我们可以骂萨科奇默克尔 但我们不能失去法德
以前法德一直被视为中国的朋友，然而当2国新一届政府上台后把西藏事件，奥运，达尔富尔问题作为要挟中国的筹码时，中国和2国关系逐渐开始恶化。中国国民的反法反德情绪日渐高涨，如抵制家乐福事件，抵制法国旅游等等。这似乎是我们的胜利，国人为之感到骄傲。
然而国家和国家的利益不是建立在眼前的，国家有长远的战略目标。和法德的良好关系对于我们至关重要。我们知道联合国有5常务理事，中俄对英美，法国中立，这是一种平衡，然而我们的愤怒打破了这种平衡，法国决定再次加入北约，美国将在联合国有更大的发言权。中俄将处于更被动的状态。
德法也是西方少数和中国有过长期合作的国家，向我们出口了许多先进的技术和武器，这些技术对于中国的发展起到了重要作用，失去法德也就意味着失去了先进技术的来源。有人说他们看到的是利益，那我想问，有再多钱，西方会卖给你吗，俄罗斯会卖给你吗？
其实中国外交环境并不理想，应该说很差，除了西方世界对我们打压外，第3世界我们除了巴基斯坦也没什么朋友，无论东盟，阿三，都对我们怀有敌意，众多的排华事件就是最好的证明。非洲那些只是建立在金钱之上，就像台湾金元外交一样价高者得。
种种原因导致了法德在中国外交上的重要位置，失去法德无疑将是中国外交的失败之作。我们将输的很惨。
法德已经今非昔比了，对中国国家利益而言，日本的重要性远胜法德，且是法德要帅中国，我们求也是热脸贴冷屁股，何必自取其辱。
"其实中国外交环境并不理想，应该说很差"这句话说得对极，有心的朋友可以去考究，在国际范围内中国有几个友好关系国家，少得可怜。这不是一个受欢迎的国家理应面对的局面。
我国在对外关系上是否缺乏必要的宣传值得讨论，特别是把我们社会的进步和人民生活质量的改善让全世界都多少了解一些，也 不至于现在西方还有人以为中国跟朝鲜一个样。
没有错，自己强大了不就不需要看别人脸色了，
国与国的外交并不是谁离开了谁一定活不下去，中国和美国和苏联都存在过问题还不是活好好的，而且取得了几次战争的胜利！
不是说我们离不开谁,而是相互的,彼此的联系会越来越密切.这是不争的事实.但交往和迎合是两个概念.我们希望与所有国家和地区有交往,增强彼此的联系.包括那些对我们怀有敌意的国家和地区,但这不等于说我们需要一味的迎合他们,国家有国家的荣誉,民族有民族的尊严.这是每个国家和民族所必须的.是不容亵渎的.那些总是带有有色眼睛和歧视目光的国家领导人,那些总是拿别人的内部事物来凸显自己个性的领导人.那些总是拿奥运说事的领导人......我真的不知道我们还要怎样来表达自己的感受呢?我们渴望和平,但我们没有丢失尊严.还有,联合国五常关于你说的所谓的平衡问题,我敢肯定,法国依然是所谓的中间力量.如果问为什么?那答案就是----因为那是法国.美欧之间,新老欧洲之间的分歧和隔阂不会因为我们而发生根本性的转变.要知道,就算我们离不开法德,那么,法德就会更加的离不开我们!从法国三派特使来中国,从达赖前些天去德国遇到的处境就可以看出.彼此之间的关系是需要相互来经营和维护的.如果因为一件事情而使世界格局发生改变的话.二战后也许就只有苏联解体了.
13楼的回答很好很正确.
失去法德我们中国这头雄狮一样会向前奔跑,祖国唯一不能失去的就是13亿的老百姓.
向从根本上就不认可我国立场的国家表明态度谈何外交损失?
告诉一个从来就对你看不顺眼的人"我不喜欢你!"算什么损失?
