[原创]看了海上之文,想问:七十年过去了,又有多少中国人知道这些?
会员  唐律疏议  发帖于  中国历史  2008-07-11   评论325条 浏览3280IP

政治是无情的,甚至是残酷的。喉舌是机械的,甚至是麻木的,有时毫无公允和客观可言。七十年过去了,有多少中国人知道号称抗战主力的国民党军队在抗战期间干下的桩桩恶罪?


七十年过去了,有多少中国人知道8年中,国民党军投敌五十万人,他们帮日军杀中国人。这个数字超过了日本和美国两国官方统计的侵华日军死亡人数。

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七十年过去了,有多少中国人知道国民党军投敌将领、大员超过80人。这个数字超过了国民党军击毙的日军将级军官总数。


七十年过去了,有多少中国人知道,怀着一腔爱国热血参军抗日的中国青年,被国民党军虐待至死者有多少?据国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在到达军队之前就死亡,此数字如此巨大,以至于外国人以为是蒋多写了一个零(《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节),如此“出师未捷身先死”。也就是说,国民党军队自己消灭的中国的抗战军队人数,要超过国民党军队杀死的日本人。


七十年过去了,有多少中国人知道,那些不甘心在沦陷区做亡国奴,而背井离乡逃难到大后方的人,他们缴纳给国民政府的税款,他们的血汗钱,竟然会被国民政府拿来给那些卖身投敌,认贼作父,助纣为虐,为虎作伥的伪军发军饷。这些后方老百姓要是知道自己花了巨大代价来到大后方,结果还是没有摆脱拿自己血汗钱供奉日军的命运,不知会怎么想。


七十年过去了,有多少中国人知道,山西的国民党军竟然会配合日军一起围剿抗日的中共军队。在日军官方文件中称这些国民党军为“友军”。这种类型的“友军”,在中国的其他地方,如果还有的话,不知道还会有多少。


七十年过去了,有多少中国人知道,在日本已经日薄西山的1944年,数百万已经掌握制空权的国民党军,竟然会被50万没有制空权,物资补给极端困难的日军打得一溃千里。人数占优势并且还有制空权,却会一溃千里,这是世界军事史上举世无双,空前绝后的战例。以至于“虽然1944年下半年看到了盟军缅甸战役的胜利高潮,并重新开通了进入中国西南的陆上通道,但这些在美国战术指挥及美军和英军参与下取得的胜利不足以弥补国民党在其他战场上的损失,也不足以挽回他们受到损害的声誉。(《剑桥中华民国史》下册第十二章第十四节)”成为中华民族历史上罕见的奇耻大辱。


七十年过去了,有多少中国人知道,在豫湘桂大溃败的后期,日军由于失去制空权,物资补给不上,因为营养不良和缺少医药死去的伤员超过战死者。在这种时候,盟国以牺牲不计其数的飞行员为代价飞越驼峰送到中国的物资,囤积在江西,来不及运走,竟然大批地成为日军的战利品,挽救了大批日本兵的命。如果那些死在航线上的盟国飞行员知道他们的牺牲换来的就是这种结果,不知道会有什么感觉。

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究竟是什么使我们一次次把阶级矛盾凌驾于民族矛盾之上。难道所谓的“意思形态”真的能把中国人的心理扭曲到如此地步。往者虽已逝,来者犹可追。那些国军的斑斑劣迹,那些整个中华民族都应该刻骨铭心没齿难忘的抗战“丰功伟绩”,应该得到铭记,哪怕是迟到的铭记。这份记忆属于他们,也属于这个国家,属于这个民族,属于子孙后代。但我们错过了,错过了最后弥补遗憾的机会。也许是出于某种压力或心理,对那场战争我们正在遗忘,而且是有“组织”的,有“选择性”的集体遗忘。


七十年过去了,我们都应该扪心自问一下。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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强健毛二
陆军列兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-7-11 12:40:23

你这是贬低那与日军英勇战斗而牺牲的1400万抗日军民.

当年2战中,苏联红军有320万投敌!!!!比这50万多多了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有一个基本的历史知识:在抗日战场上,有260万日军被击毙,不算受伤的.

最后,不要相信日本人\日本什么什么学家.

强健毛二
陆军列兵
[加为好友] [引用] 8楼 2008-7-11 12:47:58

日军在侵略中国时也是这么宣传的,极力贬低中国政府与中国军队,日军在宣传战方面与作者所说的基本相同,你说当时的中国人会相信日军的观点吗?

