毛泽东真经济建设是弱项吗?
会员  江上齐锋  发帖于  中国历史  2008-07-06   评论272条 浏览8044IP




确切地说“评论”这两个字是不正确的,我们不是历史的见证者(即便是见证者,又有多少能客观真实地反映事实),更没有翔实的历史材料来证明当年的是与非。我们只能从依稀的言论中,从当今的中国,来看待三十年前的历史。



1958年兴起的大跃进运动,人民公社运动,不是什么人轰起来的,而是全国人民的革命意志随着客观的历史进程而自觉地迸发和组织起来的,它形成了人们追求社会主义事业的强大的思想潮流。那是一个人民当家作主的时代:没有剥削压迫;没有贪官污吏;没有劫匪盗贼;没有卖淫嫖娼:没有吸毒贩毒;没有瘟疫传染病;没有懒汉二流子;真正实现了夜不闭户,路不拾遗;是一个真正的太平盛世。那是一个火红的时代:广大工人、农民、干部和知识分子的历史主动性,聪明和才智最充分地调动起来了,人们作到了应该做到的一切;贡献了可以贡献的一切;完成了能够完成的一切;是一个一天等于二十年的火红的世界。那是一个人们的思想真正获得解放的时代:一切崇洋媚媚外,迷信洋人,美国月亮比中国圆的洋奴思想,被扫进了历史的垃圾堆;一切传统的陈规陋习,洋人的匡匡教条统统被打破;根据中国的实际开创自己的局面,一切从实际出发,独立自主,自力更生,古为今用,洋为中用;人人学点辩证法,是那个时代的重要特征。那个时候,中国的工人、农民、干部和知识分子,都有一个观念,凡与上述相悖的思想,被人们称为右倾保守或“左”倾冒进。

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  大跃进的丰功伟绩是抹不掉的!

  中国在饱受帝国主义的百年侵略中,外国的专家学者们一致认为“中国是贫油国”。因为没有石油中国被压弯了腰。中国的科学家们,在大跃进精神的鼓舞下,在亿万劳动人们苦干精神的召唤下,推翻了一百多年来压在中国人民头上的“贪油国”的错误结论,在大庆找到了石油。当大庆工人们高呼把“贫油国”的帽子甩到太平洋上的时候,人们仿佛听到了中国大地的脉博的跳动声。大地在抖擞,人民在欢呼。尔今的石化商人、汽车商人……们,当你们在开发自己的产品时,你们记得“铁人精神”、“大跃进精神”吗?或许你们中一些人免不了还要沮咒大跃进几句。

  如果不是大跃进冲破了洋匡匡找到了石油?那么今天的中国会是什么样子?一切正直的中国人都应该想一想!

  大跃进究竟创造了多少奇迹?

  第一台半导体收音机制成(1958·3·11日)

  第一套电视发送设备试制成功(1958·3·17日)

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  第一台40匹马力柴油拖拉机出厂(1958·4·12日)

  第一台最大的平炉在鞍钢建成出钢(1958·6·1日)

  第一个最大的炼钢厂武钢炼钢厂开工兴建(1958·7·17日)

  第一台内燃电动机车试制成功(1958·9·14日)

  第一艘由苏联设计中国制造的排水量2.21万吨远洋货轮“跃进号”下水试航(1958·11·28日)

  第一台138吨交流电力机车试制成功(1959·1·1日)

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  第一座重型拖拉机厂建成投产(1959·l·1日)

  第一台液力传动的内燃机车试制成功

  第一座大型氮肥厂,试制首批氮肥(1960年)

  第一台1.2万吨压力自由锻造水压机制成(1962年)

  工业方面的12个第一,为钢铁、机械制造、交通运输、电力、电视及航海事业的发展,奠定了初步基础。

  1958年1月,宝成铁路全线通车(全长668.5公里)

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  1958年1月,鹰厦铁路全线通车(全长698公里)

  1958年3月1日,昆明铁路同越南铁路正式开始国际联运

  1958年8月,包兰铁路通车(全长1000公里)

  1958年10月21闩北京一包头一银川一兰州航线正式通航

  1959年2月7日,黔贵铁路正式通车(全长605公里)

  1959年4月1日,北京—平壤国际航线正式通航

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  1959年12月,重庆白沙沱长江大桥建成通车

  1960年1月1日,兰新铁路通车(全长1315公里)

  1960年4月21日,郑州黄河大桥建成通车

  兰新、宝成、黔贵、鹰厦、包兰五条铁路的建成,改善了西南、西北和中南内路交通,对这些地区的经济发展发挥了重要推动作用。

  1958年6月,第一座实验性原子反应堆开始运转,同时建成回旋加速器

  1959年9月,中国第一台每秒运算1万次的快速通用电子数字计算机试制成功

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  中国发展尖端科学迈出了重要的一步,为国防事业的发展奠定了基础。

  农田水利建设,是大跃进中在农业方面的重要的和主要的群众性运动。数亿农民和广大水利工作者,忍饥耐寒,长年苦战在工地上,从事着造福于子孙后世的艰苦事业。

  1958年5月,修建十三陵水库

  1958年11月18日,海河拦河大坝合拢,使华北五条内河的淡水不再流入大海,并使海水不再溯内河。从此咸淡分家。

  1958年12月9日,黄河三门峡截流工程全部结束

  1960年1月1日,黄河刘家峡水库胜利截流

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  1960年,河南省林县,红旗渠破土动工,历时9年,于1969年7月竣工。全部工程为民办

  1960年2月24日,黄河青铜峡水库拦河坝合龙截流

  1961年3月17日,广东省珠江三角洲排灌电力网第一期工程完成,受益农田250万亩

  1961年12月22日,新华社报导,农村出现了一批新的电力灌溉区,其中有著名的产稻区广东珠江三角洲;江苏南部和北部地区;浙江杭(州)嘉(兴)湖(州)等地区;重要的棉产区河北天津、唐山、保定、张家口地区;陕西关中地区;河南豫北和郑(州)洛(阳)三(门峡)地区;安徽史(河)、淠(河)杭(埠河)地区;山西南部中部地区。

