[原创]网络评论-谁才是毛泽东心中的五虎上将?(版主已阅)

我看军事历史:谁是毛泽东心中的五虎上将? 从一九二七年南昌起义以来我党开始掌握成建制的军事武装后,最为出采的五大将领不一定都在那过分考虑了四大时期(第一次国内革命战争、抗日战争、解放战争、抗美援朝)的资历并平衡了不同的“山头”而进行的“五五授衔”确定的十大元帅中。因为亲身策划和组织具体的战役行动、作战与指挥能力、战功和战绩(包括胜绩与败绩)、受重用程度、独当一面能力、在多头绪的战场态势下充任主角的能力、创建名牌师旅的建树等的不同,十大元帅中至少有七位是未必够得上“五虎上将”的威名的。



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本文将从确定毛大帅的“五虎大将”应该采用什么标准出发,提出我认为的五虎上将的名单并说明原因,同时也力求解释为什么不包括徐向前、贺龙等成名元帅。



一、 五虎上将的标准



“五虎上将”的出处,主要发自于蜀汉时刘备所确认的关、张、赵、马、黄。联系这一史实,我们可以较为线条化地勾勒出关于五虎上将的有关标准。



首先应该是武功标准。在整个三国,关张赵马黄的武功都是一流的。现代战场不再讲究微观上的马步功夫,但仍然通过参与和指挥作战、打硬仗打恶仗、斩杀名将及名军、创建名军等方面来体现其卓越“武功”。



其次应该是战功标准。经常打败仗的将军肯定不能被列入五虎上将。相对于其他人更多的战功和战绩应该是跻身五虎上将的重要指标。



再次应该是作用标准。是不是经常受到重用、有没有独立担当一个方面作战的能力、可不可以在纷繁复杂的战场上体现出自己在特定地区的主角地位,这是从作用的角度来品评五虎上将的标准。

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第四应该是资历或履历标准。资历和履历是一种长时间、多阶段、不同场景下战功与战绩的体现。所谓身经百战、百炼成钢者,此之谓也。



第五应该是文才武略标准。五虎上将不应该只会逞匹夫之勇的粗豪将军,而应该是能文能武且颇具洞察力熟谙战争规律的智者。



从这样的标准出发,我认为毛泽东属下的五虎大将将是:彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、陈赓。



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二、 为什么是他们



1、 为什么是彭德怀?

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彭德怀(1898—1974)中国无产阶级革命家,军事家,政治家,中国人民解放军领导人之一,中华人民共和国元帅。原名彭德华,号石穿。湖南湘潭人。1898年10月24日出生于湖南省湘潭县彭家围子。


彭和林一直是毛泽东军事上的两员大将,一个敢打硬仗,一个善打巧仗,都可以达到极至的状态:一场战斗,如果林彪都说可以打,必胜;如果彭德怀都说不能打,必败。在中央苏区,彭林也是毛泽东手下的两大王牌军的首脑:林彪主持的一军团是朱毛红军的嫡系班底,曾经在漳州战役大显神威;彭德怀的三军团曾经创下攻下长沙的伟绩。长征中,一三军团也是中央红军的绝对主力。而且,这两支军队身经百战,从长征开始时的各二万人左右,经过一次次地减员和整编、征兵,到达陕北时,两军合计都已经不够八千人。抗日战争中,彭德怀出任八路军(后改十八集团军)副总司令,抗日战争共产党军队所打的最大规模的战役百团大战就是由彭德怀亲自指挥。


解放战争中,身为军委副主席的彭德怀又亲自率领西北野战军以三万弱旅,采取蘑菇战术和聚歼战法,生生地把胡宗南的二十三万人拖住甚至击败。在五大战场即西北、华北、东北、华东、中原战场上,西北作为国民党军的重点攻击地带,敌人不但没有占到什么便宜反而大大地受损。彭将军即俘即补不断壮大自己最终将胡匪驱逐出境并一路追击到大西南并在兄弟部队的配合下歼灭之、对西北的马匪则穷追猛打报了当年西路军的一箭之仇。更为难得的是他在朝鲜战场上知其不可而为之的壮烈所为,让大局未定的共和国军队在第一军事强国面前扬威。

无论是能力、资历还是战绩,彭都无愧为五虎上将。



2、 为什么是林彪?