国美
陆军少尉
[加为好友] [引用] 9楼 2008-7-11 12:48:23

有两个美国人

千里迢迢运来一批磺胺新药

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要送给敌后抗战的八路军

某光头听说以后很生气

不给他们发放通行证

于是他们只好照到重庆的八路军办事处

又找到国母宋庆龄

好歹拿到了通行证

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总算可以运往延安了

可是就在半路上

在某光头最心爱的一个学生的辖区里

离日本鬼子很远的一个地方

这批药被一群拿着统一制式武器的说中国话的人劫走了

要是这批药能用在中国人身上

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那咱也不说啥了

可是最后美军在太平洋战场上节节胜利的时候

居然能在日本鬼子手里大量缴获这些药品

据俘虏说这些药是用黄金从黑市买来的

因为数量少药效好

只有够一定级别的鬼子才能用

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所以战争后期刽子手里还有一些没用完的

是某光头心爱的学生抢了这批药卖给了日本鬼子

还是日本鬼子冒充中国人来抢劫

这是个问题

京城刁民
陆军少尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-7-11 13:21:29

7、某些论坛人气不错,网友信用度比较高,这时首先要做的是制造一种混乱,通过似是而非的文章进行干涉,跟贴作非理性的故意曲解、制造误会和争辩,转移网民注意力。


8、海外网站较难控制,当不能主导论坛舆论的时候,可以采用大量短贴、无实质内容贴、非理性贴进行刷屏,令版面充斥无意义的混乱,使读者失去兴趣,这样达到避免反动思想流通传播的目的。

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9、不断学习,提高文字水平,学会使用不同的文笔风格写作,善于模仿他人文笔,这是网络评论员的基本功。



嘻嘻,每次就贴3条。楼主要好好复习哦


tianzhishenghu
警察一级警徽
[加为好友] [引用] 20楼 2008-7-11 15:47:13

为何铁血这里的网友这么奇怪,大家讨论问题时大多数人总是以偏概全,观点极端,且不懂装懂,对不同意见,不同看法的人则是乱骂一通,貌似很白菜!别人举出证据,就有人不讲道理,事实,证据乱扣帽子,进行人身攻击!!!!!!!!!!!!!!!!!!

唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 23楼 2008-7-11 18:36:46

毛二阁下不是认为日本人、美国人、英国人还有中共统统不可信吗?

我真的很想知道,你说的这些数字又是从什么“可信”的地方弄来的?

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唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 29楼 2008-7-11 23:23:12

继续麻烦毛二回答13楼和21楼的问题。这是第二遍问。

你无可奉告也可以,我就继续问,看看我要问几遍你才敢回答。顺便给自己顶贴

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对了,告诉你,曾经创下的记录是一个叫weekee1980伟大人物,一个问题被我问了足足11遍的样子。他东拉西扯,就是不敢回答。也许你有希望破他的记录。

八一式菜刀
陆军少尉
[加为好友] [引用] 30楼 2008-7-12 12:27:51

 以下是引用唐律疏议 在第29楼的发言:
继续麻烦毛二回答13楼和21楼的问题。这是第二遍问。

你无可奉告也可以,我就继续问,看看我要问几遍你才敢回答。顺便给自己顶贴

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


对了,告诉你,曾经创下的记录是一个叫weekee1980伟大人物,一个问题被我问了足足11遍的样子。他东拉西扯,就是不敢回答。也许你有希望破他的记录。

呵呵,行了,蒋粉们也就这点本事了,看到铁一样的事实就会蹦出来大喊一声,"这是假的",然后就遁了,接着开新贴继续撒谎

八一式菜刀
陆军少尉
[加为好友] [引用] 31楼 2008-7-12 12:31:17

 以下是引用强健毛二 在第8楼的发言:
日军在侵略中国时也是这么宣传的,极力贬低中国政府与中国军队,日军在宣传战方面与作者所说的基本相同,你说当时的中国人会相信日军的观点吗?

汪主席当汉奸是日本鬼子宣传的,其实汪主席一直奋战在抗日第一线.豫湘桂一溃千里也是日本鬼子宣传的,其实伟大的国军是在诱敌深入,聚而歼之,至于<剑桥中国史>中说的壮丁死亡1400万,嗯,这书肯定也是日本人写的

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jaqcy
陆军上士
[加为好友] [引用] 33楼 2008-7-12 15:38:18

 以下是引用唐律疏议 在第32楼的发言:
那个qj怎么不来了?

某些还对GMD抱一丝丝幻想或同情的人如果看到(伪)花粉们如此之表演,不知会作何感想

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minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-7-12 16:50:49

 以下是引用唐律疏议 在第13楼的发言:
 以下是引用强健毛二 在第6楼的发言:
你这是贬低那与日军英勇战斗而牺牲的1400万抗日军民.

当年2战中,苏联红军有320万投敌!!!!比这50万多多了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有一个基本的历史知识:在抗日战场上,有260万日军被击毙,不算受伤的.

最后,不要相信日本人\日本什么什么学家.

详细资料来源,谢谢。

看见不利的资料,就询问资料来源;终于有了资料来源,就询问资料来源的“法理性”;终于有了法理性,然后就说“我也翻了那本书,没看到”……您老烦不烦啊……

八一式菜刀
陆军少尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-12 16:58:26

 以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第13楼的发言:
 以下是引用强健毛二 在第6楼的发言:
你这是贬低那与日军英勇战斗而牺牲的1400万抗日军民.

