对陈明仁军事能力的评价
会员  lutuo  发帖于  中国历史  2008-07-03   评论7条 浏览700IP

LUDA


我对陈明仁的评价一直极低-在东北战场上名声赫赫的71军居然左一个师报销右一个师玩万,光一个88师居然重建了四次,71军沦落为东野的第一号美械供应商,真难为他能把当年老蒋的警卫部队、曾经扬威淞沪、武汉战场的这种一流部队调教成这个德行的本事,不知道在西北的张治中、宋希濂得为他吐了多少血;第三次四平战役算是挽回点面子,不过那个时期解放军攻坚战的失败战例多得很,南麻、临朐、济宁、确山、阜阳、安阳等等,大多是一个军(整编师)抗击解放军几个纵队攻击的战例,连西北军40军和川军20军都能做到的事他这个中央嫡系如果做不到也不用再往下混了。湖南起义算是他这辈子的一个转折点,不过也是他的“卓越军事才能”最得到表现的一个机会:仗着手里一个兵团三个军的力量跟毛泽东狮子大开口,又要省主席又要兵团司令,地盘军队看得都挺紧。老毛大人有大量,你漫天要价我也懒得给你就地还钱,只要你过来官好商量。结果呢,陈司令宣布起义该交货了,他一手带起来的部队的部队先呼啦啦的跑了一大半,还都是成军师建制的,白崇禧收编这部分部队连改编都不需要直接就又成立了一个新兵团,货没有了。好在此公的脸皮不薄,给北京的第一份电报居然是要求给他的21兵团补充部队、武器,战场上老对手林彪还得替这位“名将”收拾残局,拆散了48、49两个军帮他重新撑起门面。48军可是堂堂正正的井冈山部队的后裔,一转眼就变成了“起义部队”。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


LUDA


我倒并不是对陈明仁过苛,而是认为现在的各种媒体对他吹捧过度。整体而言,他作为军长算不上最优秀的也不算太差,但是至少与加在他头上的各种各样的光环不相适应。另外,不知何故廖耀湘、周福成的四平解围作战就很少有人提及,其实新6军在八棵树一线与东北民联打援部队打得也绝对称得上惊天动地,郑庭笈的新6军169师是个四个团的加强师,一仗下来就此就残废了。仅就这一仗而言,杜聿明解围相当卖力气。在三位起义上将中,陈明仁作为国民党军人的战绩不如董其武;对共产党的功绩又不如陶峙岳,若说添的乱子和要的价钱他倒是最高的。名剑兄拿他和邱清泉比倒是挺有意思的,同样的名声响亮,同样的名过其实。“德国将军”邱清泉在兰封会战中指挥装甲部队配合作战,所作所为也相当丢人现眼,5军这种一流部队在解放战争中的表现实在与其名声不符。


作者:LUDA


另外,如果71军使到东北以后收编的那些暂字号的部队,那打多少败仗谁也不会说什么,问题是71军不是。71军是堂堂的蒋介石警卫1师警卫2师发展而来的,是曾经在上海、在武汉都有过上佳表现的全美械部队。如果说战斗力比后起之秀新1军新6军尚有不如的话至少不该次于13军。如果已被折腾得惨而论东北各军第一号可怜儿无疑是“嫡系部队的哨兵”60军,全军三个师一个归新1军指挥,一个归新6军指挥,还有一个平铺在铁路线上当护路警察,军长曾泽生这位堂堂的黄埔三期生居然只能指挥一个警卫连。而且60军不仅要受杜聿明的捉弄,连光杆司令梁华盛都把他们不当人看,人送外号“60熊”。不过71军挨揍的次数和质量比60军又如何?


13军54师在四平是一个师部带两个团,建制、人员都比较完整,没有这个师,四平没有守住的希望,此外还有52、新6军的一些部队,71军的某个师也只有两个团,但71军内有一个师的残部(暂×师)被临时弄到某个师(似乎是88师),印象报表中46年12月,71军不到4万人


88师在解放战争中被五次歼灭的纪录,只有整119旅、184师能比,而71军在东北表现亦堪称低劣,甚至不如207师(鸡冠山、营盘,207师表现都不错)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


0
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文
推荐好友
推荐好友
复制网址
复制网址
dvbill
陆军少校
[加为好友] [引用] 2楼 2008-7-3 21:54:34

名声赫赫的71军

----------------

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当然了有孙元良扬威淞沪,龙幕韩扬威华北想不名声赫赫都难!

富金山之战如果不是以三十六为底子死撑,如果不是陈后来在回龙山打了些面子回来,松山之战惨败无比的七十一军能不被说成最差就不错了!!

=======

宋希濂得为他吐了多少血

----------------

是啊,宋的老部下钟彬率两个主力师攻松山一千日军,寸功未得,损兵无数;陈率两个非主力孤军远进,死战不退!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当年陈因宋的心腹张少勋阵前怯战,张求宋下令后撤被陈所阻,换将死战为此在电话中怒斥宋越级指挥一事:

先是有人说陈独断专行,后是有人将此七十一军死战不退之事一说是宋下死令抗击(他是下了令,不过不是死战是后撤!);一是说卫立煌命七十一军死战!(抢功谁都积极,说过谁都不来!)


一手带起来的部队的部队先呼啦啦的跑了一大半,还都是成军师建制的,白崇禧收编这部分部队连改编都不需要直接就又成立了一个新兵团

========

陈从四平以后就是光杆一个,哪里带起部队!