  大跃进运动,治理黄河,造福于子孙后世,功德无量。据古书记载,自远古到清朝咸丰6年,约4000余年,黄河在今大清河、淮河之间,滚来滚去,肆虐冀鲁豫大平原,大徙六次,所酿成的灾难其之深重无论用多少笔墨都难以述说。自刘家峡、青铜峡和三门峡水库的建成,黄河未发生大灾,大险,黄河基本上被征服了。人民安居乐业。

  各地大大小小的水库的建成和疏浚渠道的兴建,各省都建立了一定的保收田,人民口粮(低标准),基本得到了保障。靠天吃饭的局面有一定程度的改善。大跃进运动中的农田水利工程,很大一部分是民办。

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  一些大型水库,对城市繁荣和经济发展起到了重要作用,十三陵水库给首都北京带来了福音。许多老北京人都知道毛泽东等老一辈革命家参加劳动的情形和整个工地的壮观景象。海河拦河大坝建成后,海水、河水分离,极大的改善了天津市的淡水资源,对天津市的工业发展和城市繁荣,发挥了重要作用。深圳水库对香港的繁荣和深圳建市发挥了至关重要的作用。任人皆知,现代化经济和大都市的繁荣和发展,其所需要的重要资源是淡水。汉语中有一句成语:“饮水思源”,“喝水不忘打井人”。没有大跃进运动,就没有现代工业、现代城市所需的大量的充足的淡水。

  1960年1月22日,新华社公布:第二个五年计划(1958—1962)提前三年胜利完成。

  大跃进运动,是以人民公社为基础,动员起亿万人民组成劳动大军的。没有人民公社运动就没有大跃进运动。尽管这里介绍的材料不过是点点滴滴,不能绘出大跃进运动的全貌,但它总会留给人民有关大跃进运动的是与非的思考。在社会主义革命和建设的历史上留下客观的真实的史实。只有存真才能存史、存信,否则不过是一纸谎言。那些以“毛泽东头脑发热”莫须有的否定大跃进运动、人民公社运动的人们,未免对历史太不负责了!

  人民公社运动和大跃进运动,还有什么消极方面吗?有的。有严重的错误。这就是以大搞瞎指挥,煽动浮夸风,鼓吹“共产风”为特征的刘少奇的“左”倾错误,使人民公社运动,大跃进运动遭受了严重挫折,使广大人民蒙受了巨大灾难。毛泽东在与刘少奇一些人的错误进行斗争中,处境孤立,步履艰难。用毛泽东自己的话说:“你说服我是可以的,你打通我是可以的;但是你得打我才能通,你得说我才能服。你们现在所说的那些根据我还不能服,我不仅要做机会主义,我已经是机会主义,我就是要站在机会主义立场上,为此而奋斗,不牵累别人,将来算起账来的时候,不打你们,打我。因为我在这里反冒进,以前别人反我的冒进,现在我反人家的冒进(按:毛泽东这里讲的“你”、“人家”、“别人”指的是刘少奇一些人)。

无可否认的事实是,到1958年主政的是国家主席刘少奇,而毛泽东则是不管政事,专心研究党的思想。

到1959前的庐山会议,彭德怀上万言书,在那种情况下,要么压制刘少奇为首的当政派,要么压制彭德怀为首的直言派,而刘少奇是毛泽东亲自指定的接班人,权衡利弊,毛泽东主动担起了浮夸风的责任,压制了彭德怀一干人,至于批斗决议,看看历代王朝的朝庭政见之争就知道,绝对是不死不休,更何况有毛泽东做靠山。

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1959到1961是中国的三年自然灾害时期,这是可以肯定的,中国政府有文献记录,详细见1995年国家统计局、民政部编《1949—1995中国灾情报告》,而且这还不止,苏联要求偿还以前的贷款,就这样中国人民勒紧裤带,过紧日子。(至于有人说中国当时饿死三千万人,我不知道这数字怎么来的,以当时中国的言论度,还不至于死那么多人不见报的,曾经有过有个县委书记隐瞒有人饿死人情况,结果被枪毙了。当时可不比现在,农民写封信还可以毛泽东自己收,甚至还可以要求省委书记作自我反省,现在就是闹到中南海,又有谁管。)到1962年,中印边境战争爆发,中国胜。

我不知道1966-1976的十年里究竟发生了一些什么事。但我知道开国的功臣基本上都被打倒了,甚至还有一些人悲惨的死去了。对此我深深为之痛惜和难过。但是,把这一切的责任把加之在毛泽东一人身上未免可笑。1966-1976整整十年,如果说那时候那么黑暗,那么反动,为什么中国人民不起来反抗,将军们不起来造反,推翻毛泽东的暴政,为什么?因为文革的目标只是政府的当权派,而不是人民,相反,毛泽东给予了人民百姓无上的权力,只是可惜,当时的人民没有意识到这一点,而投机分子倒是意识到了,乘机夺权。再说说当今的中国,农民和工人还有地位可言么,还有地位可言么?单就一个户口的区别,就让农民踏不出农村,暂住证更是成了一种莫大的讽刺。更不要说什么打白条,强拆之类的事了,再问一句:这几年平白无故死了人还少么?

再说说教育,今天的教育居然还要靠希望工程支撑,不能不说现在我们的教育决心。别的国家教育要赔钱,而单单中国,教育却可以赚钱,再看看那铺满金砖的教育产业链,我就想哭,我们的教育竟然沦落到这种地步。

至于科技,邓公说过,科学是第一生产力,可是看看这三十年,科技有什么成果,再比比三十年前的中国,我都为现在的科技蒙羞。当初艰苦奋斗,自立更生,从洋柴火都要进口,短短三十年内,把中国的完整工业体系建立了起来,而看现在的三十年,却是把原来的工业体系弄垮了。当今中国,天上飞的,路上跑的,还有海里游的,以及人生吃的穿的住的,有几样的中国人自己造出来的,这个问题不用回答。如果当时原子弹没造出来的话,给现在的人,再造个三百年也造不出,哦,错了,政府不会造,应该会去买(邓公提倡的,三菱军车啊),至于能不能买到,那就不知道了。

再看文化精神,社会主义的两手建设,有多少落到了实处,至少我来看,中国的建设,没有精神文明,甚至还比不上三十年前。如果说三十年前是狂热的亢奋,那么现在就是极度的冷漠,三十年前我们的农民和工人还有自信和决心,三十年后,我们什么也没有了,除了冷漠。

邓公当年说过这么一句话:改革的成败在于是否两极分化,那么现在诸公扪心自问,成功了么?再看看那些中国的顶级富豪,他们多少是靠自己打拼过来了,太子生太子,民工生民工,中国还是回到了一百年前。

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虽然这么说,有苛求之嫌,毕竟谁不想把中国建设好,但问题是,不在位,不谋其政,既然在位,你们就应该把中国建设好,建设不好,只能说明你们没能力,没有能力为什么不下,权力吧。

我很失望,但不绝望,因为这些不再是空想,三十年前的努力虽然失败了,但是这至少留给我们以希望。星星之火,可以燎原!