当年2战中,苏联红军有320万投敌!!!!比这50万多多了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有一个基本的历史知识:在抗日战场上,有260万日军被击毙,不算受伤的.

最后,不要相信日本人\日本什么什么学家.

详细资料来源,谢谢。

看见不利的资料,就询问资料来源;终于有了资料来源,就询问资料来源的“法理性”;终于有了法理性,然后就说“我也翻了那本书,没看到”……您老烦不烦啊……

这么问问也是应该的啊,谁让蒋粉们睁眼说瞎话张口就来呢?

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 36楼 2008-7-12 16:59:41

 以下是引用唐律疏议 在第1楼的发言:
政治是无情的,甚至是残酷的。喉舌是机械的,甚至是麻木的,有时毫无公允和客观可言。七十年过去了,有多少中国人知道号称抗战主力的国民党军队在抗战期间干下的桩桩恶罪?


七十年过去了,有多少中国人知道8年中,国民党军投敌五十万人,他们帮日军杀中国人。这个数字超过了日本和美国两国官方统计的侵华日军死亡人数。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


七十年过去了,有多少中国人知道国民党军投敌将领、大员超过80人。这个数字超过了国民党军击毙的日军将级军官总数。


七十年过去了,有多少中国人知道,怀着一腔爱国热血参军抗日的中国青年,被......

除了那个1400万未上战场就死亡的之外,其它的我都知道……不知道这1400万算不算到2700万里面,倘若算进去了,日本人造的孽怕是还没有蒋总裁的多。啊啊,扯远了……

不要开google或者百度,楼主想必能将八路军或者新四军的所有超过万人参与的战役都列出来吧,那么蒋军的呢?好好,杂牌军打的不算,就算嫡系的,总数少了许多吧?

建议蒋粉或者反蒋粉们发一个帖子,将所有您能想到的蒋介石的功劳或者苦劳或者罪过都罗列出来,岂不是一目了然了。然后在每个功每个过后面都加上评分(正分和负分),得出个总数,楼主就辛苦点,总结一下楼下的个人发言。最后盖棺定论。各位也就无需再来什么“月经贴”“反月经贴”,也没必要追究什么“出处”“出处的法理性”等等学术问题,也让铁血清净点……

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 37楼 2008-7-12 17:05:31

 以下是引用八一式菜刀 在第35楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
......

看见不利的资料,就询问资料来源;终于有了资料来源,就询问资料来源的“法理性”;终于有了法理性,然后就说“我也翻了那本书,没看到”……您老烦不烦啊……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这么问问也是应该的啊,谁让蒋粉们睁眼说瞎话张口就来呢?

“蒋粉们睁眼说瞎话张口就来”……请举出这句话的出处……哪位伟人说的啊……

暗音
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 38楼 2008-7-12 17:10:29

 以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第13楼的发言:
 以下是引用强健毛二 在第6楼的发言:
你这是贬低那与日军英勇战斗而牺牲的1400万抗日军民.

当年2战中,苏联红军有320万投敌!!!!比这50万多多了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有一个基本的历史知识:在抗日战场上,有260万日军被击毙,不算受伤的.

最后,不要相信日本人\日本什么什么学家.

详细资料来源,谢谢。

看见不利的资料,就询问资料来源;终于有了资料来源,就询问资料来源的“法理性”;终于有了法理性,然后就说“我也翻了那本书,没看到”……您老烦不烦啊……

有证据不怕说。你把证据拿出来,别人还能说假吗?在怀疑,你把那页证据扫上来。别人还能说什么。你越这么说,只能证明某些人心虚而已

唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 39楼 2008-7-12 17:10:50

 以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第13楼的发言:
 以下是引用强健毛二 在第6楼的发言:
你这是贬低那与日军英勇战斗而牺牲的1400万抗日军民.

当年2战中,苏联红军有320万投敌!!!!比这50万多多了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有一个基本的历史知识:在抗日战场上,有260万日军被击毙,不算受伤的.

最后,不要相信日本人\日本什么什么学家.

详细资料来源,谢谢。

看见不利的资料,就询问资料来源;终于有了资料来源,就询问资料来源的“法理性”;终于有了法理性,然后就说“我也翻了那本书,没看到”……您老烦不烦啊……

请问我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来吧。


我真的非常非常非常搞不懂,为什么某些生物那么还怕被我问资料来源或要证据。我自己写东西,暴料的话通常都会公布详细资料来源,不能说我不以身作则吧?我从来不觉得这是什么很难做到的事情,只要你不是自己编的,总有地方看来,那我问你要的时候,告诉我就行了呗?如果你们说话不是胡编乱造信口开河的话,根本没有理由对我向你们要资料来源那么反感吧?