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军事家。1907年生于湖北黄冈。1923年6月加入中国社会主义青年团。1925年考入黄埔军校第四期,同年转入中国共产党。1926年10月毕业后国民革命军叶挺独立团任排长,参加了北伐战争。1927年8月参加南昌起义。先后任中南军政委员会主席、中南军区兼第四野战军司令员、国防委员会副主席、国防部部长、中央军委副主席等职。1955年被授予元帅军衔!

林彪打的仗的总数也许不如彭德怀多,这是因为他擅长打精致的、有把握的、有效率和效果的名仗。

且不说年轻的林连长曾经创造过一个连击溃一个师的光彩战绩,也不说一军团和一方面军的累累战功,只说抗日战争中的平型关大战和解放战争中东北战场上的辽沈战役,其震撼程度就是钻石级的。

平型关大战是抗日战争中的一次经典亮相,八路军一战成名。林彪几乎只打了这一仗久去苏联疗养,回国后继续他在抗日战争前的抗大校长角色。解放战争中再次作为奇兵使用,为共和国的诞生开辟了第一块解放区。使用林彪于这个方向的重用程度,可以从同时在这个方向上投入了二十多位中央委员的巨大重要性反射而出。



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在东北战场上,国民党五大名牌中的两个即新一军和新六军,就是在林彪继锦州战役之后的围歼廖耀厢混战中一举击杀的。这之后,林彪的四野作为毛泽东手中的生力军下华北、战华中、进中南、渡海南一路凯歌,可以说是纵横天下。林彪在解放战争中所遇的国民民名将也很多,比如陈诚、杜聿明、卫立煌、陈明仁、白崇禧等,无法一时之俊杰也。能与这些人交手甚至战友而胜之,非五虎上将不能为也。



3、 为什么是刘伯承?


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刘伯承 (1892年12月4日—1986年10月7日) 原名刘明昭。中国人民解放军创始人和领导人。1892年12月4日生于四川省开县赵家场.他在长期的战争环境中不懈地学习和研究马克思主义军事理论,运用于中国战争的实践之中。其作战谋略和指挥艺术是毛泽东军事思想的重要组成部分。1950年底,他领导组建人民解放军军事学院,任院长(后兼政委)。1954年起先后任人民革命军事委员会副主席,国防委员会副主席,军委训练总监部部长。1957年9月任高等军事学院院长兼政委。1959年后还曾负责战略研究工作,为推进人民解放军的现代化、正规化建设作出了重大贡献。1955年被授予中华人民共和国元帅军衔和一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。他是中共第七届至第十一届中央委员会委员,第八届至第十一届中央政治局委员。1966年1月起任中共中央军委副主席。他还是第二届至第五届全国人大常委会副委员长。1982年辞去党政军领导职务。1986年10月7日在北京病逝。主要军事论著收入《刘伯承军事文选》

刘伯承的综合秉赋之高,时常被人赞为当代中国难得之军事家。他在长征中、抗日战争中、解放战争的中原战场上所建树的巨大功勋,以及这期间他在战术战略上的精细心得,都让他高出同仁们许多。


在抗日战争中,刘伯承打过许多颇有教科书价值的名仗。比如阳明堡、长生口、七亘村、响堂铺等战斗,无不具有相当的可挖掘潜力。在解放战争中,是刘伯承的部队第一次从分散状态中集合为能征善战的兵团组合,并在上党战役和邯郸战役中,给了国民党军队上了精彩的一课。

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刘邓大军挺进大别山更是一般人所不能打或打不好的难仗。千里跃进而不要后方的偏师作战,无一不是败多胜少的恶仗。红军的长征、抗日战争后期的三五九旅远征、中原突围,无不是在“保存就是胜利”的旗帜下伤痕累累的壮烈远征。在解放战争中,毛泽东更大的一个手笔即粟裕率领叶王陶千里蛙跳闽浙赣,就因其前景的不可预期而在粟的坚持和毛泽东的让步下未能成行。从这个意义上,刘邓的南下大别山,其意义不仅仅是军事上的。即使只从军事上讲,这一行动也使得战火因烧到国统区、经济和军事压力投向国民党方面、部队逐步积累起在中原的战略优势而使得后来的中原逐鹿和淮海大战因为建立了较巩固的中原根据地和游击区而受益非浅。二野的前身是一二九师,而一二九师的前身则是第四方面军经四川之败和黄河之败的“残部”。能够把这样一支并非主力的部队打造成一支名军,刘帅之功也。以一位军事家统驭下的名师而建立起卓越战绩,刘伯承不愧一代军神也。



4、 为什么是粟裕?