关于毛泽东,毛泽东是一代伟人,也是几千年来的前无古人的伟人,这是谁也诋毁不了的,没有毛泽东,就没有新中国,这是历史见证,七亿人民的见证。至于某些所谓的见证者和历史评论员,你们可以污蔑他,甚至篡改历史,但是你们怎么也不能抹杀他的功绩,他的精神。文韬武略哪样不是超绝,更可贵的是出身农民家庭的他,从没有忘记自己是农民的儿子,他以他的身体力行,把他的精神传递到了中国甚至世界的各个角落。没有人能像他一样,也没有人会比他做得更好了,三十年后看毛泽东时代,看他,六十年后,甚至一百年一千年后来看他,我们依旧可能感受他的伟大。敬礼!

历史是胜利者写的,所以我赞成青年人不要只看观点和结论,想了解历史,走近真实,就去多看历史中的细节描述,自已再思考。

建国初的民心和纯结能和现在比吗?

建国初的物质水平和经济实力能和现在比吗?

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在发展的过程中,泥沙俱下,是正常的规律,当发展到一定阶段后,就要变革,历史的阶段性不是人为划线的,是后人验证的。

穷则变,变则通,通则久。

只要肉烂在锅里,左手的换到了右手,在发展过程中类似腐败等的损失,就还没有造成国家和民族的重大实质损失,亡羊补牢还来得及。

但时间窗口不会永远等着你,稍纵即逝,风云忽变。只有因势利导,抓住时机,马上对症下药的才是伟人,将来在历史上才会流芳百世,其它的虚名只会得一时颂扬,经不起历史长河的考验。





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zhongguor
海军少尉
[加为好友] [引用] 2楼 2008-7-6 12:53:03

数据最简单明了。


年份------------------49年----52年----57年----65年---75年--比49年增长倍数

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人口(百万)----------541.6---574.8---646.5---725.4--919.7----1.7倍

工农业生产总值(亿元--466------827----1241----1984---4504-----9.7倍

农业生产总值(亿元)--326------484----537-----590----1285-----3.9倍

工业生产总值(亿元)--140------343----704-----1394---3219-----23 倍

轻工业生产总值(亿元--103------221----374-----703----1393-----13.5 倍

重工业生产总值(亿元--37-------122----330-----691----1826-----49.4倍

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消费物价指数52年=100---?-----100-----105.6---118.2---110.5

国民收入(亿元)------358 -----589----908-----1387---2505-----7倍

社会商品零售总额亿元--140------277----474-----670----1271-----9.1 倍


工业产品: -----------49年----52年----57年----65年---75年--比49年增长倍数

煤(百万吨)----------32-------66-----131-----232----482------15 倍

石油(百万吨)--------0.12----0.44----1.46----11.31--77.1----642.5 倍

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电(亿度)------------43-------73-----193-----676----1958----45.5 倍

钢(百万吨)----------0.15-----1.35---5.35----12.23--23.9----159.3 倍

生铁(百万吨)--------0.25-----1.93---5.94----10.8---24.5----98倍

木材(百万立方米)----5.57-----11.2---27.8----39.8---46.3----8.3 倍

水泥(百万吨)--------0.66-----2.86---6.86----16.3---46.3----70.2 倍

硫酸(千吨)----------40-------190----632-----2340---4847----121.2 倍

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纯碱(千吨)----------88-------192----506-----882----1243----14.1 倍

烧碱(千吨)----------15 ------79-----198-----556----1289----85.9 倍

化肥(千吨------------6--------39-----151-----1726---5247----874.5倍

农药(千吨)----------0--------2------65------193----422-----无穷大

塑料(千吨)----------0--------2------13------97-----330-----无穷大

化学纤维(千吨)------0--------0------0.2-----30.1---154.8---无穷大

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发电设备(千千瓦)----0--------6------198-----683----4965----无穷大

机床(千台)----------1.3-----13.7----28------39.6---174.9---134.5倍

火车头(台)----------0--------20-----167-----146----526-----无穷大

汽车(万辆)----------0--------0------7.9-----40.5---139.8---无穷大

载重汽车(万辆)------0--------0------6.2-----26.5---77.6----无穷大

拖拉机(万辆)--------0--------0------1.1-----9.6----78.4----无穷大

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日用工业产品:--------49年----52年----57年----65年---75年--比49年增长倍数

棉布(亿米)----------18.9----38.5----50.5----62.8---94------4.97倍

糖(百万吨)----------0.2------0.45---0.86----1.46---1.74----8.7 倍

纸(百万吨)----------0.11-----0.37---0.91----1.73---3.41----31 倍

收音机(千台)--------4--------17-----352-----815----9356----2339 倍

手表 (千只)---------0--------0------85------1008---7822----无穷大

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照相机(千台)--------0--------0------0.1-----42-----115-----无穷大

自行车(千辆)--------14-------80-----806-----1838---6232----445.2 倍

家用电冰箱(千台)----0--------0------1.5-----5.2----15------无穷大

电视机(千台)--------0--------0------0-------4.3----177.8---无穷大

录音机(千台)--------0--------0------1-------9.6----34------无穷大

缝纫机(千台)--------2--------66-----278-----1238---3567----1783.5 倍

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农业产品:-----------49年----52年----57年----65年---75年--比49年增长倍数

粮食(百万吨)-------113.2----163.9---195.1--194.6--284.5---2.5倍

棉花(千吨)---------445------1304----1640---2098---2381----5.4倍

油料(千吨-----------2564-----4193----4196---3626---4521----1.8 倍

黄红麻(千吨)-------37-------306-----301----279----700-----18.9 倍

茶叶(千吨)---------41-------83------112----101----211-----5.2 倍

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甘蔗(千吨)---------2642-----7116----10393--13392--16667---6.3 倍