丝毫不用担心 等德法换政府领导人 也许就是另外一番景象了
小泉当日本首相的时候 中日关系怎样 福田当选日本首相之后中日关系如何 有些事情你要强求 别人就偏不理你 淡着他 就是了
楼主分析的没错。从理性讲，法德对中国很重要，中国需要法德做朋友。但是，如果他们不想与我们做朋友，当他们无故挑衅时，我们应该如何应对？是一味忍让，坚守做朋友的立场，还是奋起反击，哪怕是朋友没得做？
其实从政治角度而言，只要是一个行政理念正常的国家，都是希望自己和任何国家都相处的很好。如法德，能和它们在外交方面保持一个稳定的关系，当然是任何领导人都希望的——这是所谓理想层面。
如果单纯从理想层面来看，楼主的言论也确实有道理——只要没达到这个理想的目的，我们都可以视为外交上的失败。
关键问题是，国家间的外交关系应该建立在一个什么样的基础上。理想的外交关系，肯定是建立在平等基础上。但现实往往远非理想，当有的国家彼此不处于平等关系或者有一方自以为他处于高一等级的前提下，我们还能用单纯的外交胜利或失败来解释么？
外交永远不是等价交换，永远都需要有妥协和牺牲。甚至于为了主权这种至高利益，牺牲外交方面的一些经济利益。
国际外交的通用原则（在谈经济利益前的最高原则）想必楼主中学的时候已经背烂了吧？和平共处五项原则之一，就是互不干涉内政不是么？
现在法德已经干涉了中国的内政了，如果你是国家领导人，还会去单纯追去经济上的利益而放弃国家的尊严吗？还会去以你的标准评判中国的外交政策是失败的么？我觉得聪明如你，想法应该不会太狭隘。
当然你不同意我，也无所谓，我只是说出自己的想法，大家互相交流下罢了。
楼主 看事物太肤浅了
以前中国很弱后 只能和德法这种美国的傀儡说话
现在中国开始复兴 开始正面交锋美国了 德法可以靠边站了
中国失去德法和 德法失去中国哪个问题更大？
如果中国人不买德国车德国货 德国马上完蛋
中国解决了德法基本的民生 中国低价物品 是无法替代了
如果你去过那里你就知道 Fabriqué en Chine 多少重要。。。
相对法德，我们失去的少了很多，何况这次外交风波现在为止只停留在民间抗议和官方打嘴架上。
LZ多虑了。中国与法德之间的共同利益变少，利益冲突增大，离心离德是必然的。不要很幼稚！
说句不好听的，国与国之间永远是利益关系。得道多助，失道寡助，都是骗小孩的。
现在天下最失道的是美国，可丫依然活得很健康，很有活力，所以国际外交是世界上最丑恶的，心存幻想，或者说心地纯洁的孩子... ...还是看美国大片吧。
 以下是引用灭日逐天下 在第18楼的发言：
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所以我们要跪下求法国 德国不要生气？？？国与国有什么真好的朋友吗 哪个不是以国家利益为前提？？？
面对13亿人口的市场 经济正在发展的中国 法国 德国 却为一个走狗dl叫喊 楼主叫觉得德法的外交是成功的 法国外交太成功了 面对一轮又一轮的dz 法国人总是在非洲被绑架
法国外交成功的让楼主膜拜呀
对了 又到了吃药时间了 lz
法国历来就是反美集中地，你怎么就知道他是为美国工作了，他一直想当欧洲老大的啊，而且法德内部不少人也是亲中派，只是领导人的问题，况且我也不认为中国可以完全抗衡美国国力了，现在不让他们了解太多真相是好事，我们就有更大的保密空间，他们就有更大的麻痹大意的可能，再过30年再宣传也不晚，把自己做好。
| 以下是引用红花飘雪 在第6楼的发言： 国家和人一样,要有骨气 你应该明白一句话：没有永远的朋友，也没有永远的敌人 |
与LZ的观点相比，我倒是觉得法德失去中国会更惨！反正这些老牌帝国主义对我们也没安什么好心！这次算是他们的丑恶嘴脸的彻底暴露！不过我觉得我们最应该反思的地方就是，我们在世界上对自己的宣传力度太小，绝大多数人对我们的情况都不了解，完全是受ZD分子蛊惑后的瞎起哄！
德法也是西方少数和中国有过长期合作的国家，向我们出口了许多先进的技术和武器
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德法什么时候卖武器给中国了？1989年之前？89年后欧盟对华禁售武器，至今没解除呢
至于技术，外国政府不可能把先进技术卖给中国。一些外国企业会卖，因为舍不得技术就得不到在中国赚钱的机会。利益为先，不仅企业如此，国家之间也是如此，当中国需要德法时自然会放低姿态，当德法需要中国时他们也会马上变笑脸，彼此彼此。什么传统关系，外交上的客套话罢了
