一、已经开始投入使用的“运10”大型喷气式飞机下马。
二、截至1982年,中国空军总计下马项目31项
其中主要有:
1、远程轰炸机;
2、对地强击机;
3、空中优势战斗机;
4、大型军用运输机;
5、武装专用直升机;
6、地空远程、中程、近程导弹。
三、截至1982年,中国海军总计下马原定项目11项
其中主要有:
1、包括现在才出来的“093,094”;
2、“092G”大型导弹SLV驱逐舰;
3、中国早期航母。
四、截止1982年,第二炮兵部队下马项目多达45项
其中主要有:
1、包括了多弹头形式的“DF6A”固体发射的“DF7A”“DF12”空射火箭;
2、直-7下马;
直-7是中国空军原定于设计制造,用来替换早期研制的mi4即直-5使用的。他的最大运载能力与适航性。均达到了俄罗斯产米8的基础。而在同时代出现的法国AS332。其性能与直-7设计参数十分接近。1975年定型后,在1978年原计划投入试验生产。但是,1978年一声“春雷”把这个“文革产物”下马了。
3、直-8下马;
直-8是中国早期设计的武装专用直升机。其设计类似前苏联设计的米24。其性能绝对可以与当时欧美国家的武装专用直升机匹敌。原定于1979年试验生产!“一声春雷”后,1980下马。原型机于当年被解体。
4、歼8II一拖再拖;
歼8战斗机,并不是今天我们看到的I型。而是在1974年就定型的歼8II。虽然中国国家军事刊物,对此作出了“技术处理”但是,早期设计的痕迹依旧显露了歼8II不属于80年代的特征。按照正常计划。1982年应该上马的并不是后来再一次从新翻新“放大样”长须鲸I,而是歼8II。但是那个时期没有“洋人”认可是很难设立项目。因此1984年在美国格鲁门公司首肯下,定型并且与格鲁门公司联合改进“和平典范”计划,也称“军刀1”,中国空军为此耗费了10年的拖延时间。
5、歼9样机免遭解 ;
歼9战斗机设计定型与1975年。这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗机。其设计原好与歼8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美质F14A,法国幻影IIIV。都是同一个级别。其性能与作战能力均不再后者之下。原定于1979年生产的歼9战斗机,随即在“一声春雷”下,被下马,原型机按照要求应该在当年内解体。好在有良知的中国设计者,保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。
6、歼10亦搁浅 ;
原计划的歼10战斗机,是在歼9基础上的持续研发的他的气动布局远比现在的半以色列,半F16要好很多。采用大批的当时较为先进的设计。其技术注源含量不低于同时期出现的美质F16A,F15A。而且他是中国早期设计定型重型制空战斗机。但是,一声春雷后,它被迫搁浅。好在以色列人慧眼!看上了它。把它拿过去。他才侥幸逃脱。
五、多项核潜艇项目被取消
1、093核潜艇计划,是中国海军早期定型项目。
这个项目包括双壳耐压壳体建造。流式冷却散热核技术。潜射早期导弹。鱼雷10A尾流指导武器,反舰鱼雷管道发射导弹。CH1型作战指挥中心系统,K1型水下无反馈卫星接受系统。自导鱼雷规避系统。等等13项重要科技。094型是同时期定行的。他采用前者同类型类似的核技术。而且加入了消音瓦概念。是早期设计核潜艇中的佼佼者。对比美国70年代的核潜艇,它绝对不逊色与“培临斯”级。如果按照原定计划,它将以中国最习惯使用的方法“边设计,边改进”。顺延到80年代,他的能力与凶悍可见一斑。。但是“一声春雷”1981年它与她的姊妹093被搁浅。而随后应该在1982原定上马的095,096级核潜艇。均在1980年被“一声春雷”取消。
2、反导反变蒙尘垢