甜菜(千吨)---------191------479-----1501---1985---2477----13 倍

猪、牛、羊肉(千头---2132-----3385----3985---5510---7970----3.7 倍

年底畜生存栏(百万头)

猪-------------------53.61----89.77---166.9--166.9--281.2---5.3 倍

羊-------------------42.77----61.78---145.9--139----163.4---3.9倍

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牛-------------------43.936---56.6----63.6---66.9---73.6----1.7 倍

马-------------------48.75----61.3----73.1---79.2---112.9---2.3 倍


老蒋所谓的“黄金十年”农业长期停滞不前,工业每年增长6%左右,最高的36年才6。7%,十年工业一共才增长80%。到49年,同49年前的最高年份1936年比,轻工业下降30%,重工业下降70%,工业整体下降将近40%,近代工业只占工农业生产总值的10%。老蒋的所谓黄金十年的可怜成绩被老蒋基本败光。


看看上面共产党中国经济实力的增长。到1952年,中国的工农业生产总值就比49年前的最高年份1936年还高出20%。


醉眼看花
陆军列兵
[加为好友] [引用] 4楼 2008-7-6 13:11:04

毛走自力更生独立自主的路线

给中国留下了深厚的工业和农业基础

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可惜

如今也丢的差不多了

中国正在沦落为加工贸易型国家

表面上是赚了点外汇

实际上是越来越受制于人


liyong1997
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-7-6 14:00:20

你怎么不统计一下那个年代饿死多少呀。。。。。。。。。。。。。。,我告诉你那个时候找我们生产对大家最大的愿望就是能吃饱饭,至于肉和油等东西。。。。。。。。你如果不当官的话就别想了

刘老汉推独轮车
陆军列兵
[加为好友] [引用] 10楼 2008-7-6 14:56:22

 以下是引用中华利益 在第9楼的发言:
毛是一个经济方面的专家,也是一个世界上贡献最大的农业学家。他研究的亩产十几万斤粮食至今无人能及。


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我们村的一个农民诗人称赞共产主义:、

一条大路通上天

公共食堂立路边

吃遍天下不要钱

共产主义已实现


次年饥饿而死。

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本文内容于 2008-7-6 21:50:11 被sdjmlb编辑

zzx_hunter
陆军中尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-7-6 15:02:30

毛主席可能不善于资本主义的那套吧,所以在资本主义经济学家的眼里,他的确是经济不行啊;但是不要忘记中国庞大的工业和基础设施是在什么时候建设的.

liquan1983dly
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 13楼 2008-7-6 18:29:01

六楼,就算当时的人饿死,也不会去偷、抢、骗。

虽然不入题,但是这可是事实!现在你讲能这样么?

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金翅大鹏鸟
陆军列兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-7-6 19:35:41

错,我最欣赏的就是老毛的外行领导内行,其实每门科学毛都能够说出一定的道理,佩服!

江上齐锋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-6 19:55:14

如果算上不计成本和产值的许多义务工和建设成就,比如,农村新修的几万座水库和无数水渠、几乎每座大中城市靠义务工新建的大型公益设施(如,至今仍在发挥巨大效用的长沙火车站、韶山火车站、长沙湘江大桥一桥),还有三线国防建设成就在内,文革中经济的增长率就会超过百分之8.5,换算成GDP达到10%是没有问题的!


毛泽东时代取得的经济成就受益者当然是全中国人民!

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江上齐锋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 17楼 2008-7-6 20:03:16

中国著名学者陈东林发表《研究“文革”时期国民经济的几点思考》[23] 一文,从三个方面对“文革”时期国民经济状况进行了公开评述。由于发表的刊物专业性较强,并未引起较多关注。1999年5月,陈文经过压缩修改,以《实事求是地评价“文革”时期的经济建设》为题发表在《真理的追求》上,在社会上引起了较大反响。不仅许多杂志、网站予以转载、摘登,中宣部《社科动态》(1999年12月1日)予以摘报,香港《星岛日报》(2001年8月26日)甚至德国《BERLINER CHINA—HEFTE》也予以转载。陈文的主要观点是:从总体上看,“文革”时期国民经济还是有所发展的。根据国家统计局公布的国民经济统计数字,在年均增长率上,1967~1976年,工农业总产值为7.1%,社会总产值为6.8%,国民收入为4.9%;在阶段发展指标上,1976年与1966年相比,工农业总产值指数增长了99%,翻了一倍,工农业总产值增长79%,社会总产值增长77.4%,国民收入总额增长53%;从生产水平看,1976年和1966年主要产品产量相比,钢增长33.5%,原煤增长91.7%,原油增长499%,发电量增长146%,农用氮、磷、钾化肥增长117.7%,塑料增长148.2%,棉布增长20.9%,粮食增长33.8%,油料增长61.6%。[24] 工业交通方面,建立了独立的比较完整的工业体系;三线建设建立起一大批钢铁、机器制造、能源、飞机、汽车、航天、电子工业基地以及成昆、湘黔、川黔等重要铁路干线,初步改变了我国内地工业交通和科研水平低下等布局不合理的状况,形成有较大规模、门类齐全、有较高科研和生产能力的战略后方体系,促进了内地的经济繁荣和文化进步;1972年起毛泽东、周恩来批准“四三方案”,动用几十亿美元和200亿人民币,从西方和日本引进26个大型先进成套技术设备,建成了几十个冶金、化肥、纺织大型企业,为改革开放后的经济发展打下了基础;石油工业1966~1978年,原油产量年递增18.6%,1978年突破1亿吨,使中国由“贫油国”跃居世界第八产油大国。农业方面,1976年与1965年相比,在全国耕地面积下降4.1%、人口总数增加29.2%的情况下,粮食产量由1945.3万吨增加到2863.1万吨,增长47.2%,人均占有量增加14.2%。科学技术方面,第一枚核导弹、第一枚氢弹、第一次地下核试验、第一颗人造地球卫星、第一艘核潜艇、第一台每秒百万次集成电路电子计算机、第一次回收发射人造地球卫星,均在这一时期研制成功,袁隆平等培育的杂交水稻优良品种的推广、秦山核电站的兴建,也都是在这一时期开始。