我觉得楼主的观点和200年前中国某位最有影响力的老太后有一拼：量中华之物力，结与国之欢心。那样，你的法德的干爹干爸就会非常的爱你了，去吧，为了法德的开心，去把西藏划出中国的版图，为了法德的开心，去把我们中国最根本的利益出卖了吧，几百个亿的经济合同都不能收买的小萨，只能拿我们的西藏和我们的所有经济利益去讨好他了。
楼主的观点搞笑，就好像你会为了讨好你的领导而把你老婆送给他么？醒醒吧，任何国家都不会有所谓的真正朋友，有的只是利益，你认为法德就是真正的朋友？他们也不过是利益相同时的朋友而已！
老兄是不是把自己主导思想搞错了，法德不是我们想不想得到问题，也不是德法想不想甩你的问题，这是利益驱使的，谁都没错，是斗智斗勇，是战略对抗，我们最终也不会与法国或德国成为真正朋友，那么何必要发出这样的思想，失去德法，中国会输得很惨，看明白世界在说话。。。。。。。
| 以下是引用peng3388 在第14楼的发言： 13楼的回答很好很正确. 失去法德我们中国这头雄狮一样会向前奔跑,祖国唯一不能失去的就是13亿的老百姓. |
正确。自古就有君为轻民为重。更何况他国的利益。法德本来就不是中国的盟友。谈不上外交有失。法德的新政府都是亲美派，楼主你还能指望今后我们外交上能得到什么策应。从经济角度讲法德同我们失和，损失大的是他们，我们最多少进口点他们的高端产品（这样还有利于我们民族企业高端产品的发展呢。一只价格上万的LV包，你认为里面有多少技术含量，有多少成本。还不是黑我们中国人的钱。但中国还就有这么脑残的人会去买。说什么时尚，我看就虚伪）。而他们失去的是什么？先不谈钱财上的损失，连生活都会受影响（外国很多生活用品都是中国的。中国的廉价商品一减少，他们就要花很多钱买自己国家的并不是质量很好的本国日用品了。会引起民愤的。）可惜得很，现在很多法德的企业家和民众都认清了这一点。但就是政客还是很脑残。外交上本来就是合则来不合则去。自己老百姓的民意民心是最重要的。楼主说从长远的外交利益来看我们损失。那我想问你认为是长远的外交利益重要，还是长远的民心民意民族凝聚力来得重要。
以下是引用fuhx 在第17楼的发言：
就是,你丫该吃药了. |
法德失去中国才是外交失败...不识时务
中国的外交局面不好是事实，不错，我们是人在屋檐下不得不低头，但也不能让我们跪下！
其实许多年来，我们一直在低头弯腰甚至躺下过，刚刚我们向骂我们的人挥挥拳头，结果局面有些僵，有些尴尬。没有办法在一群敌视你的环境中，从弱小变得强大，局面转变时会造成有些紧张，当大家适应后，敌人也会虽着你的转变而转变，此消彼长。
不赞成楼主的看法,如果我们和欧洲和日本关系同时交恶,那我们就不好操作了!但现在的情况呢,从另一个角度是欧洲只是中国的一颗棋子!你不卖技术给我们,那我们就买小日本的!如果你的技术买不掉,你拿着有何用呢?同理,如果与日本的关系变坏,那我们肯定会和欧洲搞好关系,但现在看来是不可能的!不出3-5年,欧洲就会知道失去中国他们会意味着什么!
弃我去者.昨日之日不可留....要走的就走吧..爷不留!!!! 想想当年中国半世纪积弱被欺凌...终于等到个毛泽东..赶走了侵略者..又在朝鲜半岛和美国多国部队干了一场...这一切只为了民族独立..为了平等...我们那么多先人前赴后继的牺牲才换来我们今天安定的生活...但是...西方国家从未用平等的眼光看待过我们..他们根本不在乎我们的声音..我们的意愿..他们只根据他们的利益随时随地向我们提出无理的要求...我们中国的先烈们用他们的鲜血为我们争取到了独立..完整的国家(虽然台湾还未回归)...难道我们今天为了中法德关系的维持要让XZ独立吗?让他们永远牵着我们鼻子走吗???
此言差矣，人要有人格，国要有国格，法国既然是我们的朋友，为何处处在政治上捅我们腰眼，我们有必要把它当朋友看吗？？你以为没有法德，我们就没有技术，这样的想法太幼稚了吧。
以下是引用lsqiang 在第36楼的发言：
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你看看下面这图是忠言逆耳吗?
对日本也一样,还是那句话：没有永远的朋友，也没有永远的敌人
不能失去德法..那就更不能失去美国...当年叶利钦为了苏联能投入世界霸主美国的怀抱..极大的满足了美国的胃口..可得到的结果是什么??? ..当年大清穷举国之力满足了侵略者的胃口.对洋人卑躬屈膝.得到的又是什么?? 富人不一定能受人尊敬..但穷人也不一定就受人鄙视.. 我们中国人.崇尚的是竹的气节..兰的幽雅..梅的孤傲.松的高洁..做人一定要有骨气.虽饿死也绝不受嗟来之食.国亦如此..绝不可为满足虎狼而折节!!!