(1)反导计划。中国早期设计于上海的卫星试验中心,曾经设计并且在西昌发射了1箭多星。而DF6型弹道导弹是中国研制的早期最大的3枚搭载弹头计划。这是中国在即人造卫星出现以后,又一次叫美苏震惊的举动。它的出现将是的中国获得与美苏几乎同步的“多弹头”能力。而且它具备了“二次载入”机制。这是美国在1979年才开始引入的。一声春雷下,它砰然倒地,被作为“文革产物”肢解,1998年,竟然有人在废旧纸堆里面找到了他的设计原型图纸。上面占满了污秽。
(2)、DF7惨遭肢解被销毁
DF7计划,是中国毛时代的“文革产物”,是最应该被“扼杀”,被“消灭的”。他的最大搭载能力达到6枚弹头。每枚当量12万吨。在搭载3枚弹头2枚欺骗弹头之际,他的最大飞行距离,抱歉!已经可以覆盖美国全境。而他的指导机制采用了惯性导航引导指导技术。这是中国首批采用这样设计的导弹。而同时期美国、苏联也开始采用。但是,好呀!西方国家终于看到在“一声春雷”下,他被肢解销毁。
3、大型驱逐遭雷轰
大型驱逐舰计划。这是中国海军自49年开始,仅有的一个大型水面舰艇计划。他是在原有基础上,从新设计完成。为了适当解决当时南部中国海域与越南问题。威慑南亚国家。延续扩展12海里。使用的。他的设计与法国海军的同时期“花月”,“梅临”级同等。采用了早期的箭楼和体结构,引入了作战指挥中心结构。为此研制了大型平板雷达即最早期的多普勒三座标雷达。他是相控阵技术的前身。而美国海军斯普鲁恩斯与1975年建造。1978年下水。他是第一艘安装了A型早期相控阵的美国海军驱逐舰同时也是采用了大平板三座标多普勒技术。但是中国原本与他同级别,同档次,同等能力的。准宙斯盾驱逐舰。在“一声春雷”下。连图纸都没有留下。
4、两个民用也不准生
在那个一声春雷年代,唯一很少遭到打击的就剩下民用火箭了,因为他不至于引发西方“盟友震惊”,但是即便如此,1975年定型的2个型号大推力1吨级火箭,也都在一声春雷下得到了超生。
5、10年未造一核潜
中国在“一声春雷”中结束了自己军事技术的先进以后,在1997年,1998年与俄罗斯联合研制(实际引进俄罗斯技术),使得093级核潜艇达到俄罗斯VIII级技术标准,但是这与它早期设计中标准几乎倒退了1个量级别。094也是如此。而中国海军为此却拖延了整整17年。在这17年内。美国海军发展了约6代。俄罗斯海军3代。法国海军2代。英国2代。而中华人民共和国,从1979-1989年,没有制造过1艘核潜艇。
大部分属实,文革时期时俄国是大力支持中国的,所以当时中国参照很多俄式装备进行制造,如果没有文革中国也会像苏联一样成为当时世界第一军事大国的。
我们现在用的很多武器尤其是导弹方面其实文革时期就应该生产出来的(苏联时期导弹是世界第一的),一个文革使中国至少倒退了100年,军事倒退60年不止~!
大部分属实,文革时期时俄国是大力支持中国的,所以当时中国参照很多俄式装备进行制造,如果没有文革中国也会像苏联一样成为当时世界第一军事大国的。
我们现在用的很多武器尤其是导弹方面其实文革时期就应该生产出来的(苏联时期导弹是世界第一的),一个文革使中国至少倒退了100年,军事倒退60年不止~! |
老大 你有没看清楚楼主写的内容?
再问下 文革时期苏联大力支援过中国吗?你学点历史知识再来吧啊
楼主的意思是那一声春雷 让我们军事科技倒退了N年啊
老大 你有没看清楚楼主写的内容? 再问下 文革时期苏联大力支援过中国吗?你学点历史知识再来吧啊 楼主的意思是那一声春雷 让我们军事科技倒退了N年啊 |
转载:失实!驳《中国1970年代末陆续下马的尖端国防项目》
看完此文,通篇给人的感觉就是改革开放和国民经济调整祸害军队国防,看得出作者对这个"春雷"积怨很深.但仔细回味一下,不难看出,原作者这是把预研时的下马和已经问世后的下马混为一谈,并且许多基本事实不明,对读者存在很强的误导性.