江上齐锋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 18楼 2008-7-6 20:08:13

不少学术界的有名学者指出:由于“文革”时期是一个特殊历史时期,对经济状况的分析不能完全机械、静态地用正常时期的经济数据来定论,必须动态地看到结构、效益上带来的危害。同时,也要把“文革”时期一些经济决策与建国以来的长远经济战略联系起来考察,而不应通通归咎于“文革”运动

有人认为,有些长期和宏观因素是我们评价“文革”时期经济状况时应该考虑进去的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1.为实现工业化目标而预付的代价

中共八大提出,要用三个五年计划时间,建立起独立的比较完整的工业体系,初步实现由农业国向工业国的转变。为此,投资必须优先集中在工业尤其是重工业,然后才考虑农业轻工业;处理积累和消费,必须保证提高积累率来发展生产资料,然后才能适当提高人民生活。这个原则也是世界上许多国家工业化的共同道路。因此,“文革”时期经济建设投资积累率高、消费率低,重工业投资大、农业轻工业投资少,生产性项目多、生活性项目少,投资效益低、见效慢,有一部分属于为以后发展预付的代价,和单纯的损失是不同的。如前面所说,1976年我国人均年消费粮食只有381斤,反而低于1952年的395斤,这主要是当时粮食出口和“备战备荒”的需要,和经济增长无直接关系。实际上,“文革”时期,全国人均粮食占有量已从1965年的536斤提高到了1976年的612斤。

2.在特殊国际环境下为保证自身安全而必付的代价

1964年和1969年,美国和苏联都曾向中国发出核打击威胁。在这样的形势下,决不能用大规模战争没有爆发的事后估计,来判断当时的战备是否有必要,更不能用通常情况下的价值准则来判断“三线”和国防建设是否“合算”。同样,这一时期的外援,也带有改善自身环境、遏止霸权主义扩张的作用。如援越抗美战争,中国付出了200亿美元,大多数是在“文革”时期提供的。从这个意义上说,“文革”时期人民生活水平没有得到应有的提高,也含有为维护自身安全和世界和平所做出的牺牲。

3.为调整经济不合理状况付出的代价

回过头来看,如果没有以“文革”时期为主进行的三线建设改善了内地的工业交通和科技状况,改革开放时期要提高中西部的经济水平,将面临更加艰巨的任务。上世纪70年代初期进行的农田水利基本建设,是建国以来取得成就最大的时期,使农村的生产条件和抗御自然灾害的能力有了较大提高,为改革开放以后农村家庭承包制下的个体经营方式抗御自然灾害的侵袭提供了保证。那一时期蓬勃兴起的对外引进和农村社队工业,实际上也是80年代对外开放和乡镇企业大发展的先声。

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可见,对“文革”时期国民经济状况的研究是一个需要党史、国史、经济史学者共同协作,以调查分析得出的可靠经济数据,结合时代背景、历史条件、战略目标、认识局限等动态来进行分析的课题。期望经过这种研究,能获得一个比较客观、为学术界普遍认可的结论。

江上齐锋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 19楼 2008-7-6 20:11:02

 以下是引用刘老汉推独轮车 在第10楼的发言:
 以下是引用中华利益 在第9楼的发言:
毛是一个经济方面的专家,也是一个世界上贡献最大的农业学家。他研究的亩产十几万斤粮食至今无人能及。



本来已经跑步进入了共产主义社会,让邓小平改革改回到社会主义初级阶段。

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我们村的一个农民诗人称赞共产主义:、

一条大路通上天

公共食堂立路边

吃遍天下不要钱

共产主义已实现


次年饥饿而死。

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你们家有几个是这样"光荣"的?要说实话,你千万不要说咒上辈人(特别是自家的)死的话!

poiuytr66
陆军下士
[加为好友] [引用] 20楼 2008-7-6 20:15:48

一个强国涉及政治,经济,科学.军事,国防,外交,思想道德,环境等等方方面面.毛老人家在短短的二十多年,把一个任由帝国主义列强欺凌国度,建设成为一个世界强国,这可说是一个空前绝后奇迹.嘿嘿.

poiuytr66
陆军下士
[加为好友] [引用] 21楼 2008-7-6 20:27:41

建国初期可以说是一个一穷二白的国度,如果不打好基础何来的经济腾飞,看看毛老人家花这么大力气发展科学技术,搞这么多工厂,农业基础,交通道路等等基础建设.就是为了今后的经济腾飞,人民能够过上安居乐业的幸福生活.

poiuytr66
陆军下士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-7-6 20:32:30

可以毫不夸张地说我们现在好多方方面面都是在吃毛时代的老本.嘿嘿


中华利益
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-7-6 20:47:54

 以下是引用湘西头狼 在第14楼的发言:
 以下是引用中华利益 在第9楼的发言:
毛是一个经济方面的专家,也是一个世界上贡献最大的农业学家。他研究的亩产十几万斤粮食至今无人能及。



本来已经跑步进入了共产主义社会,让邓小平改革改回到社会主义初级阶段。

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妈的损人有一套啊!


P娃你懂个求,老子在表扬农业学家,怎么损人了。莫求得知识只配当毛粉


梦中将军
中国空军大校
[加为好友] [引用] 24楼 2008-7-6 20:57:46

 以下是引用liyong1997 在第6楼的发言:
你怎么不统计一下那个年代饿死多少呀。。。。。。。。。。。。。。,我告诉你那个时候找我们生产对大家最大的愿望就是能吃饱饭,至于肉和油等东西。。。。。。。。你如果不当官的话就别想了

请问:你说的年代是指哪年至哪年?不要玩模糊战术,什么十年浩劫,我们经历过的人很清楚,文革最混乱也就是67、68两年。至于你说饿死,先说一说,你的家人饿死了几口?做个人不是很好嘛,多用自己的大脑思考,何必偏要学八哥和鹦鹉呢?

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肉和油,请你不要用删节号,知之为知之,不知为不知之,少在这里假玩深沉!明白地告诉你,肉和油是少了点,每月每人半斤肉半斤油,只有北京例外敞开供应,据说上海好像也是这样。所以呀,不要总把大妓院之类的网站当作百宝箱,那都是臭气熏天的垃圾箱!

