主的冲锋枪了。。。根据需要不同装备各种装备,才是根本不目的。


而所谓的主力量产的装备实际并不是占绝对数量的~!相对每一种其他装备来说也许数量是压到性的,但是总体上数量也就占个30%~40就足够了。


就好象我玩一款叫《基连野心》的战略游戏,里面我的主力MS是扎古改~!这仅说明单一机种生产数量最多,实际战场上的数量到并不是最大的

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200的最大部队数也仅有30队而已。其他各种机种总数量比扎古改多多了~!实际战场上其他机种和扎古改的比例也是几乎5:5甚至6:4开的~!


绝不是什么这是主力装备,就大量的生产和装备部队~!过于统一的装备有的时候也是弱点,缺乏灵活性了。


继续还是扎古改的。我虽然这个数量最多整整30队~!但是实际分配到各个地方部队后也就每支部队6队左右而已~!而其他机中在本部队中


数量也达到6队以上~!这是根据部队所在的作战区域决定的。虽然扎古改什么地方都能用泛用性强,但是也因为如此在任何地方除了可靠性外。


没有任何突出的特点就好象战争时候的一般士兵是一样的道理~!


什么制式什么的看似数量庞大,但是和整个战争机器比起来比例还是不怎么高的。战争毕竟不只是一般士兵就足够的~!战争也不是有数量

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就能解决问题的。毕竟不是冷兵器时代了~!多一个人就多一份力量~!现代战争合理的武器装备比人数重要的多~!各种装备搭配起来才能形成


象样的战斗力~!否则全是同一种装备的士兵组成的部队,有什么战斗力可言?


简单的比方就是,你的士兵全是装备300~500米射程的突击步枪,的确直接看出这个缺点,直接换装射程更远的武器直接打远距离,这不就蒙


了吗~!或者直接用火炮轰~!你射程不够不就完了~!


士兵的装备和多兵种配合道理是一样的~!并不注重表面形式上的多兵种配合,就把细节上的士兵装备的多样性给忽略了~!


毕竟在2战时期,尸海战术也不是那么行的通的~!一个诺曼底登陆,杀敌1000自损800还是在各种其他少数精锐的事先工作的前提下的呢~!

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否则。盟军装备再制式化再统一也别想冲的上去。


再说最简单的街头打架~!我到情愿复数个对手全是统一武器,如果这个人西瓜刀,那个人匕首~!再来一个用竹竿的话。估计想不死都难~!


稍微用点脑子配合一下就绝对比都是西瓜刀不知道强几倍了~!!!


更别说本身就懂配合的专业士兵了。如果全统一了装备,还打个鸟~!!!去1个和去100个实在没什么区别。

柯里安尼
陆军中士
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-14 20:24:45

 以下是引用左转弯 在第7楼的发言:
太棒了!!!!赞啊!!!!

说出了我们军迷的心声啊!!!

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老电影的枪械的确真实,是因为早期的电影工作者大多都经历过战争,对枪支的运用常识的确很合理。

那时距战争结束的时候不是很久,枪支道具的搜集的确困难不大,放到现在想要搜集到合理的枪支难度不小饿~

亮剑中,山本特工队在原著中是是使用德制MP38,要是放在欧洲还好说,但是在中国上哪找MP38去啊?

只能用相对有点像的M3来凑合了,幸好导演没让鬼子用上56冲。所以说鬼子用M3,只能是一种无奈~

要说亮剑比起来,我早年曾看过一部好像是......

兄弟你说的貌似<虎兄豹弟>?我也看过,号称中国的西部片,周里京(虎兄)、常戎(豹弟),当时俺看傻了眼

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中华情节
陆军中尉
[加为好友] [引用] 17楼 2008-7-14 20:34:57

先顶一下,楼主写的不错,看来没少下功夫。

我倒觉得还有一点,就是文革前老式的武器装备还很普遍,还比较好找,而现在随着部队的换装,新装备的更新,抗战时的武器越来越少,一般人和单位也是不允许持有武器的,除了一些军事博物馆好象就是八一电影制片厂还保留了一部分道具枪,所以拍抗战题材的影视剧枪械的道具还是比较缺的。不过如果真的下功夫了,细节还是能处理好的,比如《集结号》就对片中的武器以及服装等道具进行了很好的表现。由此我们看出,东西固然不好找,但是并不是找不到,我想还是有一些导演图省事没尽力,只是不知他到底是在糊弄谁?