科研项目的下马分两种,一种是科技实力无法支撑,另一种则是政治需要.前一种原因没什么好解释的,关键是后一种原因,有不得已的,有不可告人的.譬如加拿大50年代推出的CF-105,其部分性能甚至超过了同期美国的主战飞机.仅仅是由于该国总理和美国的协防协定,该项目下马,人员下岗.至今加拿大的空军仍然是美军的翻版.
那么我国70年代末下马的尖端国防项目是不是纯属被一声"春雷"崩掉了呢?未必.
第一.大家都知道,中国在六\七十年代出于整体的热情,推动了许多国防科技项目的进行.但是光有热情,不遵循客观规律是不行的.就拿军机来说,60~70年代在研的就有歼8歼9老歼10老歼11歼12歼13强6轰7等,并且都定下了很高的技术指标.看似品种繁多,但大部分型号都遇到了凭热情无法跨越的技术障碍. 先是鸭式布局的飞控问题,再有涡扇发动机问题,后面还有雷达问题,变后掠翼的控制问题等等等等.除了歼8外,其余型号由于超出了中国当时的科研能力,并且型号过多,战线太长,已经无法维持.下马也就在常理之中了.作者既然对这些型号的下马如此耿耿于怀,那么请问,我国八九十年代的科研力量集中研制出歼10尚且花了18年,那以六七十年代的实力一下子研究那么多型号可能吗?
第二.下马的型号是不是就意味着努力付之东流了呢?未必.下马的项目一般是经过预研和部分初样研制,有的甚至已经走到了原型这一步.期间获得的数据,产生的新设计,新工艺都会被保留下来,以备今后继续利用.比如歼10就是应用了部分歼9的科研成果,WS10上也有WS6的影子.当然,运10是完全浪费了,这个是永远的痛.
第三.作者许多常识不清,混淆事实
1.原文:真的歼8战斗机,并不是今天我们看到的I型。而是在1974年就定型的歼8II。虽然中国国家军事刊物,对此作出了"技术处理"但是,早期设计的痕迹依旧显露了歼8II不属于80年代的特征。按照正常计划。1982年应该上马的并不是后来再一次从新翻新"放大样"长须鲸I。而是歼8II。但是那个时期没有 "洋人"认可是很难设立项目。因此1984年在美国格鲁门公司首肯下,定型并且与格鲁门公司联合改进"和平典范"计划。也称"军刀1"中国空军为此耗费了 10年的拖延时间。
驳: 基本事实不清!歼8于1979年装备部队.歼8II(歼8大改)的方案也于1979年提出,何来1974年就定型?莫非您会未卜先知?歼8从一开始就面临着雷达近视的窘境,最早的歼8竟然没有雷达!请问这如何定型呢?即使是歼8II出现之后也没有太大改观,面对台湾地区的三代机将很难谈优势.如果不是歼8 雷达不行严重影响领空安全,中国也犯不上去跟一个几年后成为自己敌人的国家去谈这个.
另:歼8II不属于80年代的特征?那它是超前咯.据我所知前苏联的苏15也有相似的特征,可人家60年代就值班了,这个怎么说?把歼8II这个本来就是无奈而为之,一出来就过时的东西拉出来说事,您是不是太抬举它了?