奇怪了.好象是我们故意和法德闹别扭似的.实际情况是法\德在找我们的岔,请问,你认为在这种情况下我们怎么才能不失去德法啊???
失去了法德，赢得了世界， 所谓的“友邦”要分 裂中国，难道我们也应该顺从它们？国家与“友邦”之间，你选择哪个？1813年--1949年间，中国就是因为选择了所谓的“友邦”，而抛弃了国家，结果中国得到了什么？中国得到的只是一个多世纪的曲辱，一个多世纪的辛酸史，1949年为什么说中国人民站起来了？是因为中国人民终于认识到：“没有国就没有国家的友邦”。那是一个一切都为了国家的热血年代。中国人民必将站立于世界之颠！
这么多年来,我们说我们失去了这个,失去了哪个.我们得罪了这个,得罪了哪个.我们的周边环境这样不好,那样不好.其实都是小人之心.我们和谁关系不好了,我们得到了一个或潜在的一个敌人.同样,他们也得到了中国这个并不弱小的敌人.害怕的应该是他们.可为是么老是我们在害怕.难道我们还是在八国联军进北京的年代吗?真是奇怪!!
我们的周边环境不好,其实是周边的十几个小国都处在和强大(同他们自己相比)的中国为敌的景况下,但弱小的不怕,强大的老打颤,我不明白.
但你也要知道，这个世界上没有哪一个国家是受别人欢迎的，自己在拽怎么个心思其实自己心里最清楚，连楼主你都能看清中国当前的外交形式，国家的领导人会看不清楚？
楼主该吃药了，这个图片很好！楼主确实应该先补补钙再来发言。否则耷拉着脑袋，弯着腰，跪着说话，那就不可能字正腔圆。法德对中国很重要，中国对法德同样重要。法德可以不顾中法、中德的关系，利用奥运向中国发难，中国为了与德法的关系反而要再陪上一个笑脸。楼主以为这是“智慧”吗？我不知楼主平时是怎么为人的？如果这能反应出生活中的楼主的“处世方略”，那么对楼主在生活中形象可是不敢恭维的！我们是要交朋友，我们也重视友谊。但是，那是在相互尊重的基础上的，是互利互惠的。这是一种基本的处世原则，不仅在人与人之间，也在国与国之间。
挺起腰杆来有尊严的与人交朋友，你才能得到朋友的尊重。匍匐着要与人“交朋友”，你会得到什么？这不是什么高深的道理，只是天道，只是常情。楼主难道不知？或是楼主在故意装糊涂？
楼主这样的人因该生在清代.生在现在来丢人现什么眼??西方向来是强取豪夺的强盗本质.失去法德.我说是法德失去中国.靠
现在是法德抛弃中国，原因么？以前他们依靠中国来制衡美国，现在中国也强大起来，当然他们也要限值中国，不过他们就象是战国时候的韩国、魏国跳来跳去也没有什么用。
好像中国没有法国的家乐福，还可以生活，没有法国的麦道飞机，波音也可以在中国的天空飞。没有德车的奔驰宝马，你就不生活了。那中国几千年怎么过来。
现在的世界是全球化的世界。你中有我，我中有你。中国离了法德可以活生活质量也没有明显的差别，不过法德离开中国也可以生活也就是日常生活用品贵些。不是谁离开谁活不下去。国与国之间没有永远的敌人也没有永远的朋友。一切事物都是相互的，
一味的讨好西方,一味的购买西方的东西,一味的学习西方的制度.我们得到了什么?被制裁,被限制. 我们的很多基础建设和高技术产业发展缓慢,我们大量的优秀人才流失海外,大量的"精英"在国内兴风作浪,是时候了,所有的基础建设和高技术产业都应该我们自己发展了,这样才可以留住人才,才可以让我们自己培养的人才为国家服务.