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粟裕(1907-1984) 中国现代杰出的战略家、军事家、革命家。湖南会同人,初名粟多珍、粟志裕。粟裕大将生前一直认为自己是汉族,但据共和国后来考证粟裕是侗族 。1955年9月被授予大将军衔,1级八一勋章、1级独立自由勋章、1级解放勋章。1984年2月5日16时33分北京逝世。著有《粟裕战争回忆录》、《战时参谋工作》、《粟裕军事文集》等。他戎马一生,身经数百战,屡立战功,充分显示了卓越的军事思想与高超的指挥才能。为我军革命化、现代化建设,为发展我国的军事科学,都做出了卓越贡献。


粟裕不能成为元帅也许和他在第一次国内革命战争中未能成为方面军首脑有关。在第七军团和第十一军团都做过参谋长的他,最终因为北上抗日先遣队的失败和方志敏的牺牲而未能建立更大更有震撼力的功绩。加上未能参加长征上而失去了许多指挥大部队建立大功业的机会。而从解放战争的历史来看,指挥大兵团作战是粟裕的强项。抗日战争中,粟裕已经开始出露头角。韦岗之战虽然只消灭日寇五辆军车二十多个鬼子但毕竟是新四军北上支队的处女战非同寻常。后来的黄桥之战和车桥之战,粟将军已显出不凡气概。苏中“七战七捷”是粟大将坚持内线作战的杰作。还在第七仗未打之时,毛泽东的贺苏中七战七捷的电报就发将了过来,这逼着粟将军凑足这个吉利的数字。


策划淮海总对决胜而不是再出奇兵挺进闽浙赣又是粟裕的主意。为此他还专程去面见了毛泽东。以相当数量的华中部队补充中原野战军后,陈毅司令员为协调二大野战军的合力作战兼任了中原野战军的副司令员,粟大将就以代司令员的身份独立领导华东野战军。在整个淮海战役(国民党方面称徐埠会战)中,粟以极大的胃口吃掉了国民党方面的一个又一个重兵集团,尤其是黄维所率领的以王牌十一师(十八军)为骨干的十二兵团。连同此前在山东战场上消灭的国民党王牌七十四师和后来的邱清泉第五军,五大名牌在粟大将的参与下搞定了其中的三个,威名赫赫。

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5、 为什么是陈赓?


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以上的四位战功卓著,进入五虎上将序列一般不会有多少争议。有争议的这第五位。我之所以认为是陈赓,原因如下:

陈赓(1903—1961)中国无产阶级革命家、军事家,国家和中国人民解放军的优秀领导者。中国人民解放军大将。原名陈庶康。1903年2月27日生于湖南湘乡市龙洞乡泉湖村。中国人民解放军军事工程学院院长兼政委,中国人民解放军副总参谋长兼国防科委副主任,国防部副部长。是第一、二届国防委员会委员,中共第七届中央候补委员、第八届中央委员。1955年被授予大将军衔。曾获一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章.

(1)陈赓的资历深。黄埔一期出身的他,在东征之役中救过蒋介石的命,并得到过相当的重用。从事地下工作(在上海党中央特科)和军人生活时,两度被黄埔旧人钱大钧和蒋介石捉而后放,颇有传奇色彩。与鲁迅和宋庆龄的交往,也让他凭添几分儒将之气。在南昌起义中任过营长,在鄂豫皖根据地任过团长和师长,在中央苏区任过彭杨学校校长。


(2)陈赓的皇威重。长征中,任干部团团长。土城之战,干部团打出了赫赫神威,毛泽东由衷叹道:“陈赓能当军长!”这样的认知,也为以后在解放战争中将陈赓兵团视为中央直属兵团奠定了一定基础。