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八一式菜刀
陆军少尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-12 17:13:40

 以下是引用minsheng 在第37楼的发言:
 以下是引用八一式菜刀 在第35楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
......

看见不利的资料,就询问资料来源;终于有了资料来源,就询问资料来源的“法理性”;终于有了法理性,然后就说“我也翻了那本书,没看到”……您老烦不烦啊……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这么问问也是应该的啊,谁让蒋粉们睁眼说瞎话张口就来呢?

“蒋粉们睁眼说瞎话张口就来”……请举出这句话的出处……哪位伟人说的啊……

本人说的,本人可以为此话负责."外蒙古是新中国承立后才分裂出去的""抗战暴发时国军精锐部队两个人才1.5支步枪"等等,如果你认为这不是瞎话那就算了

唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 45楼 2008-7-12 17:19:55

 以下是引用minsheng 在第43楼的发言:
 以下是引用暗音 在第38楼的发言:
......

请问我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我真的非常非常非常搞不懂,为什么某些生物那么还怕被我问资料来源或要证据。我自己写东西,暴料的话通常都会公布详细资料来源,不能说我不以身作则吧?我从来不觉得这是什么很难做到的事情,只要你不是自己编的,总有地方看来,那我问你要的时候,告诉我就行了呗?如果你们说话不是胡编乱造信口开河的话,根本没有理由对我向你们要资料来源那么反感吧?

啊啊……这是某一类人的综合……楼主倘若不是,那我道歉……

第二遍问:我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来。


前阵子有蒋粉说我删除它的贴,而事实上我根本没有删,我要他给出我删除它帖子的证据,就是系统短信,它就闪了。

又有个家伙说我为印尼排华事件欢呼,等我要它给出证据来,它又闪了。

今天又有个人说什么我会提资料来源的“合理性”,现在我问它要证据,又只会转移话题了。

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不要信口开河对某些人来说是不是真的很难啊?

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 46楼 2008-7-12 17:27:39

 以下是引用八一式菜刀 在第42楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第37楼的发言:
......

“蒋粉们睁眼说瞎话张口就来”……请举出这句话的出处……哪位伟人说的啊……

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本人说的,本人可以为此话负责."外蒙古是新中国承立后才分裂出去的""抗战暴发时国军精锐部队两个人才1.5支步枪"等等,如果你认为这不是瞎话那就算了

外蒙古的历史,嘿嘿,坚决不讨论。不过有人说两个人才1.5支步枪的蒋军精锐,我觉得数据似乎不妥当。我认为蒋军就那两个德械师是精锐的:

————————————————————————————————————————————————————————————

陆军整军建军的终极目的是六十个德械国防师。计划于民二十七年度完成。这六十个师又分为三十个调整师和三十个整理师。民二十五年度先调整二十个师,民二十六年度再调整十个师,整理师从民二十六年度开始建立。并发布了整军五大原则:1、统一编制。 2、充实小单位,减少大单位。3、增加部队战斗力。 4、经常费不增加。 5、人事精力依法办理。


其中调整师较为简编,先设立教导总队以为调整师装备编制范本,并为各调整师轮训培养军士。整理师编制较重,拟设立教导师以为整理师装备编制范本,并为各整理师轮训培养军士。


一、调整系列:

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(1)、教导总队编制为:总队部1;步兵团3;军士营1;骑兵队1;炮兵营1;工兵连1;通信兵连1;辎重兵连1;自动车连1;卫生队1;特务连1;军官教育队 1;军乐排1;修械所1;人员编制13517人,骡马3655匹。装备新山炮12门,七十五步兵炮20门,三七战防炮20门,二十小高炮20门,迫击炮 42门,重机枪80挺,轻机枪278挺。


(2)、调整师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵营1;工兵营1;通信兵营1;辎重兵营1;人员编制11423员名(野炮挽马师)、11579员名(山炮驮马师),骡马2381匹(野炮)、2324匹(山炮)。装备野(山)炮 12门,小炮24门,82迫击炮24门,重机枪74挺,轻机枪336挺。


二、整理系列:

(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马 3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12门,82迫击炮18门,重机枪72挺,轻机枪264挺。


(2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、 13903员名(山炮)。装备野(山)炮36门,榴弹炮16门,二公分加农炮24门,八二迫击炮24门,重机枪74挺,轻机枪224挺,手枪649支。驳壳枪776支,步枪6666支,骑枪1568支。资料来源:国防部史政编译局档案,570.3/5810。

——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

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(这个不用出处了吧?算了,添上为好http://bbs.chinanews.com.cn/thread-352963-1-1.html)


看,整理师编制13390人,而步枪6666支,故我认为两个人一支步枪才对,而不是您说的两个人1.5支步枪……

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 48楼 2008-7-12 17:40:05

 以下是引用唐律疏议 在第45楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第43楼的发言:
 以下是引用暗音 在第38楼的发言:
......

