[原创]与额日敦仓交换意见
昨日在论坛中看到额日敦仓原创文章《内蒙的蒙古人对外蒙问题的看法》(链接:http://bbs.tiexue.net/post_2880678_1.html)觉得楼主的一些观点与我的认识不同,便决定在此文中与额日敦仓交换意见。
我之所以使用“交换意见”而不是反驳,是因为我觉得额日敦仓是站在一个中国人的立场上进行论述的。只要是本国人站在自己国家的立场上考虑问题,无论正确与否,我就不会驳斥,而是采用交换意见的方式进行讨论。
其一,我对君“作为蒙古人,内蒙和外蒙的蒙古人是一奶同胞,同是成吉思汗的子民,所有侮辱成吉思汗的人,在论坛上我会更狠地回应,在现实生活中我甚至会捅了他.”一言感到费解。读君文章,感到君并不是粗人,何以说出如此粗野的话来。据我所知,蒙古族也是个重视礼仪的民族,决不是像君这样动辄捅人,满口狠话,实在让人觉得没有教养。现在是法治社会,不是野蛮时代。即使现在允许随便捅人,我建议君应该到日本去“扬威”,中国人没有侮辱过成吉思汗,伟大领袖毛主席也曾将成吉思汗与“秦皇汉武、唐宗宋祖”几个有为明君相提并论。而日本人却在侵华战争时期炸毁了在内蒙古鄂尔多斯达拉特旗境内的蒙古宗庙。我们汉人认为最缺德的事情就是挖别人家的祖坟。我想“炸宗庙”比“挖祖坟”恶劣百倍不止。这种野兽行径不仅仅是侮辱成吉思汗了,这是对全部蒙古人乃至于中华民族的侮辱!就在这种情况下,内外蒙还有为数不少的“蒙奸”,就连我这个汉人都替这些个“蒙奸”感到羞煞先人了。
其二,君的历史概念很模糊。君认为外蒙本就不属于中国版图。请君详读中国近代史后再发表言论,免得闹出笑话。蒋介石先生曾差其子赴苏联访问,斯大林曽明言:外蒙属中国之土地,但中国可有能力将外蒙取回。这充分说明外蒙是中国的土地,是斯大林强行将其分割。有此为证,足见君所言纯属谬论。我也请君不要忘记,当年沙俄是如何残酷的对待蒙古人的,苏联是如何对外蒙施行大国沙文主义的。还有,君文中说到“如果没有苏联技术和经济的支持,我们的工业发展几乎是零.现在比非洲国家好不到哪去.没有苏联提供的军事装备,抗美援朝的志愿军还用小米加步枪去对抗美军的航母和飞机吗?” 。我想请问这就是君对抗美援朝战争的认识吗?我觉得向君传授这段历史的教师应该被人民审判,君难道是无知孩童吗?朝鲜埋下的忠魂难道是老毛子吗?我再给君上一课:没有老毛子的所谓支援,我们照样可以打败任何对手,因为我们是正义的一方!
其三,君文中提到:“他们(外蒙人民)日子过的也都丰衣足食,家家牛马数以千计,没必要改变现状.”。我想请问:仅有牛羊就富裕了吗?历史上“互市”是起什么作用的,难道仅仅是为了卖给中原几匹马吗?还有近日外蒙国内的政治动荡,如果人民安居乐业,国内怎么会不稳定呢?试想,假如我国关闭在二连浩特与满都拉等中蒙口岸,外蒙人民还能安居乐业吗?
其四,君认为“.就算遇见灾荒,吃苦耐劳也是蒙古人的本色,不会因为日子过不下去就改换门庭的. ”。我承认有一大部分蒙古人是具有这样可贵的品质的,我觉得这也是整个中华民族可贵品质,但绝不是所有蒙古人都是如此。明朝三大营中就曾活跃着不少蒙古族的雇佣军,这些雇佣军贪图安逸享乐的生活,不惜把马刀砍向自己同胞的头颅。敢问这些人也吃苦耐劳吗?