本文内容于 2008-7-6 21:03:53 被梦中将军编辑

乌鸦飞翔
陆军下士
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-6 21:39:44

几只小苍蝇搅得没胃口了。经历过那些时代的人现在还活得好好的呢,小青年们倒在谈论上一代的历史了。现在的20年有些增长也极快,钢材差不多20倍,煤5倍,电脑无穷倍,不过小姐、毒品消费量、下岗工人也是无穷倍。

醉眼看花
陆军列兵
[加为好友] [引用] 30楼 2008-7-6 21:47:39

 以下是引用poiuytr66 在第22楼的发言:
可以毫不夸张地说我们现在好多方方面面都是在吃毛时代的老本.嘿嘿

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这话说的透亮

现在我们享受的

是上一辈人勒紧裤腰带省下来的

就象一个家庭

父母攒钱

子女消费

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照目前这么消费

不知道还能吃几年啊


98绿茶
空军少校
[加为好友] [引用] 31楼 2008-7-6 21:50:16

简直是扯淡~改制后国家资本50%都流入投机资本家手中~

你以为你享受到了?享受个屁~哈哈~

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长津湖
陆军上校
[加为好友] [引用] 33楼 2008-7-6 22:20:02

 以下是引用湘西头狼 在第14楼的发言:
 以下是引用中华利益 在第9楼的发言:
毛是一个经济方面的专家,也是一个世界上贡献最大的农业学家。他研究的亩产十几万斤粮食至今无人能及。



本来已经跑步进入了共产主义社会,让邓小平改革改回到社会主义初级阶段。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

妈的损人有一套啊!

好象亩产N多斤是从河北徐水县开始的,徐水县可是当年刘主席抓的典型,这个浮X风,直接责任是刘,主要责任是徐水县的领导.毛最多负领导责任.



党国卫士
陆军中士
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-6 22:24:22

 以下是引用长津湖 在第33楼的发言:
 以下是引用湘西头狼 在第14楼的发言:
 以下是引用中华利益 在第9楼的发言:
毛是一个经济方面的专家,也是一个世界上贡献最大的农业学家。他研究的亩产十几万斤粮食至今无人能及。



本来已经跑步进入了共产主义社会,让邓小平改革改回到社会主义初级阶段。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

妈的损人有一套啊!

好象亩产N多斤是从河北徐水县开始的,徐水县可是当年刘主席抓的典型,这个浮X风,直接责任是刘,主要责任是徐水县的领导.毛最多负领导责任.


人家江上明明把大跃进定性为毛的功绩你非要说是刘的,这不是踢场子反对毛主席嘛

liuhaoran6
陆军少尉
[加为好友] [引用] 36楼 2008-7-6 22:29:26

 以下是引用liquan1983dly 在第13楼的发言:
六楼,就算当时的人饿死,也不会去偷、抢、骗。

虽然不入题,但是这可是事实!现在你讲能这样么?

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这个就错了,我家就是农村出来的,可以说,在文革期间,没有不偷公家东西的人户,或者说,如果不去偷,都饿死了,我家就是因为我祖母善于“偷”,所以才活下来。

梦中将军
中国空军大校
[加为好友] [引用] 39楼 2008-7-7 0:38:08

 以下是引用中华利益 在第38楼的发言:
 以下是引用刘老汉推独轮车 在第10楼的发言:
 以下是引用中华利益 在第9楼的发言:
毛是一个经济方面的专家,也是一个世界上贡献最大的农业学家。他研究的亩产十几万斤粮食至今无人能及。


[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我们村的一个农民诗人称赞共产主义:、

一条大路通上天

公共食堂立路边

吃遍天下不要钱

共产主义已实现


次年饥饿而死。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我在九楼发的言让删了,大家看看给评评





什么卵玩意

这都不明白,因为你的心理状态与民运、轮子和藏独那帮垃圾类似

京城刁民
陆军少尉
[加为好友] [引用] 40楼 2008-7-7 0:53:04


铁血网提醒您:点击查看大图


梦中将军
中国空军大校
[加为好友] [引用] 41楼 2008-7-7 0:55:27

 以下是引用京城刁民 在第40楼的发言:

铁血网提醒您:点击查看大图

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

恩,同那位“海上异类”的习性十分类似。

京城刁民
陆军少尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-7 0:58:21


铁血网提醒您:点击查看大图


中华利益
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 43楼 2008-7-7 1:39:17

 以下是引用梦中将军 在第39楼的发言:
 以下是引用中华利益 在第38楼的发言:
......

我在九楼发的言让删了,大家看看给评评

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]





什么卵玩意

这都不明白,因为你的心理状态与民运、轮子和藏独那帮垃圾类似


小左:你也只配靠管理员的帮助才能发出一些不着边际的语言来。



不能在一个公正公平的平台上与人过招是小左们的终极梦想。



自卑、肮脏、无耻、、、、


classfield
陆军下士
[加为好友] [引用] 44楼 2008-7-7 4:43:02

我认为毛泽东的经济建设虽然已经是人类历史上无可争议的第一,但与他在政治军事方面的建树相比,依然是弱项。

classfield
陆军下士
[加为好友] [引用] 48楼 2008-7-7 10:14:56

 以下是引用京城刁民 在第47楼的发言:
 以下是引用江上齐锋 在第46楼的发言:
 以下是引用fooko 在第45楼的发言:
大练钢铁,赶英超美。

现在的医疗教育产业化又如何???

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

转移话题了,哈哈哈

什么话题?45楼只说了两个短语,既没有主语,又没有论述,有何话题可言?你要是想评论大跃进,那就明确提出你的观点。

classfield
陆军下士
[加为好友] [引用] 50楼 2008-7-7 10:34:38

 以下是引用京城刁民 在第49楼的发言:
 以下是引用classfield 在第48楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第47楼的发言:
......

转移话题了,哈哈哈

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

什么话题?45楼只说了两个短语,既没有主语,又没有论述,有何话题可言?你要是想评论大跃进,那就明确提出你的观点。

呵呵,你的思维挺有意思。

大炼钢铁是不是违反经济规律?