请问我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来吧。

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我真的非常非常非常搞不懂,为什么某些生物那么还怕被我问资料来源或要证据。我自己写东西,暴料的话通常都会公布详细资料来源,不能说我不以身作则吧?我从来不觉得这是什么很难做到的事情,只要你不是自己编的,总有地方看来,那我问你要的时候,告诉我就行了呗?如果你们说话不是胡编乱造信口开河的话,根本没有理由对我向你们要资料来源那么反感吧?

啊啊……这是某一类人的综合……楼主倘若不是,那我道歉……

第二遍问:我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来。


前阵子有蒋粉说我删除它的贴,而事实上我根本没有删,我要他给出我删除它帖子的证据,就是系统短信,它就闪了。

又有个家伙说我为印尼排华事件欢呼,等我要它给出证据来,它又闪了。

今天又有个人说什么我会提资料来源的“合理性”,现在我问它要证据,又只会转移话题了。

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不要信口开河对某些人来说是不是真的很难啊?

您参加的辩论赛,难道有询问对方言论出处的事情?无论对方发言引用什么持什么观点,最终要表达的都是那个“观点”。而辩论双方只是在就此“观点”展开讨论。毕竟费XX的一句话证明不了什么,倘若那位要驳倒您,就要继续就此发表观点,或者您就费XX的话,进行反驳。经过一轮的分析辩解讨论,出来最终的结果。然而您询问“出处”的做法,是不是您认为,倘若对方能拿出有“法理性”的“出处”,这场辩论您就输了呢?如果您没有这样的认知,那么就这场辩论而言,别人为什么要理会你“要求出处”的言辞?

诗思飘花
海军中校
[加为好友] [引用] 49楼 2008-7-12 17:41:06

 以下是引用唐律疏议 在第45楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第43楼的发言:
 以下是引用暗音 在第38楼的发言:
......

请问我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我真的非常非常非常搞不懂,为什么某些生物那么还怕被我问资料来源或要证据。我自己写东西,暴料的话通常都会公布详细资料来源,不能说我不以身作则吧?我从来不觉得这是什么很难做到的事情,只要你不是自己编的,总有地方看来,那我问你要的时候,告诉我就行了呗?如果你们说话不是胡编乱造信口开河的话,根本没有理由对我向你们要资料来源那么反感吧?

啊啊……这是某一类人的综合……楼主倘若不是,那我道歉……

第二遍问:我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来。


前阵子有蒋粉说我删除它的贴,而事实上我根本没有删,我要他给出我删除它帖子的证据,就是系统短信,它就闪了。

又有个家伙说我为印尼排华事件欢呼,等我要它给出证据来,它又闪了。

今天又有个人说什么我会提资料来源的“合理性”,现在我问它要证据,又只会转移话题了。

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不要信口开河对某些人来说是不是真的很难啊?

亲爱的楼主,又看见您在这里信口雌黄,真是了不起……

对您来说真是个坏消息,您又开始说瞎话了,这是小事,被我这个当事人看见了,也是小事

被我照相留了个证据,才是真正麻烦哈


方先觉的事情,是谁在我把证据列出来之后还要我证明“证据真实性的”?!楼主不会说不知道吧?!哈

唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 51楼 2008-7-12 17:46:42

 以下是引用minsheng 在第48楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第45楼的发言:
......

第二遍问:我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


前阵子有蒋粉说我删除它的贴,而事实上我根本没有删,我要他给出我删除它帖子的证据,就是系统短信,它就闪了。

又有个家伙说我为印尼排华事件欢呼,等我要它给出证据来,它又闪了。

今天又有个人说什么我会提资料来源的“合理性”,现在我问它要证据,又只会转移话题了。


不要信口开河对某些人来说是不是真的很难啊?

您参加的辩论赛,难道有询问对方言论出处的事情?无论对方发言引用什么持什么观点,最终要表达的都是那个“观点”。而辩论双方只是在就此“观点”展开讨论。毕竟费XX的一句话证明不了什么,倘若那位要驳倒您,就要继续就此发表观点,或者您就费XX的话,进行反驳。经过一轮的分析辩解讨论,出来最终的结果。然而您询问“出处”的做法,是不是您认为,倘若对方能拿出有“法理性”的“出处”,这场辩论您就输了呢?如果您没有这样的认知,那么就这场辩论而言,别人为什么要理会你“要求出处”的言辞?

什么辩论赛啊?我只是就某些我不熟悉的问题向某些生物虚心请教而已。你在学校里,历史老师说了一个事情你不熟悉,你问老师这个事情在哪本历史书里面记载的,这老师也会觉得你过分吗?

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唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 52楼 2008-7-12 17:51:54

 以下是引用诗思飘花 在第49楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第45楼的发言:
......