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(3)陈赓的战功强。抗日战争中,陈赓大将的神头岭、长乐村、香城固,给日本人以重大杀伤,并因此而让他所率领的三八六旅成为日本人都认可的劲旅。香城固一战,日本人的坦克破天荒地写上了“专打三八六旅”的标语。在电视剧《亮剑》,我们也看到到那样的场面。


这样的标语,至少清楚地说明,在抗日战争中,三八六旅可没有闲着而是让日本人必欲灭之而后快。


(4)陈赓的作用大。无论是在毛泽东转战陕北时机动使用由太岳纵队组成的陈赓四纵队作为中央直属纵队,还是在实施“三军动出两翼牵制”战法对陈谢兵团(含四纵、九纵和三十八军)的战略运用,或是对大西南用兵时的奇兵四兵团,陈赓的部队一直是作为一个方面军来使用的。这样的殊荣,纵是诸多元帅如叶剑英、徐向前等都未能享受过。


(5)陈赓的余威响。解放后的陈赓,曾经任过援越抗法战场上的顾问、任过志愿军代司令员、任过国防部副部长。建国后仍然有这样的阅历,不可谓不受重用也。



三、 为什么不是他们


1、 为什么不是朱德呢?

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1886年12月1日生,字玉阶。四川仪陇人。历任中央人民政府副主席,中共中央军事委员会副主席,中国人民解放军总司令,中华人民共和国副主席,国防委员会副主席。1949年11月至1955年5月兼任中央纪律检查委员会书记。是中共第六届中央政治局委员,第七届中央政治局委员、中央书记处书记,第八届中央副主席,第九届中央政治局委员,第十届中央政治局常务委员;1959年4月起任第二、三、四届全国人大常委会委员长;第一届国防委员会副主席。1955年被授予中华人民共和国元帅军衔。曾获一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1976年7月6日在北京逝世,终年90岁。

除了在井冈山和中央苏区时率领朱毛红军退进剿、反会剿、战围剿身冒矢石,在长征中苦心经营远征中的军事行动、在抗日战争初期运筹于八路军军部,之后的朱老总大多是在延安和解放军以总司令之身赞画军务。加之年龄偏大,再说,与毛泽东齐名的他也不能说是毛泽东的部将。


2、 为什么不是贺龙呢?


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贺龙(1896年3月22日—1969年6月9日),中国无产阶级革命家、军事家,八大元帅之一,中国人民解放军的创建人和主要领导者之一。原名贺文常,字云卿,中国 湖南 桑植县人,有白族血统。1955年授予元帅军衔。是第一、二、三届国防委员会副主席,中国共产党第七届中央委员,第八届中央政治局委员。贺龙是中国共产党、

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从抗日战争开始后,贺龙的一二零师实际上担任了延安边区的守御之责。除了一次大规模地挺进冀中,贺龙基本上安于在晋绥驻防。后来任陕甘宁晋绥联防军司令员,便是他的地位的较好注解。解放战争中,他的部队基本上都成为守卫延安的主力,而他本人也安于做了延安的大后方——他和薄一波则成为毛泽东们的后勤奋部长。



3、 为什么不是聂荣臻呢?


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聂荣臻(1899-1992)中国军事家,政治家。中国人民解放军创建人和领导人之一,中华人民共和国元帅。1899年12月29日生于四川江津(现属重庆市)。1955年被授予中华人民共和国元帅军衔和一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1956年11月任国务院副总理。1958年兼任国务院科学技术委员会主任。1959年兼任国防部国防科学技术委员会主任,领导科技攻关,组织全国大协作,仅用5年时间就研制成功多种导弹和原子弹,不久又研制成功氢弹。先后当选为第四,五届全国人大常委会副委员长,中共中央七,八,九,十届中央委员,八届十一中全会增选为中央政治局委员,十一届,十二届中央政治局委员.文化大革命期间,同林彪、江青反革命集团进行了斗争。1983~1988年任中央军事委员会副主席。1988年7月被授予中国人民解放军一级红星功勋荣誉章。

1992年5月14日22时43分因心力衰竭,抢救无效,在北京逝世,享年93岁。著有《聂荣臻回忆录》。是第一、二、三届国防委员会副主席,第四、五届全国人民代表大会常务委员会副委员长,中共第七到十二届中央委员,第八届中央政治局委员,第九、十届中央委员,第十一、十二届中央政治局委员。


聂荣臻曾参加南昌起义和做为一军团政委这样的资格,让他成为一个老资格的元帅。做为一个模范根据地,抗日战争时期的晋察冀根据地颇受关注。因为有杨成武等一干名将,他在根据地建设和军区建设上投入的精力更多而具体的军功较少。解放战争开始后,与贺龙一起组织的大同战役惨败,而华北的军事业绩又远不如其他战场显赫。

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4、 为什么不是陈毅呢?