其五,君认为外蒙回归是“人心向背”。我赞同君的这一观点,否则,当年土尔扈特部也不会背负着巨大牺牲回到自己的祖国故土。君还说:“我认识的外蒙人中,确实没有一个想回归的”。我认为,如要回归,乃是大势所趋,君只认识几个外蒙人,这几个人代表不了全部的外蒙人民。
其六,君在文中表达“现在国内各大论坛上都充斥着反蒙反元的言论,内蒙人看了犹且血脉贲张,别说外蒙人了.他们会在这样的舆论氛围中乐意回归吗?”。我请问:君看的是官方论坛吗?建国以后,我党一直实行着开明的民族政策,对少数民族地区的政治、经济、教育都给予了很大的政策倾斜。(君如果上过大学,一定知道自己只需要多少分就可以被录取,内蒙师各院校的蒙古族学生比汉族学生每月的国家补助是否要多。)其实,我国从明朝起就在民族问题上相当宽大,当时朝中有许多蒙古人担任要职,对居住在中原的蒙古人民也一视同仁。至于,君所说一些网友的“反元理论”,我认为君实在是上纲上线。所谓“反元理论”充其量是对历史的讨论。请君扪心自问,当年蒙元的民族政策正确吗?同样是少数民族入主中原,为什么满清统治了二百多年而蒙元还不足百年呢?当年蒙古军队的屠城政策是否比纳粹还要野蛮呢?当然,这些历史是不需要现在的蒙古族兄弟承担的,只是希望君能够记住历史,从而更客观的看待一些问题。
最后,我要郑重的告诉额日敦仓:不属中华之土地,我们寸土不取;属我中华之土地,我们寸土不让,为此我们不惜以死相拼!
此文没有打击蒙古族兄弟的意思,我们都是一家人。欢迎额日敦仓战友与我交换意见!
转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2894094_1.html
蒙古的确现在不在中国版图以内,不管你是多么的不情愿,读过多少遍的中国近代史,都无法改变这一事实,不管从法律层面还是现实层面。
要想蒙古回归,唯一的办法就是增加我们的吸引力,老是侮辱漫骂蒙古族显然是不行的。萨达姆解决科威特的方式也行不通。现在的世界,不是一个可以承认侵略成果的世界,和成吉思汗的年代早已不同啦。
成吉思汗有那么伟大吗?他的统治方式注定是不能长久的。他对世界各民族的奢杀是空前的。他的子民没有遭到报复,这应该是幸运的。
随着人类文明的发展,游牧民族和农耕民族一样落后。毕竟这是人类文明的最初形式。
蒙古族也不例外。而且我告诉你:已经太落后了。
我一个表哥曾在外蒙生活一段时间,外蒙的生活真的很好吗?可以说:简直比我家乡(福建省一个县级市)还要差。首都没有多少高大的建筑物,马路都是风尘漫天!当地人饮食很简单,很多人还是居住在帐篷里。
作为一个国家,外蒙实在是太勉强了,不管怎么样,外蒙对中国的繁荣是不会有影响的。能否回归,也无关紧要。
没有哪一个国家会自动并入中国~现在不是几千年前~想怎么样就怎么样~
额日敦仓只是安慰你们~安慰不代表实现~呵呵~
如果这么简单~那全球各地都有华人~怎么没见哪个国家并入中国?
他在草原上过他的日子~我们在田地里过我们的日子~这样就很好啊~
谈一点个人看法,蒙古帝国到底是不是中国历史,本人认为不是,理由是蒙古人建立的社会制度是松散的部落联盟模式,而蒙古帝国的建立不像我们所见的以往的任何一个帝国如罗马秦等,他们只是在精神意识上尊崇一个大可汗而已,而其根本是一些蒙古人建立的国家的邦联,所以,现在关于蒙古帝国是否是中国历史就显而易见了。
他让我们警惕蒙古人的野心和复仇心。 |
真不知道为什么伟大的汉族非要和某些屠夫民族的后代称兄道弟的,这有什么好处呢?外蒙古是蒙古人的国家,人家压根就不吊你!人家以成吉思汗那个刽子手为荣,真不知道某些当年第四等人的后代为什么非要贴着这样的民族的屁股讨好,搞不懂!你去和外蒙谈民族团结,人家非笑掉大牙不可!蒙古人也爱中国,但他们爱的是那个蒙古人统治下的中国,爱的是那个汉族人成为第三第四等人的那个中国!