第二遍问:我何时问人家提过什么资料的“法理性”?拿出证据来。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


前阵子有蒋粉说我删除它的贴,而事实上我根本没有删,我要他给出我删除它帖子的证据,就是系统短信,它就闪了。

又有个家伙说我为印尼排华事件欢呼,等我要它给出证据来,它又闪了。

今天又有个人说什么我会提资料来源的“合理性”,现在我问它要证据,又只会转移话题了。


不要信口开河对某些人来说是不是真的很难啊?

亲爱的楼主,又看见您在这里信口雌黄,真是了不起……

对您来说真是个坏消息,您又开始说瞎话了,这是小事,被我这个当事人看见了,也是小事

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被我照相留了个证据,才是真正麻烦哈


方先觉的事情,是谁在我把证据列出来之后还要我证明“证据真实性的”?!楼主不会说不知道吧?!哈

骗子大人,请先回答我的问题:我什么时候为印尼排华事件欢呼过?能拿出证据来吗?

如果能拿得出来,为什么我问了两遍你还不肯拿出来?


先把这个问题解决了,然后我们再讨论方先觉的问题。顺便说一句,我还真记不得你说的这事。如果你有证据证明我确实“在我把证据列出来之后还要我证明“证据真实性的””,那么也请拿出证据来。必须承认,鄙人记性不好。不过我坦率承认,我也是不大相信你的,因为你已经有蓄意骗人的记录了。

唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 58楼 2008-7-12 18:16:30

回复53楼:我向那个qj是请教,但是对诗思飘花这个骗子,我是因为不相信它。用不着像发现了新大陆似的那么激动。知道自己理解力差就别那么冲动。


至于诗思飘花这个大骗子,我只要求它回答52楼的问题。这是第二遍要求。

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minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 59楼 2008-7-12 18:21:58

 以下是引用11211 在第56楼的发言:
 以下是引用强健毛二 在第6楼的发言:
你这是贬低那与日军英勇战斗而牺牲的1400万抗日军民.

当年2战中,苏联红军有320万投敌!!!!比这50万多多了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有一个基本的历史知识:在抗日战场上,有260万日军被击毙,不算受伤的.

最后,不要相信日本人\日本什么什么学家.

WW的特有思维,专门比烂~~.以此来自我安慰,.

支持11211兄,我也是很反感这样的辩论方式的。就好比有人说中国不够民主,就有一帮人来强调美国的不民主;有人说中国官场黑暗,就有一帮人来指责台湾官场的黑暗……现而今才发现,原来他们都是WW……

11211
陆军下士
[加为好友] [引用] 60楼 2008-7-12 18:22:09



看,整理师编制13390人,而步枪6666支,故我认为两个人一支步枪才对,而不是您说的两个人1.5支步枪……



看~~此人把机枪大炮不算在武器~~~如此断章取意说明什么??

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minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 61楼 2008-7-12 18:24:44

 以下是引用唐律疏议 在第58楼的发言:
回复53楼:我向那个qj是请教,但是对诗思飘花这个骗子,我是因为不相信它。用不着像发现了新大陆似的那么激动。知道自己理解力差就别那么冲动。


至于诗思飘花这个大骗子,我只要求它回答52楼的问题。这是第二遍要求。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

“理解力差”……嘿嘿……先是肆意怀疑别人的诚信,然后不分青红皂白的污蔑。大叔,做人不是这样的……

唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 62楼 2008-7-12 18:26:24

 以下是引用minsheng 在第61楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第58楼的发言:
回复53楼:我向那个qj是请教,但是对诗思飘花这个骗子,我是因为不相信它。用不着像发现了新大陆似的那么激动。知道自己理解力差就别那么冲动。


至于诗思飘花这个大骗子,我只要求它回答52楼的问题。这是第二遍要求。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

“理解力差”……嘿嘿……先是肆意怀疑别人的诚信,然后不分青红皂白的污蔑。大叔,做人不是这样的……

请问我何时“肆意怀疑别人的诚信”?


学谁不好,学诗思飘花这个大骗子毫无根据地信口开河做什么?

11211
陆军下士
[加为好友] [引用] 63楼 2008-7-12 18:27:23

 以下是引用minsheng 在第59楼的发言:
 以下是引用11211 在第56楼的发言:
 以下是引用强健毛二 在第6楼的发言:
你这是贬低那与日军英勇战斗而牺牲的1400万抗日军民.

当年2战中,苏联红军有320万投敌!!!!比这50万多多了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有一个基本的历史知识:在抗日战场上,有260万日军被击毙,不算受伤的.

最后,不要相信日本人\日本什么什么学家.

WW的特有思维,专门比烂~~.以此来自我安慰,.