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冷言热语
陆军少尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-7-14 20:39:59

 以下是引用biochc 在第14楼的发言:
LZ说的那些作品根本不是以枪械为主的。。。只是用到。所以出现各种枪同时也是一种对经典枪支的纪念一类的行为。


就好象一个卡通人物拿着一个本不应该他拿的东西,但是那是制作厂商的一种纪念什么的。这些都再经常一般不过的东西没什么好说的啊。

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特别是《野鹅敢死队》这作品,人家本来就是敢死队`!根本不存在后勤补给这回事。都是战斗时候就地取材为主的


先期装备什么装备完全是根据队员个人的使用习惯来的~!就好象一些特种部队一样。或多或少都会把派发的制式武器进行改装成合适自己用的。


后勤上也不......


虽然不能否认你的基本论点,比如对特务、特警、特种兵、特别勤务、突击小分队等装备个性化、目标明确化、任务具体化、配备实用化的论述是符合战场实际的,但从见仁见智的角度说,你对楼主的攻击还是有些过火的。而且楼主在对待表现特勤一类题材的影视作品也基本和楼上尊贵的您持相同的态度:象《野鹅敢死队》、《德尔塔行动》中那样装备的如此五花八门,却未必了,但它这么处理,在保证不穿帮的情况下,却使影片生动了许多,好看了许多。这其实也部分表明楼主并非对特勤装备的认识是滥用了知识或什么都不懂的。


其实我们认真看看楼主的文章,就不难发现楼主的立意不是仅仅针对特勤之类的装备没有统一制式这个细节上,而是对我国大量影视作品在创作态度上明显缺乏严谨、负责、尊重历史等基本准则所表达的强烈不满,是对当前我们影视创作中被普遍忽略甚至不以为然随心所欲故意弄巧的种种劣行所表示的强烈抗议。


所以,我支持楼主的质疑。当然我也对楼上的懂行怀有敬意。

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天使来潮
空军少校
[加为好友] [引用] 22楼 2008-7-14 21:04:55

真是说出了军迷的心声,这么好的帖子不顶没天理了。


近期看来《集结号》,虽然总体来说这部电影还是用了心的,但里面的枪械、装备依然破绽不少,值得中国导演深思啊

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虎贲之师
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-7-14 21:53:57



文革前那时拍电影,导演和演员的第一要务就是到原型的生活、工作的地方去体验生活,所以塑造的人物与原型很贴近,也比较现实。现在呢,我估


计导演拍拍脑袋,想怎么拍就怎么拍勒!

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heshiliangjian
陆军中士
[加为好友] [引用] 30楼 2008-7-14 22:46:36

写得不错,我还看过一部电视剧,里面的鬼子竟然开着中国的59式坦克向八路军阵地冲锋.看得我都呆了,

zhongguoren_xyz
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 31楼 2008-7-14 23:12:01

我们爱自己的国家爱自己的军队,这些老电影也是功不可没的!它们影响了好几代人,可惜现在我们自己放弃了这个很有利的武器;现在的电影变成了彻底的娱乐化


倒是人家老美把这招捡了去,看看好莱坞的大片把他们的军队警察吹得神乎其神,那叫一个勇敢,整个就是一正义的化身,全球的救星,咱呢,还花大价钱引进来,替人家宣传,让咱爱人家的国家。

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是过虑,言过其实么,非也,看看好多美国大片里面,除了美化他们自己,还在很多细节处不忘宣扬脏毒之类,丑化中国呢,我们迷糊,人家可清醒着呢!



唉,长叹一声!

zhongguoren_xyz
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 32楼 2008-7-14 23:14:42

爱自己的国家爱自己的军队,这些老电影也是功不可没的!它们影响了好几代人,可惜现在我们自己放弃了这个很有利的武器;现在的电影变成了彻底的娱乐化


倒是人家老美把这招捡了去,看看好莱坞的大片把他们的军.队.警.察.吹得神乎其神,那叫一个勇敢,整个就是一正义的化身,全球的救星,咱呢,还花大价钱引进来,替人家宣传,让咱爱人家的国家。

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是过虑,言过其实么,非也,看看好多美国大片里面,除了美化他们自己,还在很多细节处不忘宣扬脏.毒之类,丑化中国呢,我们迷糊,人家可清醒着呢!