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陈毅(1901~1972年) 久经考验的无产阶级革命家、军事家、外交家,中国人民解放军的创建者和领导者之一,中华人民共和国元帅,党和国家的卓越领导人。字仲弘。四川省乐至县人.1955年被授予元帅军衔,获一级八一勋章、一级独立自由勋章和一级解放勋章。1958年兼任外交部部长。还曾任国务院外事办主任,外交学院院长,中国人民外交学会名誉会长,中共中央军委副主席,第一至三届国防委员会副主席,全国政协第三、四届副主席。是中共第七、九届中央委员、第八届中央政治局委员。1972年1月6日,因患肠癌在北京逝世,终年71岁。陈毅兼资文武,博学多才。有多种军事、政治论著和诗词著作,编为《陈毅军事文选》、《陈毅诗词选集》和《陈毅诗稿》等。


在新四军和华东野战军,因为有能征善战的粟裕,陈军长的任务便大多以主持全面和倾力公关为主,说到具体的军功和战绩,陈元帅并不显赫。



5、 为什么不是叶剑英呢?


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1897年4月28日生,原名叶宜伟,字沧白。广东省梅县人。1955年被授予元帅军衔,并获一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章.1982年获哥伦比亚众议院授予的特级大十字民主勋章。1986年10月22日在北京逝世,终年89岁。


以做参谋工作见长的叶帅,除了参与组织过并没有胜利的南昌起义等,几乎从来没有担任过主帅。新四军组建而叶挺四次辞职时,中央曾经有过以此叶代替彼叶的计划,但并未实现。



6、 为什么不是罗荣桓呢?


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罗荣桓(1902-1963)中国军事家,革命家。中华人民共和国元帅,中国人民解放军创建人和领导人之一。1902年11月26日生于湖南省衡山县寒水乡南湾村(今属衡东县)。1955年9月被授予中华人民共和国元帅军衔和一级八一勋章,一级独立自由勋章、一级解放勋章。从1942年起经常带病指挥作战,1946年曾切除一侧肾脏,以后长期抱病工作,1963年12月16日病逝于北京。毛泽东作诗《吊罗荣桓》给予高度评价。



罗荣桓从在井冈山开始就以做一个“文官”为主。唯一较长时间成为方面军主帅是在抗日战争的山东根据地“挤”掉陈光和朱瑞成为一一五师代师长兼政委。山东部队进入东北后,罗荣桓任林彪的政委一直到入关病倒。倾其军事政治生涯的一生,罗的军功并不显赫。连成为元帅都有争议(与其条件相当的刘少奇、邓小平、李先念等都未参加评帅),进入五虎上将阵容更不可能。

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7、 为什么不是徐向前呢?


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徐向前(1901-1990) 伟大的无产阶级革命家,军事家,中国人民解放军创建人和领导人之一,中华人民共和国元帅。原名徐象谦,字子敬,山西五台人。1955年被授予中华人民共和国元帅军衔和一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1965年起,任第三、第四届全国人大常委会副委员长。1966~1987年任中共中央军委副主席。参与领导军队革命化、现代化、正规化建设和国防建设。文化大革命期间,同林彪、江青反革命集团进行了坚决斗争。1978~1980年,任国务院副总理兼国防部部长。1983年6月至1988年4月为中华人民共和国中央军委副主席。他是中共第七至第十二届中央委员,第八届(十一中全会补选)、第十一届、第十二届中央政治局委员。1990年9月21日在北京逝世。