以下是引用38454585 在第29楼的发言：
所以我们要跪下求法国 德国不要生气？？？国与国有什么真好的朋友吗 哪个不是以国家利益为前提？？？
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中国是不能失去法德,特别是不能失去他们的土地,但是他们目前的很多做法是自绝于人民!!!法德对中国的重要性,远比中国对法德重要!跟中国玩游戏?他们嫩了点
以下是引用lsqiang 在第36楼的发言：
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日本这个民族什么事都干的出来，只有你想不到没有他干不出来，除非你给他那种机会，很多人确实被日本表面彬彬有礼骗了记清楚他们残忍程度才是最重要的。
得罪中国，法德输得更惨，到时候要它们连哭都哭不出来，只因为法国和德国的领导人有楼主这样的想法，才会作出那些愚蠢的举动。
他为什么那么残忍，为什么对别人没同情心，和他天生教育有关，他不喜欢对别人彬彬有礼但是他改变不了整个社会都是那种状态他压抑的时间越长爆发力越大。
他们自己人也很空虚，专门搞一些奇怪的事情发泄那种不满的情绪，他们确实很团结，但是那是一种极端的自私心理在作祟就是不准许背叛相反他们对自己人很冷漠缺乏正常的感情交流什么事都要猜别人在想什么这确实很恐怖的。
楼猪先吃药
吃好药后
再告诉你
你不必过分“担心”
你的担心是多余的
法德两个国家中
必有一个国家是要和中国握手言欢的
中华民族,生于忧患,已经很"皮实"了.对于任何猝然而来的灾难,都有一种"儒道互补"的精神对待之.这种"儒道互补"的真髓，即＂不在乎＂的精神，是永远征不服的．
| 以下是引用swf128 在第7楼的发言： 没有错，自己强大了不就不需要看别人脸色了， 国与国的外交并不是谁离开了谁一定活不下去，中国和美国和苏联都存在过问题还不是活好好的，而且取得了几次战争的胜利！ |
在地球上，除了美国，俄罗斯，中国，其他的国家可以忽略不记。面子上过的去就行，管他怎么说！中国为什么很在乎别人的感受？
LS不要骂人
德伐再怎么嚣张也不会真打
倒是俄 日
开着坦克就过来拉
另一个游泳也就过来拉
周遍没有什么可靠的国家
当然也不是迎合
我们需要的是远交近攻 只是中国没有这样的辩士啊
可悲
国家大事老百姓能管吗？物价大涨政府只会给公务员加工资，以前没钱就多吃青菜，现在连青菜都能买得起，只有楼主有钱人才关心法德了．
以下是引用38454585 在第29楼的发言：
所以我们要跪下求法国 德国不要生气？？？国与国有什么真好的朋友吗 哪个不是以国家利益为前提？？？
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世界上没有白送的现代化，没有现成的高科技白送，都是利益，光想买形成自己依赖性太强，真正是无限危险的事情。
楼主绝对是什么所谓的中国精英，且是唯外是首的，绝对需要吃药了。我一向反对洗脑，不过楼主典型被洗脑了，看来我们国家洗脑这项高级运动确实需要对楼主此类人展开了。
其实还谈不上失去法德，
只是与这两个国家的关系不太好而已，这是他们所谓的民主造成的。欢乐一个新政府，总要做出点不一样的事情来啊 。前任支持的，我就要发对，前任反对的，我就要支持。之就是他们的逻辑
我记得曾经有个精英说，“龙”在西方象征的是邪恶。为了改善我国在西方的形象，建议取消中华民族是龙的传人这一说法，而改用比如“上帝的羔羊”之类的西方国家认可的其他称呼。这与楼主的观点有点相似。
楼主分析的有道理,所以我们中国人在网上发言时一定要注意策略.
不要把朋友推向敌人.
国家要好好利用网络这个工具为政府服好务.
分析的有道理，但不要忘记，你越上赶着和人家好，反而不会有好结果，拿出自己的勇气和骨气来，才会有好的结果，毛主席是我们的学习榜样。
失去法德？我们什么时候得到过法德，既然没有得到，何谈失去？LZ有点自卑了，其实没有法德又如何？新中国刚成立时有几个国家承认我们，我们不是照样取得了骄傲的成绩？现在的环境比新中国成立时好N倍了，LZ也要有点自信心了！
我感觉楼主的分析虽然还有些客观，但在大方向上太片面，深度也不够！我们的祖国从解放以来 在外交关系上从无到有，从少到多，从差到好是怎么过来的，如果你能比较深刻全面的回顾一下就不会有以上的这篇肤浅而片面的文章。
法德在中国有巨大的经济利益，之间是互相一依存的．对于西方挑衅，我们要理智地去反击．一味退让只能让他们肆无忌惮．
希拉克和楼主呕心沥血建立起来的中法友谊轻而易举的被萨科奇扔掉了，这样在关键时刻出卖你的朋友还指望他能为中国利益两肋插刀？其实讨好西方的方法很多，比如让西藏独立，新**立，中国地盘大够分几年的。等中国沦落到不具备挑战世界秩序的时候估计会交到几个真心朋友。当今美国的强大不是建立在磕头鞠躬的基础上的。