支持11211兄,我也是很反感这样的辩论方式的。就好比有人说中国不够民主,就有一帮人来强调美国的不民主;有人说中国官场黑暗,就有一帮人来指责台湾官场的黑暗……现而今才发现,原来他们都是WW……

请不要转移话题或混淆概念~~美国民不民主或是不是适合中国的民主,是个人认识和值得讨论的问题,没有烂不烂之说,

这里说的是反抗外敌入侵中的投敌数目~~

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minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 65楼 2008-7-12 18:33:31

 以下是引用11211 在第60楼的发言:


看,整理师编制13390人,而步枪6666支,故我认为两个人一支步枪才对,而不是您说的两个人1.5支步枪……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



看~~此人把机枪大炮不算在武器~~~如此断章取意说明什么??


那句话只是就“两个人1.5支步枪”提出质疑,倘若他有说“所有武器两个人1.5支步枪”,那自然没什么好说的……

11211
陆军下士
[加为好友] [引用] 67楼 2008-7-12 18:35:29

二、整理系列:


(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马 3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12门,82迫击炮18门,重机枪72挺,轻机枪264挺。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、 13903员名(山炮)。装备野(山)炮36门,榴弹炮16门,二公分加农炮24门,八二迫击炮24门,重机枪74挺,轻机枪224挺,手枪649支。驳壳枪776支,步枪6666支,骑枪1568支。资料来源:国防部史政编译局档案,570.3/5810。




记得此人谈过:GMD军队战斗力差的原因之一是装备差,每1.5人才一支步枪,当时我还纳闷,国军的装备有这么差么?

今天看来,原来是这位完全不把国军的机枪大炮放在眼里啊~~

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 70楼 2008-7-12 18:41:08

 以下是引用11211 在第67楼的发言:
二、整理系列:


(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马 3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12门,82迫击炮18门,重机枪72挺,轻机枪264挺。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、 13903员......

声明:这个“此人”不是我……


另:再怎么罗列数据(何况那些数据是我给出的),也没人能否认“两个人一支步枪”。

11211
陆军下士
[加为好友] [引用] 74楼 2008-7-12 18:48:04

 以下是引用minsheng 在第70楼的发言:
 以下是引用11211 在第67楼的发言:
二、整理系列:


(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马 3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12门,82迫击炮18门,重机枪72挺,轻机枪264挺。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、 13903员......

声明:这个“此人”不是我……


另:再怎么罗列数据(何况那些数据是我给出的),也没人能否认“两个人一支步枪”。

那你给出的数据是要说明什么问题??


是为了说明国军的装备差,还是国军的装备不合理???

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 75楼 2008-7-12 18:48:48

 以下是引用11211 在第72楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第71楼的发言:
......

WW当然很烂,我是决不会拿自己和他们比较的……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那就请回到楼主列举的问题上来把~~~

是啊,不过跑题已经成为论坛的主题了。咔咔……失误失误,道歉道歉……本来是在研究楼主的主题的,结果又见到“出处论”,于是拐开了。

八一式菜刀
陆军少尉
[加为好友] [引用] 76楼 2008-7-12 18:51:17

 以下是引用cx13 在第73楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第70楼的发言:
 以下是引用11211 在第67楼的发言:
二、整理系列:


(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马 3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12门,82迫击炮18门,重机枪72挺,轻机枪264挺。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、 13903员......

声明:这个“此人”不是我……


另:再怎么罗列数据(何况那些数据是我给出的),也没人能否认“两个人一支步枪”。

请问机枪手还要背步枪吗,炮兵还要扛步枪吗.

轻机枪手两个人一挺轻机枪,重机枪是六个人一挺.还有炮兵,勤杂兵等是没有步枪的

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 77楼 2008-7-12 18:51:27

 以下是引用cx13 在第73楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第70楼的发言:
 以下是引用11211 在第67楼的发言:
二、整理系列:


(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马 3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12门,82迫击炮18门,重机枪72挺,轻机枪264挺。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、 13903员......

声明:这个“此人”不是我……


另:再怎么罗列数据(何况那些数据是我给出的),也没人能否认“两个人一支步枪”。

请问机枪手还要背步枪吗,炮兵还要扛步枪吗.

 以下是引用11211 在第74楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第70楼的发言:
 以下是引用11211 在第67楼的发言:
二、整理系列:


(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马 3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12门,82迫击炮18门,重机枪72挺,轻机枪264挺。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、 13903员......

声明:这个“此人”不是我……


另:再怎么罗列数据(何况那些数据是我给出的),也没人能否认“两个人一支步枪”。

那你给出的数据是要说明什么问题??


是为了说明国军的装备差,还是国军的装备不合理???

当然都不是,我只是就某人的“国军精锐两个人1.5支步枪”提出质疑,然后通过数据,指出其实“国军精锐两人只有一支步枪”而已。难道您二位认为“国军精锐两人有四支步枪”????

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 79楼 2008-7-12 18:55:35

 以下是引用八一式菜刀 在第42楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第37楼的发言:
......