真不知道为什么伟大的汉族非要和某些屠夫民族的后代称兄道弟的,这有什么好处呢?外蒙古是蒙古人的国家,人家压根就不吊你!人家以成吉思汗那个刽子手为荣,真不知道某些当年第四等人的后代为什么非要贴着这样的民族的屁股讨好,搞不懂!你去和外蒙谈民族团结,人家非笑掉大牙不可!蒙古人也爱中国,但他们爱的是那个蒙古人统治下的中国,爱的是那个汉族人成为第三第四等人的那个中国! |
现在也不是没有问题,在少数民族方面,主要是一些分裂主义分子借口地方民族主义实质是极端分离主义的主张试图破坏中国领土的完整。在汉族方面,是一些持大汉族主义观点的人在叫嚣排斥矮化少数民族,有意无意的制造民族间的不团结,客观上给少数民族分裂主义分子制造了分裂主张的口实。
这两种主义都是非常有害的,前者是直接企图损害国家的完整,后者间接制造民族的不团结。虽然都是一小部分,但是足以引起我们的重视,因为国家领土完整不是小事,民族团结也不是小事。
那些以为“中华民族”只是一个易破的气球的人氏,可以让他们来捅捅看看,看看是他们的矛利还是我们的盾坚!
为什么汉族不能和蒙古族称兄道弟,内蒙的蒙古族也说是成吉思汗的后代,想要外蒙回归,就要做好政治,文化上各种准备,只有中华民族一起发展,国家才能强大,中国可不能变成斯里兰卡 !
只问这个蒙古人两个问题。
1,喀尔喀蒙古 1911前属于中国领土吗?
2,喀尔喀蒙古与当时中国是 宗主国和属国关系还是其他。
第一,阁下认为我说话粗野,这完全是误解我了.因为我只是说实话而已.任何一个人当着蒙古人的面,敢于侮辱成吉思汗,我相信这人不死也要重伤,不信可以去试试.
第二,汉有汉奸,蒙有蒙贼.任何一个民族都会有少数败类.就好像抗日战争中有几百万的伪军和汉奸,我也为他们感到羞煞先人.
第三,蒙古人并没有无视日本的挑衅,诺门罕战役,日本第六师团被全歼,就是苏蒙联军的功劳.苏联在德国的疯狂进攻下,西线吃紧.蒙古2万骑兵开赴苏联支援.苏联后来横扫日本60万关东军时,...... |
这位仁兄:1.斯大林是支持了,可他支持到什么程度。苏联空军仅仅是有范围限制的防御,朝鲜牺牲了那么多志愿军战士,其中还有蒙古族战士,假如苏联全力支持,我们会死那么多人吗?我要告诉你,抗美援朝战争的胜利是无数志愿军战士的鲜血与生命换来的,假如你还认为抗美援朝的胜利是苏联帮了大忙,所有的中国人民都会鄙视你。你说:“蒙古人并没有无视日本的挑衅,诺门罕战役,日本第六师团被全歼,就是苏蒙联军的功劳.”当时外蒙军队使用的是本国自制的武器吗?其它的我不愿意将辩论升级为民族矛盾,我只是觉得你看待问题完全不是站在一个中国人的角度,一个中国人不站在自己国家的角度考虑问题,还称得上是中国人吗?看待事物是要客观,我感觉的太“客观了”。你也不必再回帖了,想要辩论独自在开一帖吧。在我这里费什么事情,独立开一帖,让广大的铁血战友明辨是非吧。最后,提醒你,好好看看自己那个帖子下面的回帖。
最好和成吉思汗划清界限。
我可不想和这个屠夫粘上关系,和那位屠光羯族的人同族已经让我浑身汗了,不要再吧一个屠夫认作祖宗。
除外蒙设有乌里雅苏台将军,楼主我服了你可以把它说到呼和浩特,还有一个科布多参赞大臣,并且中央设置理藩院处理蒙古事务。
第一,阁下认为我说话粗野,这完全是误解我了.因为我只是说实话而已.任何一个人当着蒙古人的面,敢于侮辱成吉思汗,我相信这人不死也要重伤,不信可以去试试.
第二,汉有汉奸,蒙有蒙贼.任何一个民族都会有少数败类.就好像抗日战争中有几百万的伪军和汉奸,我也为他们感到羞煞先人.