曾经在四方面军担任总指挥并极力制止一四两方面军火并的徐大元帅,绝对有着成为五虎上将的能力和军功。好多人看好他,自然也有相当的理由。但我认为仅仅从两个方面说,他不大可能成为毛泽东的五虎上将。原因之一:有过重大失败经历。他和陈昌浩所率领的西路军,有四方面三个军的兵力共二万多人。在几乎全军覆没的情况下,他只身化装逃回延安。这样的败军之将,无论如何难以当选五虎上将。原因之二:徐元帅并不特别受到重用。曾经计划由徐担任八路军的一个师长的计划,在西路军覆灭之后成为泡影。任一二九师副师长和八路军一纵司令员的他,开始了在军中的漂泊:他到过冀南、下过山东,做过晋冀鲁豫的副司令员、做过华北军区的副司令员、又兼过华北一兵团的司令员,总之是以元帅之身却没有能力成为一个方面军的首脑。原因之三:徐向前的身体不好。因为这一点,他一次又一次离开他已经熟悉了的现任而赴后方休养,又一次次地因为战争需要而披挂上阵。身体不好,也在相当程度上成为毛泽东未能让他出任一个方面军首脑的原因。



四、 毛泽东自己的判断



毛泽东自己似乎没有过闲情逸致来品评自己的五虎上将。但他在特定时期的一些用人决策,却很能说明他对各大将帅的宠爱程度。

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从毛泽东在准备入朝作战选择挂帅时的考虑来看,彭、林、粟已经成为毛泽东心中的五虎上将是勿庸置疑的。对刘伯承,毛泽东很早就有过较高期望。比如在共产国际和中/共中央为避免朱毛在军中目标太大而建设二人离开部队到中央时,毛泽东就曾经主张由刘伯承和恽代英来代替朱毛二人。陈赓的四纵队在一九四六年被确定为中央直属兵团,陕北转战时毛泽东还曾经多次准备将其调入陕北参加对胡宗南的逐鹿,后来又将其做为奇兵使用在敌人力量较为空虚的豫陕战场,在很大程度上是因为毛泽东对陈赓的喜爱和相信。





本文内容于 2008-7-13 18:24:39 被网络人生看世界编辑

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老地瓜
陆军少尉
[加为好友] [引用] 3楼 2008-7-12 22:40:11

朱德肯定是不能参与评比的。 朱德和毛泽东都是统帅级别, 是红军的‘父母’,毛主席说朱毛不分家嘛。 朱德除了是军队的创始人奠基人之一,军事才能并不象某些人说的那样平庸,特别是林彪说过。 刚上井冈山那时, 中共没有几个有过高级指挥经验的人,朱德刘伯承这样的人很少。 毛主席是书生,也不是天生就是军事家。朱对毛是有帮助的,从游击战法到后来的毛泽东军事思想,朱是起到了重要作用的。这也是毛对朱如此倚仗和尊重,并且结下深厚感情的原因。


楼主把陈赓入选,我看也还说的过去。 其军事才能缺乏充分展现的机会。 这和他个人的经历有关,他南昌起义后没上井冈山,而是到了上海做了三年地下工作,回到苏区干了一年又受伤回上海,之后又被捕。 回到苏区后干过军校校长,长征时任干部团团长,胜利后又学习。全面抗战时才担任旅长。 这样的经历,使得陈赓在军队中的根基不够深,担任的职务也对他以后的发挥有影响。 不知其他战友是否能提出新的人选讨论一下。

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luoying999
武警上士
[加为好友] [引用] 4楼 2008-7-12 23:43:00

林彪他擅长打精致的、有把握的、有效率和效果的名仗!可以说担任有于

蓝狐队长
空军下士
[加为好友] [引用] 13楼 2008-7-13 19:20:42

 以下是引用sac 在第7楼的发言:
我不赞同也不反对LZ的人选。但是我对LZ的理由有不同的看法。

1、从北线入川的不是彭德怀,恰恰是不入LZ法眼的贺龙。

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2、林彪“一个连击溃一个师”不是事实,可参考《南昌起义》、《湘南起义史稿》、《南昌起义研究》等等。

3、红1、红4会师时红1只有2万人,而红4有8万之众,武器装备后勤那样不比红1强?红4到达甘孜整编时仍有4万人,红1到达陕北时不过7000余人,三大主力会师时也不过30000人,此时红2只13300人,而红4却有33000人。如果说红4不是主力,那红1、红2是什么?129师3......