“蒋粉们睁眼说瞎话张口就来”……请举出这句话的出处……哪位伟人说的啊……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本人说的,本人可以为此话负责."外蒙古是新中国承立后才分裂出去的""抗战暴发时国军精锐部队两个人才1.5支步枪"等等,如果你认为这不是瞎话那就算了

"抗战暴发时国军精锐部队两个人才1.5支步枪"等等,如果你认为这不是瞎话那就算了


——————————————————————————————————————————————————————


看,他所提出的这句所谓“瞎话”,其中有“抗战爆发”,有“国军精锐”这两个先决条件,然后量化比较的是“两个人”和“步枪”,数量是“1.5支”。那么经过研究分析讨论,得出数量是错的,应该是“一支”。哪里错了?


倘若有人说“抗战暴发时国军精锐部队两个人才1.5支步枪,此证国军精锐装备差”,那当然是瞎话。可是我认为“抗战暴发时国军精锐部队两个人才1.5支步枪”不是什么瞎话,而是大话了……

唐律疏议
空军上尉
[加为好友] [引用] 80楼 2008-7-12 18:57:07

 以下是引用minsheng 在第75楼的发言:
 以下是引用11211 在第72楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第71楼的发言:
......

WW当然很烂,我是决不会拿自己和他们比较的……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那就请回到楼主列举的问题上来把~~~

是啊,不过跑题已经成为论坛的主题了。咔咔……失误失误,道歉道歉……本来是在研究楼主的主题的,结果又见到“出处论”,于是拐开了。

明明是我问那个qj的问题,本来没你的事,你非要进来趟混水,何苦?

11211
陆军下士
[加为好友] [引用] 81楼 2008-7-12 18:57:11

 以下是引用minsheng 在第77楼的发言:
 以下是引用cx13 在第73楼的发言:
......

那你给出的数据是要说明什么问题??

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


是为了说明国军的装备差,还是国军的装备不合理???

当然都不是,我只是就某人的“国军精锐两个人1.5支步枪”提出质疑,然后通过数据,指出其实“国军精锐两人只有一支步枪”而已。难道您二位认为“国军精锐两人有四支步枪”????

请不要回避,这个1.5人一支步枪的问题,是某些人在为国军战斗力低下开脱的时候列举出来的,楼主讥讽这些人而已~~

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 84楼 2008-7-12 19:01:13

 以下是引用唐律疏议 在第80楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第75楼的发言:
......

是啊,不过跑题已经成为论坛的主题了。咔咔……失误失误,道歉道歉……本来是在研究楼主的主题的,结果又见到“出处论”,于是拐开了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

明明是我问那个qj的问题,本来没你的事,你非要进来趟混水,何苦?

我也觉得是,何苦呢?所以,还是回到我之前的问题上去吧。唔,忘记在第几楼了……

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 85楼 2008-7-12 19:02:48

 以下是引用11211 在第81楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第77楼的发言:
 以下是引用cx13 在第73楼的发言:
......

那你给出的数据是要说明什么问题??

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


是为了说明国军的装备差,还是国军的装备不合理???

当然都不是,我只是就某人的“国军精锐两个人1.5支步枪”提出质疑,然后通过数据,指出其实“国军精锐两人只有一支步枪”而已。难道您二位认为“国军精锐两人有四支步枪”????

请不要回避,这个1.5人一支步枪的问题,是某些人在为国军战斗力低下开脱的时候列举出来的,楼主讥讽这些人而已~~

可是我不知道,我只看见“国军精锐两个人1.5支步枪”“是瞎话”……毕竟上面他的帖子还在。

11211
陆军下士
[加为好友] [引用] 86楼 2008-7-12 19:03:33

 以下是引用minsheng 在第82楼的发言:
 以下是引用11211 在第78楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第75楼的发言:
......

是啊,不过跑题已经成为论坛的主题了。咔咔……失误失误,道歉道歉……本来是在研究楼主的主题的,结果又见到“出处论”,于是拐开了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

问下为什么谈论国府抗战不利的问题就会跑题转进??

跑题的是那些不研究“观点”而去研究“观点出处”的……

没有出处的论据支撑的观点何以服人?

你也不赞成捕风捉影的,对吗?

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 87楼 2008-7-12 19:06:33

 以下是引用唐律疏议 在第83楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第82楼的发言:
......

跑题的是那些不研究“观点”而去研究“观点出处”的……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你连观点出处都不知道就去研究?你真有才……

有一个伟人指着一条狗说:“这是猪。”,您是去证明那条狗是狗,还是去寻找“这是猪”的出处?不知道对方引用的出处就不能反驳对方的观点了吗?还是您认为不能证明出处的观点不值得您反驳?

minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 89楼 2008-7-12 19:09:10

 以下是引用11211 在第86楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第82楼的发言:
......

跑题的是那些不研究“观点”而去研究“观点出处”的……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

没有出处的论据支撑的观点何以服人?

你也不赞成捕风捉影的,对吗?

是的,但是我认为,这种观点本身就是可以被反驳的。那么就没有必要去追究什么出处。

唐律疏议
空军上尉