2.原文:原计划的歼10战斗机,是在歼9基础上的持续研发的他的气动布局远比现在的半以色列,半F16要好很多。采用大批的当时较为先进的设计。其技术注源含量不低于同时期出现的美质F16A,F15A。而且他是中国早期设计定型重型制空战斗机。但是,一声春雷后,它被迫搁浅。好在以色列人慧眼!看上了它。把它拿过去。他才侥幸逃脱。
驳:这个简直是信口开河了.我不知道作者说的是老歼10还是新歼10.新歼10于1986年才开始研发,根本不存在下马这一说,并且不符合文中"重型制空战斗机"的说法.那么只能是老歼10.老歼10于1968年开始研制,为两侧进气,鸭翼+变后掠的三翼面布局.其研制时间与歼9同期,和歼9属于并行研制,根本不存在"在歼9基础上研制"一说.倒是歼9曾经有过N中方案,最后确定的一种才是鸭式的.从时间上就断绝了老歼10 抄袭歼9的可能.
最重要的一点:老歼10连预研都没完成,更别说原型机了.既然连原型机都没有,何谈定型?又是个捏造事实的主.
此外我也没看出歼10和F16有啥相似之处.大三角翼+翼身融合?那样的飞机多了去了,照这么说歼10和苏27都有相似之处了
另:中国那时会傻到把老歼10预研获得的仅有的一丁点资料给以色列吗?
3.原文:反导计划。中国早期设计于上海的卫星试验中心,曾经设计并且在西昌发射了1箭多星。而DF6型弹道导弹是中国研制的早期最大的3枚搭载弹头计划。这是中国在即人造卫星出现以后,又一次叫美苏震惊的举动。它的出现将是的中国获得与美苏几乎同步的"多弹头"能力。而且它具备了"二次载入"机制。这是美国在1979年才开始引入的。一声春雷下,它砰然倒地,被作为 "文革产物"肢解,1998年,竟然有人在废旧纸堆里面找到了他的设计原型图纸。上面占满了污秽。
驳:对不起,上海航天局的风暴1号发射一箭多星是在1981年,并且是在酒泉.那时候西昌发射基地还没建成(西昌的第一次发射是84年东方红2号).我实在是不明白低轨道大倾角的科学卫星去西昌发射干什么.
东风6的存在与否无从查考,中国曾经进行的反导计划叫640工程,和东风无关.东风7也是个太超前而注定下马的东西.
东风6\7的下马并未影响中国获得多弹头发射能力.与其苦等十年八载出不来的东6东7,还不如把东风5改改来得实用.因为没过几年多弹头的东风21就出来了.
4.原文:在那个一声春雷年代,唯一很少遭到打击的就剩下民用火箭了,因为他不至于引发"盟友震惊".但是即便如此,1975年定型的2个型号大推力1吨级火箭,均在一声春雷下得到了超生。
驳:我不知道作者是装白还是真白.凡看过或相关资料的人都知道,符合作者条件:1975年定型,70年代末80年代初退役,并且发射能力在1吨级的民用运载火箭就只有风暴1号和长征2号两种.但很抱歉的是,它们都不是因为一声春雷下马的.
风暴1号由上海航天局研制,1981年后上海航天局主攻方向转为长征2号系列的配套技术,风暴1号的资料交给了运载火箭研究院.后者在风暴的基础上研制出了长征4号.现在风暴1号被归为长征4号序列.
而长征2号下马,那是更理所当然的.因为新研制的长征2号C(长2丙)将长2的运载能力提高到2吨多,长征2号基本型自当然就于1979年停止使用了.真不知道作者把这个跟洋大人扯一起做甚.
5.原文:歼9战斗机设计定型与1975年。这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗机。其设计原好与歼 8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美质F14A,法国幻影IIIV。都是同一个级别。其性能与作战能力均不再后者之下。原定于1979 年生产的歼9战斗机,随即在"一声春雷"下,被下马,原型机按照要求应该在当年内解体。好在有良知的中国设计者,保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。
驳:忍无可忍!都说过多少次了,没有经过原型机试飞根本不可能定型.而事实上歼9自始至终都没有造出原型机.很简单:涡扇6发动机难产!并且国产计算机不能胜任静不稳定控制.