CP和KMT的军队的不同在于

CP的部队愿意稀释自己维护大局

KMT则是充满了嫡系与杂牌、不同嫡系之间的明争暗斗

shi197693
空军上士
[加为好友] [引用] 15楼 2008-7-13 19:27:22

彭和林一直是毛泽东军事上的两员大将,一个敢打硬仗,一个善打巧仗,都可以达到极至的状态:一场战斗,如果林彪都说可以打,必胜;如果彭德怀都说不能打,必败。在中央苏区,彭林也是毛泽东手下的两大王牌军的首脑:林彪主持的一军团是朱毛红军的嫡系班底,曾经在漳州战役大显神威;彭德怀的三军团曾经创下攻下长沙的伟绩。长征中,一三军团也是中央红军的绝对主力。而且,这两支军队身经百战,从长征开始时的各二万人左右,经过一次次地减员和整编、征兵,到达陕北时,两军合计都已经不够八千人。抗日战争中,彭德怀出任八路军(后改十八集团军)副总司令,抗日战争共产党军队所打的最大规模的战役百团大战就是由彭德怀亲自指挥。



东方红卫兵
海军列兵
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-13 20:00:05

有一定道理,但徐帅的地位被低估。徐帅在文革期间还被主席点将,担任全军文革小组组长

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急速之隼
陆军中士
[加为好友] [引用] 18楼 2008-7-14 15:51:01

 以下是引用我是大灰狼 在第6楼的发言:
彭是张飞

陈是赵云

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

刘是关羽

林是马超

栗是黄忠

关张是刘备的左膀右臂,应为林彭;

尤其赞同陈赓是赵云,连部队属性都相似;

刘伯承粟裕是马超黄忠,具体谁是谁就不好说了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

从年龄上说,刘是黄,粟是马;

从军旅经历来说,刘成名早,是马,粟稍逊,是黄。

急速之隼
陆军中士
[加为好友] [引用] 19楼 2008-7-14 16:06:49

 以下是引用急速之隼 在第18楼的发言:
 以下是引用我是大灰狼 在第6楼的发言:
彭是张飞

陈是赵云

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

刘是关羽

林是马超

栗是黄忠

关张是刘备的左膀右臂,应为林彭;

尤其赞同陈赓是赵云,连部队属性都相似;

刘伯承粟裕是马超黄忠,具体谁是谁就不好说了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

从年龄上说,刘是黄,粟是马;

从军旅经历来说,刘成名早,是马,粟稍逊,是黄。

另外,据我所知,虽然关于名声在张飞之上,但历史上张飞的战功却胜于关羽,这也跟彭林相似。虽然林彪名声响,也能打,但总功绩来说不如彭德怀。

hodgefu
海军上尉
[加为好友] [引用] 21楼 2008-7-14 19:27:35

红4到达甘孜时总兵力33000,但西征时搞掉了30军、5军、9军共21000人,剩下第4军、31军共计1万余人,这一万余人组成129师,说红红4“残部”也没错,但这个“残部”的力量并不是很弱。

另外,红军西征虽然失败,了解党史、军史就知道,徐帅并不是负有很大的责任。而真正对此负有很大的责任的是当时的中央和西征军军政委员会主席陈昌浩

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铁血盟员
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 25楼 2008-7-15 14:24:51

不好说。他老人家是用得着谁时,谁也许就是,且是最亲密的那种。用不着时便是“大军阀”"大叛徒”。。。。。定让你死无葬身之地!彭德怀,林彪,就是例子!

liuminghu74
陆军列兵
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-15 19:03:58

我认为是:林彪、彭德怀、刘伯承、栗裕、陈庚。 徐帅在***的心中没有被列为五虎上将,不能他的军事能力不行,是有政治原因的。

fkemqj
陆军上士
[加为好友] [引用] 32楼 2008-7-15 22:07:02

楼主的观点有些不能认同.陈赓的战绩和资利在华东和东北野战军里可以和他想比的人多了去了,只是陈赓人份是相当特殊的,其特殊性和周总理类似.朱德本身就是统帅级的,因为毛主席的原因,他在这个位置上只能是干得越好越不显山露水.最被楼主低诂的就是罗荣桓,在延安他就和很多将领为毛泽东写材料,这是军史上都有的,可见水平很高.军事工作有很重要的一项就是军队组建,山东解放区和后来的东北解放区能那么壮,和罗荣桓的工作是分不开的.