唉,长叹一声!

fannee
陆军下士
[加为好友] [引用] 34楼 2008-7-14 23:52:59

这是个好帖子。现在的军事题材影视剧确实毛病多多,楼主所说枪械还只是不引人注目的一种。


CCTV-10曾播出过几集访谈节目,说的是武侠影视剧里的兵器,多数都存在着关公战秦琼的问题。

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pingyuan803
陆军列兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-7-15 5:42:52

军械真实还原很重要,不要小瞧了,民间大有热衷于此的粉丝。

冷言热语
陆军少尉
[加为好友] [引用] 39楼 2008-7-15 8:43:09

 以下是引用虎贲之师 在第26楼的发言:


文革前那时拍电影,导演和演员的第一要务就是到原型的生活、工作的地方去体验生活,所以塑造的人物与原型很贴近,也比较现实。现在呢,我估

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计导演拍拍脑袋,想怎么拍就怎么拍勒!




什么招法啊?一棍子全给扫趴下了哦。


可俺还是要站起来,拍拍满身泥土,正告你:若有一天你小子转到我的剧组,除非那人物的行当正好是你小子有过三年经历的本行,否则,什么也别说,听我制片的安排去下生活,三个月后回来找我,否则连龙套也别想。

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liufirst
空军中尉
[加为好友] [引用] 40楼 2008-7-15 8:45:50

楼主这个文章可以加精了!写的太好了,如果有导演再拍戏,强烈要求楼主做枪械顾问,减少这写奇怪的毛病

赌注之刀
陆军中尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-15 10:39:10

说实话不光军片要,其他也得这么干,看着那些就想吐,明目张胆的穿邦更多

m16a
陆军下士
[加为好友] [引用] 44楼 2008-7-15 10:40:46

楼主的文章真是精彩,而且是真知灼见呀,讲到心坎里去了!

但是偶认为楼主对《野鹅敢死队》、《拯救大兵瑞恩》这里面的枪械混乱的理解上有点问题,这个不属于正规军作战,他们根本没有后勤补给,特种小分队的作战特点决定他们的武器配备上要全面,要顺手,远中近都要有武器进行照顾,所以造成了武器使用的繁杂

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阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 45楼 2008-7-15 10:49:38

任何事情都是要从细节看水平。像我们大学时候写论文一样,好论文就是细节写的严谨,逻辑清楚。不学习的人胡乱写出来的论文就是看着天马行空,细看没什么地方经得起推敲的,纯粹都是复制粘贴出来的。现在中国导演们的水平,也就是我们大学时候抄论文的水平。

傲剑狂刀007
空军少尉
[加为好友] [引用] 46楼 2008-7-15 11:11:48

好文,支持一下.不过普通观众对枪械肯定是没有楼主这么精通了,所以一般只要看起来像也就可以了.但是作为导演,确实应该要精益求精,把细节做完美

新长征
陆军中士
[加为好友] [引用] 48楼 2008-7-15 11:54:03

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johnxyz
中国海军上尉
[加为好友] [引用] 49楼 2008-7-15 12:28:24

精彩!呵呵,一口气看完了!现在这样的贴子太少了。。。

不过呢,就中国现在的军事题材影视作品来说,懂行的人确实不多,可能导演都没我们军友懂的多。。。又可能是导演觉得这种小事没必要较真还不如再加点三角恋啊什么的!

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妈的,军旅电影里面女人的脸出现的次数比枪都多。。。男主人公往往要面对两个以上的女人。。。可是他只有一把枪啊。。。军人在银幕上被导演给整惨了。

还是看《士兵突击》好了。。。

本文内容于 2008-7-15 12:30:12 被johnxyz编辑

luckyfeie
陆军少尉
[加为好友] [引用] 55楼 2008-7-15 15:27:35

 以下是引用biochc 在第14楼的发言:
LZ说的那些作品根本不是以枪械为主的。。。只是用到。所以出现各种枪同时也是一种对经典枪支的纪念一类的行为。


就好象一个卡通人物拿着一个本不应该他拿的东西,但是那是制作厂商的一种纪念什么的。这些都再经常一般不过的东西没什么好说的啊。

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特别是《野鹅敢死队》这作品,人家本来就是敢死队`!根本不存在后勤补给这回事。都是战斗时候就地取材为主的


先期装备什么装备完全是根据队员个人的使用习惯来的~!就好象一些特种部队一样。或多或少都会把派发的制式武器进行改装成合适自己用的。


后勤上也不......