另: 不要指望能在航空博物馆见到歼9的原型机,因为作者完全在无中生有.歼9根本就没有造出过原型机,航博里只有歼12的原型机(也只有歼12造出了原型机).唯一能公开证明歼9存在过的东西只是北航博物馆里的歼9气动模型而已.还一口一个良知呢,真不知道他自己的良知还能摸得着不。
6.原文:093核潜艇计划,是中国海军早期定型项目。这个项目包括双壳耐压壳体建造。流式冷却散热核技术。潜射早期导弹。鱼雷10A尾流指导武器,反舰鱼雷管道发射导弹。CH1型作战指挥中心系统,K1型水下无反馈卫星接受系统。自导鱼雷规避系统。等等13项重要科技。094型是同时期定行的。他采用前者同类型类似的核技术。而且加入了消音瓦概念。是早期设计核潜艇中的佼佼者。对比美国70年代的核潜艇,它绝对不逊色与"培临斯"级。如果按照原定计划,它将以中国最习惯使用的方法"边设计,边改进"。顺延到80年代,他的能力与凶悍可见一斑。。但是"一声春雷"1981年它与她的姊妹093被搁浅。而随后应该在1982原定上马的095, 096级核潜艇。均在1980年被"一声春雷"PK。
驳:极端抱歉,中国的5艘091核潜艇分别完成于1971,1977,1980,1987和1990年.那么是作者在说谎,还是1980年和1987年不属于80年代?
不说别的,K1型水下无反馈卫星接受系统是用来接收什么的?想来无非就定位信号和通讯信号嘛.抱歉的是,那时候中国的卫星还仅有返回式遥感卫星和科学实验卫星2种,卫星定位系统和中继卫星连立项都没有,你接收谁去?真是想怎么编都可以,我实在不知道作者吃错什么药了,一口一个定型.定型要讲证据好不好
6.092G"大型导弹SLV驱逐舰,此乃子虚乌有 8
还有很多捏造的地方,各位可以慢慢补充.百度一下,这里的很多名词术语仅见于此文,可想而知客观性如何了.
小结:一个项目的下马,如果不是有政治上的利益考虑或暗中操作,就一定是因为技术不过关难以继续或出现了重大事故.文革后的国民经济调整中下马的部分型号是和政治利益有关,比如沈图把运10出卖给了麦道.但大部分项目的下马是因为当初热情冲昏了头脑,盲目大上快上,以至于远远超出了我国当时的科研水平.文革后百废待兴,自然需要缩减规模,将科研力量集中到重点上,将资金更多向经济发展倾斜.这些项目"看起来很美",但如果当初它们不下马,我会从中看到另一个军事竞赛中的苏联.那么本来就缺钱的中国国防很可能会被这些项目拖死.而经济也不会有起色.如果国家都垮了,国防再强有何用,做另一个朝鲜吗?美好的愿望终究还是愿望,科研终究是要从空中回到脚踏实地上来.
说一说作者,表面上看是为下马的项目而惋惜,但仔细看看:一口一个"一声春雷".您这是对军备的发展速度不满呢,还是对改革开放不满?冤有头,债有主.本来就是当时中国的整体实力决定了的东西,为什么一定要往政府的改革开放上扯呢?扯也就罢了,一时冲动也可以理解.但无中生有编造事实就难以原谅了.现在是在还欠债不假,但这个债不可能不欠,将来也一定会还上.如今虚幻里对改革开放心怀不满,想回到大锅饭时代的人已经够多了.如果没有这个"一声春雷",怕是有更多的人沉浸在对“画大饼”的无限向往中无法自拔.
作者属于为了自己目的可以编一堆拙劣的理由来忽悠人的那种人,不信?建国后开放前每个时期都有具有先进水准的武器装备下马.歼教1,东风113战斗机,曙光号宇宙飞船等等,它们和前面项目下马的原因是一样的,只不过是时间早了点,作者就无视。说明他早选好靶子了。
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/70/0807/255084.html