第三,蒙古人并没有无视日本的挑衅,诺门罕战役,日本第六师团被全歼,就是苏蒙联军的功劳.苏联在德国的疯狂进攻下,西线吃紧.蒙古2万骑兵开赴苏联支援.苏联后来横扫日本60万关东军时,...... |
<1>那你侮辱一下汉人试试,你也一样的下场.
<2>你戳我伤疤,别怪我捅你腚眼.
<3>恬不知耻.
<4>真正不懂历史,要闹笑话的人是你,你去看看历朝历代的版图.
<5>那么这些人你准备怎么替他们分类呢?是蒙贼吗?
<6>一个白痴啊,我爸是愿过朝的,我清楚他拿的是什么,是美国的啊.
<7>中国自足自给了几千年,我问一句,你还披着兽皮吗?
<8>统治了区区一百来年,也在这里嘎嘎叫.被统治了上千年把滋味忘了吗?
我看你的贴,通篇好像蒙古男人睡了汉人女人你比较得意,你回去算一算,有多少百分比的蒙古女人被汉族男人睡了,再两者比较一下,你就不会在这里意淫了,正告一句:手淫伤身,意淫害国.
什么叫侮辱成吉思汗?难道说他是个大屠夫就是侮辱他吗?一个真正有自信的民族是不会把不耻于人类的恶魔当成民族英雄的,谁听说过德国人崇拜希特勒,意大利人崇拜墨索里尼?
1920年代蒙古共产党为消亡蒙古人意志,下令取消姓氏,导致同名字的人太多使收税混乱。是谁指示蒙共这样做,你心里知道。你还哈X吗?
第一,阁下认为我说话粗野,这完全是误解我了.因为我只是说实话而已.任何一个人当着蒙古人的面,敢于侮辱成吉思汗,我相信这人不死也要重伤,不信可以去试试.----------------------------------------------------------------------------------------------------我相信你说的这点,没有人会怀疑成吉思汗在蒙古族同胞心中的地位.但是若以批判的眼光评价历史人物就必然要涉及其功与过,我没有去过内蒙,所以想了解一下,当我们在蒙古族同胞面前批判成吉思汗的过错时,他们大多能够接受吗?
第一,阁下认为我说话粗野,这完全是误解我了.因为我只是说实话而已.任何一个人当着蒙古人的面,敢于侮辱成吉思汗,我相信这人不死也要重伤,不信可以去试试.----------------------------------------------------------------------------------------------------我相信你说的这点,没有人会怀疑成吉思汗在蒙古族同胞心中的地位.但是若以批判的眼光评价历史人物就必然要涉及其功与过,我没有去过内蒙,所以想了解一下,当我...... |
蛇之流这些倭Y的奸计,它们看到我们在内斗在一边偷笑呢....
那外蒙曾是中国的领土,战友总该承认吧? |
别脏了战友两个字,他连中国历史还没搞懂,竟敢跑到铁血鬼混,真有大韩民族意淫历史的遗风啊!
第一,阁下认为我说话粗野,这完全是误解我了.因为我只是说实话而已.任何一个人当着蒙古人的面,敢于侮辱成吉思汗,我相信这人不死也要重伤,不信可以去试试.
第二,汉有汉奸,蒙有蒙贼.任何一个民族都会有少数败类.就好像抗日战争中有几百万的伪军和汉奸,我也为他们感到羞煞先人.
第三,蒙古人并没有无视日本的挑衅,诺门罕战役,日本第六师团被全歼,就是苏蒙联军的功劳.苏联在德国的疯狂进攻下,西线吃紧.蒙古2万骑兵开赴苏联支援.苏联后来横扫日本60万关东军时,...... |
俄日墩仓
我来驳你的第六点
所谓苏联支持却有其实,但却并不像你所说的那么苏联的救世主!黑社会老大啊?
中国当时之所以出兵,是因为美帝兵临鸭绿江,频频出动飞机对中国东北境内轰炸骚扰挑衅,他们认为中国绝对不敢出兵。但他们加上你都想错了!
真正的中国人是什么都不惧怕的(哪怕一时的被压迫凌辱),为了看护中国的东大门,中国政府毅然派兵,展开朝鲜战争!