大炼钢铁是完全正确的决策,当时的历史条件下谈任何“经济规律”毫无意义。

土星号
陆军列兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-7-7 10:34:53

毛主席是伟大的无产阶级革命家,军事家,战略家,诗人,书法家。正象所有的人都有强项和弱项一样,毛主席也不例外,不能强求毛主席既会打仗,又会做生意赚钱。

京城刁民
陆军少尉
[加为好友] [引用] 57楼 2008-7-7 13:28:19

 以下是引用cx13 在第56楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第55楼的发言:
......

这跟毛主席懂不懂经济靠的上么?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

靠得上,不懂经济就不会打仗.

哈哈哈哈,照你这么说,那现在世界上敢说懂经济的也就是美国了。。。

苍之涛肆龙子
陆军少尉
[加为好友] [引用] 58楼 2008-7-7 13:29:39

 以下是引用京城刁民 在第57楼的发言:
 以下是引用cx13 在第56楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第55楼的发言:
......

这跟毛主席懂不懂经济靠的上么?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

靠得上,不懂经济就不会打仗.

哈哈哈哈,照你这么说,那现在世界上敢说懂经济的也就是美国了。。。

他们这么胡搅蛮缠,


倒可以因为“次贷危机”来证明全世界只有 毛某人才懂得“经济”,


还是最高级的无产阶级经济。

京城刁民
陆军少尉
[加为好友] [引用] 60楼 2008-7-7 13:33:01

 以下是引用cx13 在第59楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第57楼的发言:
......

哈哈哈哈,照你这么说,那现在世界上敢说懂经济的也就是美国了。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

美国懂经济所以才有股灾

那我们的股市都是不懂行的领导一定能和中国足球一样繁荣昌盛。。。。

哈哈哈哈

740822
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 62楼 2008-7-7 14:44:18

 以下是引用京城刁民 在第47楼的发言:
 以下是引用江上齐锋 在第46楼的发言:
 以下是引用fooko 在第45楼的发言:
大练钢铁,赶英超美。

现在的医疗教育产业化又如何???

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

转移话题了,哈哈哈

无所谓


江上的意思教改包含恢复高考吗?


毛时的医疗情况如何?抛开科学发展推动医疗水平不谈,那时的普通老百姓能住上医院吗?一个村能有一个赤脚医生就算好的了。


当然当时医治一个普通的感冒或许只要一元钱,而现在可能在三十元左右。但当时的人平收入月均还不到五元。



条件更不能说,一次性针筒当时可能没有听说过,更别说用了。

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听说有人输液就是吓人的事,因为只有非常危重的病人才进行这种方法医治,后来才明白小病也可以采取这种方法,原因只有一个,当时输不起液呀。很多将输液后的瓶子拿回家如获至宝装酒等东西。

本文内容于 2008-7-7 14:50:09 被740822编辑

740822
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 65楼 2008-7-7 17:09:21

楼主,本人代表人民正式警告你:



你爱毛、亲毛、添毛、日毛都与人民无关,但你不能将这帽子弄到人民的头上。

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你就只能代表你个人粉毛,但是不要污辱人民。

mentin
陆军中士
[加为好友] [引用] 75楼 2008-7-7 18:53:12

我妈的第一个妹没就是饿死的 老爸是偷公社浸过粪缸的大豆吃才活下来的 我大舅喂天天喂猪就为了外婆同意过年给他肉吃 结果过年肉卖光他去偷人家肉 被打断一跟手指

伊呀呀
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 78楼 2008-7-7 19:08:18

 以下是引用菲尔比 在第73楼的发言:
共产党打仗无人能比, 搞快速工业化也是无人能比.

但搞和平时期的正常经济建设, 特别是搞市场经济, 好比是让泥菩萨背老太太过河 -- 大家自己去想吧

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毛泽东的英明在于一心搞管制经济: 再怎么乱来, 也是肉烂在锅里, 肥水不流外人田.

毛的后任的弱智在于: 没有改变上层建筑就先改变经济基础, 结果必然是祸国殃民! 把人民变成外国资本的奴隶, 把本国市场变成帮助外国企业发展壮大的土壤, 把民族企业搞垮, 把本国财富拱手送给外国人, 把国家民族的前途命运彻底葬送.

马克思早就指出: 上层建筑......

看看毛选 再回头看看这几十年中国走过的路 就会发现 毛主席在很多方面还是高瞻远瞩的

我们的现状就是 以前殖民者用坚船利炮没有办到的事情 现在人家用资本做坚船 用资金做利炮轻易办到了

这个时候 谁目光长远 谁目光短浅就不必争论了吧

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

伊呀呀
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 79楼 2008-7-7 19:12:21

 以下是引用mentin 在第75楼的发言:
我妈的第一个妹没就是饿死的 老爸是偷公社浸过粪缸的大豆吃才活下来的 我大舅喂天天喂猪就为了外婆同意过年给他肉吃 结果过年肉卖光他去偷人家肉 被打断一跟手指

每一个时代都有利益受到损害的人 我祖父住院时认识的一位老人家 是教师

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家里地主成分 在医院里他就说 还是邓公好啊 毛把我们整惨了

后来他儿子 孙女来看他 我们问父女在那里工作啊 言 下岗

我开玩笑问老人 您现在看看您家儿子 孙女 觉得邓 毛哪个好??

老人无语..........

咋了
陆军列兵
[加为好友] [引用] 82楼 2008-7-7 19:16:50

粉粉们的发言真恶心!

要么是真的无知,要么就是别有用心!

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锁前留名

woaisongye
海军列兵
[加为好友] [引用] 84楼 2008-7-7 19:23:12

文革最大的破坏是对人的非理性摧残,且精神上大于物质上。

wenrou123123
陆军列兵
[加为好友] [引用] 85楼 2008-7-7 19:24:43

没有真正了解毛泽东,了解建国到76年前历史的,不要瞎说。毛泽东站在人民一边,人民拥护他。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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woaisongye
海军列兵
[加为好友] [引用] 86楼 2008-7-7 19:27:43

问LZ一声:经济具体工作是毛领导的吗?

毛对中国小农经济是有一点心得,说实话毛看的数绝大多数是线装书

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lsqiang
海军上士
[加为好友] [引用] 87楼 2008-7-7 19:28:53

一个政治家管着老百姓的饭碗,管着老百姓如何创造财富,其经济学水平只能评价为垃圾,其政治水平随之评价为垃圾。

一个好的政治家所做的是从制度、体制、政策上激励老百姓创造财富,而且是高效率的创造财富。

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如果老毛经济搞的好,为什么老邓不按他的章程办?