非常小新
海军少尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-7-16 10:45:24

刘伯承应该具五虎之首,其人应该是为建立中国军队的正规化立了首功啊,尤其是千里挺进大别山,这可是战争史上的精点啊。还有就是陈赓了,毛泽东其实非常看重陈赓的,但就是不明白为什么没有让他负责一个方面军,但陈谢军团实际上是一支独立兵团,直属于中央军委啊。

laoshangwei1
陆军列兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-7-16 17:15:51

楼主所评论的五虎上将为什么没有陈毅?因为陈毅在建立新四军和领导新四军的斗争中,功勋卓著,在内战期间,如果没有陈毅的博大胸怀和对粟裕的全力支持,粟裕将一无所成,还将是一个平庸的人物。

刀劈鸠山
陆军列兵
[加为好友] [引用] 38楼 2008-7-16 21:45:08

林彪打仗总是是优势兵力取胜,没有什么以少胜多的战例。而刘,彭二位元帅以少胜多的战例多,敢打恶仗。

飘逸剑客
陆军中士
[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-17 15:56:25

 以下是引用东方红卫兵 在第16楼的发言:
有一定道理,但徐帅的地位被低估。徐帅在文革期间还被主席点将,担任全军文革小组组长

支持楼上的,徐帅被誉为军中才子,年仅30岁就当上了红四方面军总指挥,在此期间他指挥了很多著名的战役,如苏家埠战役,川陕反六路围攻等等,将一支几百人的队伍发展为八万多人的雄师,可惜不是嫡系,没有得到毛主席的重用。另外由于宣传的需要,红四方面军的英勇战绩也被淡化了。

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即便如此,解放战争中,徐帅以6万地方部队起家,指挥解放山西的战役打得精彩纷呈,晋中战役、临汾战役、太原战役,无不显示出徐帅高超的军事指挥才能,据说当年林彪打长春久攻不克,毛主席着急了,“把徐向前打山西的军事材料寄给林彪,让他学习学习!”

说到西路军的失败,不能把责任加在徐帅身上,徐帅在八十年代写的《历史的回顾》一书,对于西路军失败的原因说得很清楚,读者有兴趣可自己找来看看。

徐帅是被低估的元帅,应入五虎上将之列,只可惜战功与彭、刘、林、粟确有不小差距,造化作弄人啊!

飘逸剑客
陆军中士
[加为好友] [引用] 43楼 2008-7-17 16:15:49

若要拿共和国的五虎上将与三国的五虎上将比较,觉得彭德怀像张飞,一员猛将,谋略稍显不足;徐向前像马超,武艺(军事才能)高强,年纪轻轻独挡一面,当年马超兵败西凉,巧的是徐向前指挥的西路军也是在甘肃、青海一带失败;粟裕像赵云,武功(军事才能)好,但年轻资历浅,故排名相对靠后,赵云排五虎上将末席,粟裕评不上元帅只能当大将。剩下两位就找不到比较相像的了。

shi197693
空军少尉
[加为好友] [引用] 47楼 2008-7-22 10:40:25

若要拿共和国的五虎上将与三国的五虎上将比较,觉得彭德怀像张飞,一员猛将,谋略稍显不足;徐向前像马超,武艺(军事才能)高强,年纪轻轻独挡一面,当年马超兵败西凉,巧的是徐向前指挥的西路军也是在甘肃、青海一带失败;粟裕像赵云,武功(军事才能)好,但年轻资历浅,故排名相对靠后,赵云排五虎上将末席,粟裕评不上元帅只能当大将。剩下两位就找不到比较相像的了。


同意此意见

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网络人生看世界
海军上尉
[加为好友] [引用] 49楼 2008-8-3 15:01:34

林彪打仗总是是优势兵力取胜,没有什么以少胜多的战例。而刘,彭二位元帅以少胜多的战例多,敢打恶仗。


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