晕,你根本就没看明白楼主的文章的用意,发了这么大一片文字没说明什么问题。其观点已经是楼主阐述过的。

yyyddd
海军少校
[加为好友] [引用] 56楼 2008-7-15 18:56:54

中国民兵武器装备陈列馆

国家3A级景区。位于通州区永顺镇焦王庄。距市区20公里。728、848(东关至终点站)、846路公交车可达。占地面积近10万平方米,建筑面积12000多平方米。1991年动工,1998年10月建成正式向社会开放,是集学习、研究、鉴赏各种兵器,了解我国民兵发展历史,进行全民国防教育功能于一体的综合性兵器展馆。同年被北京市人民政府命名为“北京市国防教育基地”。

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陈列馆由兵器博览中心、人民战争史馆、山地野战炮阵、仿真射击场、国防教育基地等14个部分组成。馆藏各种文物10000余件,其中包括来自23个国家的枪炮刀剑等各种兵器5000余件。有十几厘米长的钢笔手枪,有刻花镀金的工艺手枪;有存世极少,历经一、二次世界大战的各国著名枪械;还有近百吨重的亚洲现存最大口径的日式300毫米榴弹炮以及日本500多年前的皇家武士战刀等。

大家有空去看看。可能你们对影视作品里面的不同时代的枪械就有了实质的概念了。不要生导演的气啊!毕竟现在很难找到这些枪械了!都是价值连城的宝贝!谁肯拿来当道具啊!可怜的导演!


傻豪
陆军中尉
[加为好友] [引用] 58楼 2008-7-15 22:42:51

我看十七年的老电影,基本上没有出现过枪械道具的失误,而且在枪械的细节上也做得很考究,一方面是因为那个年代里战争时期不是很远,更重要的是,很多导演和演员有过战场经历,自然会对战争有个更深的体会,也就抱着更严谨的态度.80年代后就变了,很多道具没有保存下来,保存下来的也有很多只剩了一具外壳,比如《风雨下钟山》里的卡车后是拖着符合史实的M2A1榴弹炮,但在阵地上开炮的却是M1938榴弹炮。个人觉得80年代后道具最好的就是《血战台儿庄》,81厂自己动手做了鬼子的89式坦克的模型,非常逼真,而且轻机枪是ZB26,冲锋枪是MP28,没有像现在这样随便拿布伦和斯登来忽悠,不过在《血战台儿庄》的姊妹片《铁血昆仑关》里,没有了81厂,道具一塌糊涂,59式坦克、斯登冲锋枪全来了。可惜这几年81厂也犯错误了,《八月一日》里大量出现的M1A1、布伦和中正式都是超前武器。

道具失实似乎也不仅仅是大陆电影这20多年来的毛病,港台电影也闹出了很多,香港片里鬼子拿恩菲尔德步枪、开道奇十轮卡和M24坦克的也不少,台湾拍的比如今大陆有过之无不及,号称“国防部鼎力支持”的《八百壮士》,堂堂德械师简直成美械师了,捷克式和马克沁都没有,最搞笑的是偷袭日军夺取文件这场戏拿M14冲杀,我当场汗死......

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sylcdm
陆军少尉
[加为好友] [引用] 61楼 2008-7-16 21:54:32

我也曾经看过一个国产电影,好像是什么《追杀刑警》,里面有场戏:饭店里几个罪犯在吃饭,被警察还是武警包围记不清了,翻倒饭桌在后面拿手枪和外面的56式冲锋枪对射,而56式只能打烂酒瓶酒杯,墙都打不出痕迹,更打不透折叠桌子,看到这里我们全家都逗笑了,56式啥时候不如弹弓了?我们全家可是全在生产56式的枪厂上班的。

不深邃的眼
陆军列兵
[加为好友] [引用] 63楼 2008-7-18 17:15:18

还有,我觉得在演员方面,老电影的演员从个人的经历来说也是很强的一面。这些演员大部分都经历过战争的洗礼,充满了对敌人的恨意,这种恨是自然流露的,是刻到骨子里的,是冲动的,但今天的演员由于没有老辈的经历,演的过于深沉却往往浮于表面形式。老片给我们的是震撼和共鸣,而现代片子却无法深入到心灵里去,这是最大的差距。

handpc
空军中尉
[加为好友] [引用] 64楼 2008-7-18 17:30:04

问题的关键是导演对此不屑一顾

记得《夜袭》的导演曾吹嘘这部片子没有军械使用上的不当

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结果呢?日本海军陆战队的装甲车出现在陆军,这个也就算了,大部分人分不出来

可是让鬼子飞行员拿M3???那可是1937年哎·····

最过分的是一个镜头,一鬼子怀抱AK47

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