换句话说,没有苏联的支持,我们在半岛的某些援助会少一些,但我们决不会退缩!
如果苏联只是将武器送到一群没有战斗力和英雄气概的人手中会有用处吗?
再退一万步,当时的联合国军绝对不敢踏入东北!管教他们有来无回!
最后加一句:
投错了主子,真是打肿脸充胖子!死撑趴不下,比死还难受!
你别SB了,举出你的证据来.
将军衙署我去过好几次,全呼市人都进去过.里面明明记载着清朝当时在全国只有3个将军衙署.
你这白痴回去多查书吧,懒得和你解释.这里不是扫盲班. |
小白,大爷今天给你长点知识,看好了:
乌里雅苏台将军:清朝在外蒙古地区设置的职官。1731年始设,驻乌里雅苏台(今蒙古扎布罕省扎布哈朗特),故称。负责掌管唐努乌梁海和喀尔喀四部及所附额鲁特、辉特二部军务、政务。
你连最基本的常识都不知道,自己查书去吧.
你所说的将军,当时有几百个. |
我看你是没开化,我很怀疑你是不是蒙古人,怎么看你怎么是个棒子!我或许是孤陋寡闻,也比你这个歪曲事实的脑残强的多!你还有脸称自己是中国人,你还配是个中国人!
好笑,你自己开个帖子,要我回复.倒好像是我无聊得来找你讨论了.你的水平我本来不配和别人讨论学术问题.
虽然你孤陋寡闻,但真有诚意讨论也可以.可是你的帖子貌似客气,话里有话骂我们蒙古人的地方多了,只有傻子才看不出来.
我们蒙古人不习惯饶弯子.和我们过不去就明着来,别说话拐弯抹角,故作和气. |
别再给蒙古人丢脸了,蒙古人没有像你这样满口谎言的。你也配在铁血,你也配跟众位战友辩论?!回家歇着吧,好好多看几本书,好好反省一下你自己。
那属于驻军,就像唐朝时在西域的驻军一样.不等于总督,巡抚这类地方官. |
你既然自称是蒙古人,那么我请问你知道成吉思汗陵墓确切的位置在哪里吗?我们都知道伟大领袖毛主席的遗体在哪。
倒是你丢了汉人的脸.
我的汉族朋友比蒙古族朋友还多,汉人里不乏豪爽豁达的汉子.我长这么大,从没听身边有一个汉人骂过成吉思汗.倒是铁血里出了你们这么多败类,天天和蒙古人过不去.你们才是真正的垃圾. |
垃圾往往把别人说成是垃圾,也希望别人是垃圾!你是个不折不扣的垃圾,汉人鄙视你,蒙古人也鄙视你,所有人都鄙视你这样的垃圾!
垃圾往往把别人说成是垃圾,也希望别人是垃圾!你是个不折不扣的垃圾,汉人鄙视你,蒙古人也鄙视你,所有人都鄙视你这样的垃圾! |
那家伙不过是蒙古人中最垃圾的一类,他一个人代表不了蒙古人,有他在,只能给蒙古人抹黑。
楼主好
我不知道你有没别的ID
如果这是第一个的话 那便是活跃于近期的新人了
新人能有这么多的精华 实非象我之流的懒人所能比的
只是我淡出铁血多月 来不及拜读 抱歉的很
草草一阅 应也是一正经读史人
但好多人和事 是与其较不得真的
我辈读史人 读史只为趣 上得网来 只为交流故
至于某些人嘛 呵呵
比如某位常已蒙古人之代表自居的
很早就是历史区的名人了
专爱在民族问题上 搅风搅雨 兴风作浪
象这类的ID 老鸟都能识得
历史区名声不好 多半拜此类人所赐也
你与他说
说赢了 又能怎样?
揭破其真面目?
那点东东几人不知?
赶他走?
离离原上草啊
让其羞愧??
呵呵……
把你说的话说给汉人听,你也是一样的下场,甚至更惨! |
这家伙要是胆敢到湖南去骂毛泽东、曾国藩,保证他死得很惨。
真正的蒙古人,就应该任由你们骂我们的先人.然后给你们献哈达,敬马奶酒.
|
谁骂你的先人了,大家一直在骂你。你想把辩论升级到民族矛盾,可见你是个败类!