中华利益
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 89楼 2008-7-7 19:33:39

 以下是引用伊呀呀 在第79楼的发言:
 以下是引用mentin 在第75楼的发言:
我妈的第一个妹没就是饿死的 老爸是偷公社浸过粪缸的大豆吃才活下来的 我大舅喂天天喂猪就为了外婆同意过年给他肉吃 结果过年肉卖光他去偷人家肉 被打断一跟手指

每一个时代都有利益受到损害的人 我祖父住院时认识的一位老人家 是教师

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

家里地主成分 在医院里他就说 还是邓公好啊 毛把我们整惨了

后来他儿子 孙女来看他 我们问父女在那里工作啊 言 下岗

我开玩笑问老人 您现在看看您家儿子 孙女 觉得邓 毛哪个好??

老人无语..........



下岗与否是个人社会竞争力的问题



如果要靠政策才能保住所谓的饭碗就肯定会影响到更多人的饭碗。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



如果真是自已没本事怕下岗,可以到工地、建筑、服务行业重新就业,这么多的农民工一边做完农活一边还能到城市里就业就已经说明了这一点。


当然,毛时代的工人是幸运的,生下来后就能享受到国家的特殊照顾,能吃上商品粮、低价肉。而亲手制造这些食品的人却不能享受到自已的果实,还要无偿地上缴出去,难道这就公平吗?



如果怕下岗只能证明你自卑,你害怕无能的你养活不了自己。不过现在的低保也能养活一个人,至少比六十年代过得好。

idfengming
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 94楼 2008-7-7 20:23:41

还有人为大跃进、文革唱赞歌呢。傻到不行了。

有没有饿死几千万,我不知道,我只知道我奶奶的一个姐妹饿的不行了,晚上偷吃的一个鸡蛋,噎死了。我知道山东人冒着抓回去被打死的危险往东北跑,我们那个村子大多数是大跃进后跑到东北的,东北物产丰富饿不死人呀

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那是一个多么富裕的年代呀,吃个鸡蛋还得偷。

那是一个多么民主的年代呀,贫下中农宁可噎死也不敢喊救命。

江上齐锋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 96楼 2008-7-7 20:25:02

回顾共和国的历史,作为中国人,既有热血沸腾的激动,也有冷汗直流的庆幸,幸亏毛主席生前就搞出了“两弹一星”,否则,中国的“两弹一星”肯定也是“运十”的命运。因为按照哈美狗的逻辑,原子弹比喷气式飞机更没有经济效益,更是一种资源浪费,更会刺激西方国家的神经,更不利于以经济建设为中心的基本路线。那么,今天的中国就会是一个无核国家,一个无核的中国会是什么样子呢?看看今天的伊拉克吧,美国大兵可以随便踢开一家房门进去强奸少女然后再杀掉其全家。可见当今世界,无核国家的大门,比荒郊寡妇的大门还不牢靠,谁踹一脚都能踹进来。


本文内容于 2008-7-7 20:36:48 被江上齐锋编辑
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江上齐锋
陆军中尉
[加为好友] [引用] 97楼 2008-7-7 20:27:33

对于那个年代的人们来说,毛泽东的这些话就像是一些神话,因为大家都把它当作政治语言、政治需要,而没有人真正理解;对于现在的人们来说,毛泽东的这些话更像是神话——神灵的话!虽然在历史的河流中,我们后来人占尽了优势,我们可以对古人指手画脚、挑三拣四,但是当我们把今天的现实与之一一对照,居然完全一致!天哪!世上哪有这样料事如神的人?!毛泽东,他,——他就像了解未来并试图掌握未来的神灵!

难怪那个战火纷飞的年代,千千万万前赴后继、视死如归的先烈们云集于毛泽东的周围;也难怪在文化大革命中,人们跟不上他的思想,却愿意用生命来追随他的脚步;这也更加坚定了草民“牵马踹蹬立,跟随毛主席;东南西北中,捍卫毛泽东!”的信念!

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毛主席预言真如神!


wenrou123123
陆军列兵
[加为好友] [引用] 100楼 2008-7-7 20:33:19

劝那些反毛的,先去了解一下历史真相吧,读一点书,250评伟人,可笑。例如84,86,87,89,90,92楼。

caroat
陆军下士
[加为好友] [引用] 102楼 2008-7-7 20:41:15

没有毛泽东开创的基础,也不会有改革开放。所谓基础就当年49年有什么?某些人总想当然,整个国家什么工业基础都没有,却要求赶上上百年基础的资本主义国家,这简直是痴人说梦。我国号称农业大国,49年有多少地方可以种粮食?不要想当然一跃腾飞的。要什么没什么,不闭国,就以国内的东西,我还真想不到能交换到什么。


一个为此尽心尽力的统治者,他无愧人民给他的尊敬,不管是军事,政治,都是经济的基础,环环相扣,没有军事,政治稳定为基础,谈什么经济。毛泽东没眼光,没经济头脑?恰恰历史给他的使命让他完成得非常好,让积弱的中国在短短几十年后成了个稳定可发展的国度。一切都在于他确实尽心尽力,并看到了这些,历史从来没有如果,他也是古往今来,至少在中国历史上,没有谁比他做得更好的开创者。

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内战元帅
陆军列兵
[加为好友] [引用] 103楼 2008-7-7 20:42:41

 以下是引用steinbeck 在第67楼的发言:
 以下是引用740822 在第65楼的发言:
楼主,本人代表人民正式警告你:



你爱毛、亲毛、添毛、日毛都与人民无关,但你不能将这帽子弄到人民的头上。

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你就只能代表你个人粉毛,但是不要污辱人民。

赞成这位老兄的话。

管他伟大不伟大,英明不英明,饿死几千万人,就是对中华民族的最大犯罪!

任何一个国家出了这么一个昏君加暴君,早就上断头台了!

你说的是国外,但中国有中国的特色

再说了,不是已经承认走了弯路嘛,你以为人家有多大的责任?

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江鱼戏水
海军上士
[加为好友] [引用] 111楼 2008-7-7