你妈要B脸,天天给人口交的一只老鸡. |
原来这就是蒙古一等人的素质啊,一会扬言要用刀捅人,一会又破口大骂、脏话连篇。
蝗汉???
党同伐异 全是蝗汉???
我倒知道不少 在 蝗汉 和 满什么 蒙什么 上
大演双簧 左右互搏 不亦乐乎的
牲口!你是个杂种@ |
兄弟,不用和这种下三烂的野蛮人一般见识。你和他吵,只是作践了自己。
有个问题 我一直想问下某位
你开口我们蒙古人
闭口我们蒙古人的
那你有何德何能
来做蒙古族兄弟的代表?
又有何理由与资格
来代替天下所有铁木真之后人说话?
再好心提醒下
这么个PK 法 是要砍分和XHW 的
尤其是楼主 写贴不容易
下回这种情况该上马甲的
看看满楼 几个分高的?
文来文对,武来武对.
出什么招我全接着就是. |
你接个鸟粪,你看看大蒙古国,就差点接施舍者的大便了!
你作为我堂堂大巴特尔成吉思汗铁木真的后代不觉得无地自容吗?
蒙古还国?
蜷缩在前苏的裤裆下多少年了!!!
闻一闻满身都是老毛子的骚尿味!
哪还有一点叱咤风云的草原雄鹰的霸气?!!!
告诉你:
俺爱听俺亲兄弟腾格尔的蒙古人,但不是只知道谩骂的人!!!
你的,very 没有 尿性!!
蒙古人本来就少,只有汉族的300分之一.上论坛和你们这些SB蝗汉骂战的更少.
我当然代表不了全蒙古人,但是任何一个蒙古人上论坛后看了你们这些SB蝗汉的言论,都会血往头上涌.
我没有双猫那么好的脾气,只要有人骂我们,我必须骂还给他.
除非这人在我面前,我就省事了. |
是你的这种粗鲁害了蒙古人种啊,你再跋扈彪悍能胜过大猩猩吗?它们能当众表演性交,你们能当众表演肛交啊!
本来不想回帖的,可是看了大家的回复后真是。。。
首先介绍一下呼和浩特的将军衙署:位于新城区,建成于乾隆四年(1739年),清代曾有67位将军在此任职,是管辖绥远城驻防八旗、归化城土默特旗,乌兰察布盟、伊克昭盟和节制宣化和大同绿旗兵事务的机构。设立绥远将军统领,并管辖漠南蒙古王公、归化城土默特蒙古,调遣宣化大同二镇绿营官兵。将军衙署设于城内中心鼓楼西侧。按清工部工程则例规定一品封疆大员级建造,砖木构制,占地面积3万平方米,门前有高大的影壁,上有“屏藩朔漠”匾额,门侧立石狮一对,大门内厅堂凡3进,前为公廨,后为内宅。
下面是乌里雅苏台将军:
清朝在外蒙古地区设置的职官。1731年始设,驻乌里雅苏台(今蒙古扎布罕省扎布哈朗特),故称。负责掌管唐努乌梁海和喀尔喀四部及所附额鲁特、辉特二部军政事务。
2008年7月4日经自治区招生考试委员会研究,西藏自治区2008年普通高等学校招生录取最低控制分数线划定。现公布如下:
一、普通生源
1、文史类
重点本科:少数民族350分,汉族500分。
普通本科:少数民族270分,汉族360分。
专科(高职):少数民族230分,汉族320分。
2、理工类
重点本科:少数民族290分,汉族500分。
普通本科:少数民族220分,汉族365分。
专科(高职):少数民族200分,汉族300分
抱歉,首先我是内蒙古的.其次你好像忘了三年自然灾害,十年动乱时,我们也穷的要饭过,现在刚脱贫没几年,就开始瞧不起其他的穷国家,把你小农阶级暴发户的劣根性暴露无遗.
其次,中国跟苏联混的年头那比蒙古早多了吧,一口一个苏联老大哥的叫着,靠着人家的技术和资金才发展起来近代工业,有什么资格嘲笑蒙古?你们算什么? |
你好像忘了当年为什么我们中国和前苏断交,因为我们看清了熊是永远喂不饱的!
猛鼓不认宗,正是因为有你这样的马粪蛆导致的!!!