当时那些部队大多是黄杰与白崇喜的心腹,陈去和谈,“小诸葛”一句:共党把陈软禁起来清算了!国军中有几人不会相信啊!(陈背了四平血海深仇,国军中人人相信共党必取他性命,就是许多共产党人都绝意除去他!)当然跑了!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


廖耀湘、周福成的四平解围作战就很少有人提及,其实新6军在八棵树一线与东北民联打援部队打得也绝对称得上惊天动地,郑庭笈的新6军169师是个四个团的加强师,一仗下来就此就残废了。仅就这一仗而言,杜聿明解围相当卖力气。

=====================

从求援到来援用了四十多天,好一个解围相当卖力!!!

人家光是巷战就用了二十多天,解围的真是惊天动地啊!!!!

很少有人提及是因为在廖耀湘、周福成来之前,国军就派出三次南北对进的援军,可全被林的阻援部队打回去了(此时韩楚先,吴克华对李天佑,邓华他们己是仁至义尽了,攻坚集团自己不争气罢了!有人常说当时攻坚应将韩楚先调上去,可当时真调上去了,只怕廖耀湘、周福成就不用集团而进,步步为营的慢行了!);廖耀湘、周福成出手时阻援集团己是再三而竭了(还不算廖耀湘、周福成之部集团而进步步为营),否则以林彪麾下韩楚先、吴克华等六个纵队又七个师外加无数支前民兵不能为早早入城攻坚集团挣得哪怕是一天,半天的时间!

人家不提还好,一提可见援军是多么强的战斗力啊!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


。“德国将军”邱清泉在兰封会战中指挥装甲部队配合作战,所作所为也相当丢人现眼,5军这种一流部队在解放战争中的表现实在与其名声不符。

===============

邱在桂南之战时是五军二十二师师长,后任五军军长!

陈在桂南之战时预二师师长,后被暗降为副军长,后因表现胜过钟彬(曾有人称其为中国最优秀参谋长)转正!

至于桂南战时,陈远在枝江,以一天一百八十里的行军支援杜聿明,邱清泉他们;并以大刀加夜袭的战术在他们前面攻克日军所据要点!(杜这才学他的夜攻界首制高点,为此戴安澜特以大刀赠送于陈手下的团长洪行!)

后来也是陈率部阻敌,掩护友军撤退!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

陈部下三个团长:一个是后来原计划驻日最高军事长官戴彬(在桂南之战后被杜以加入五军嫡系为诱挖了陈的墙角!);一个是在桂林保卫战殉国的吕事蒙旋将军;一个是洪行将军(了解腾冲的朋友们都知道他在陈被解权后率预二师长期与日寇对战于腾冲!)这才是陈真正的老底子部队!

五军最引以为豪之战表现还不如陈的杂牌师了!!!!!


不过71军挨揍的次数和质量比60军又如何?

=============

六十军出过孙元良,出过龙幕韩吗?六十军出过张少勋那样有种自杀没种抗日的吗?

陈带七十一军可算是半路出家,本人又会与人拉关系,更不如别人懂得保存实力,三战四平时刘玉璋明知陈部己是万分危险,可仍以上级有换防命令为由要开溜,陈的部下都阻刘离开,陈对军令一事十分服从,明知林大军兵临城下仍是让刘玉璋开溜!(好在刘玉璋还有良心回忆中为陈说了几句好话!)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

仁兄要注意一点:陈所败在林手下的每一仗都是与友军共同作战时出现的,陈在没有友军和残败之众的情况下与林的绝对兵力,绝对战力苦战至底,死撑四十八天,巷战十九日终等到援军!(这正是那句:不怕神一样的对手,只怕X一样的盟友!)



本文内容于 2008-7-3 22:14:47 被dvbill编辑

lutuo
陆军中尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-7-9 9:55:32

陈明仁,不就是那个东北民联的头号美械供应商吗?看他的71军在东北战场的表现:今天87师没了;明天88师又报销了,后天就轮到了91师……光是88师就有三次被歼灭的记录,真没法想象这就是32年血战淞沪的老5军;是堂堂三大德械师的后裔,是武汉会战中战功赫赫的71军。


好在他运气不错,四平一战超水平发挥摆了林彪一道之后就回了南京,不然不知道在辽西当俘虏的滋味好不好受,他还真的该好好感谢陈辞修才对。也别说陈诚了,便是第三次四平战役中杜聿明顶着病痛调兵遣将,郑洞国、廖耀湘、郑庭笈血战八棵树替他解围。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


陈“名将”另一个出彩的地方是在湖南起义时跟毛泽东漫天要价:“我有70000多人,得给个兵团司令和省主席当当。”主席也大方,没兴致跟他就地还钱。结果倒好,该他交货了,一眨眼,70000人跑了差不多50000,兵团司令改行当师长了。林彪没法子了,还得帮他一把,只好委屈一下自己的部队,把144师和145师编给他吧,这才马马虎虎替他撑起一个小兵团的架子。


不客气地说,他也就是个当军长的料,比另一个上将军长董其武要差得很远。即使与东北战场上的各军长相比,他也明显不如52军的刘玉章,更不要说孙立人、廖耀湘。


lutuo
陆军中尉
[加为好友] [引用] 6楼 2008-7-9 9:59:41

1947年6月前,71军三个师被歼了遍。呵呵,名将不同凡响阿。


71军在陈名将的率领下打一次残一次,到了解放战争时就是东北民主联军的武器装备人员运输队。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


以71军的装备和它在东北的战绩只能说它表现得很差,至少个人认为比其他很多同等装备的国军部队更差(如果以其他在东北的国军美械部队作参照的话),47年2月到48年3月71军下辖的88师3次被歼,47年6月71军更是3个师都被歼~~


守城厉害的角色多了。看看战史就知道,华东野战军47年夏季攻击临朐、南麻、济宁,先后被胡琏整11、李弥整8和整72师击败,无一得手,打确山败在了川军杨干才整20师手里,打泗县又被桂系7军172师击退,梁培璜指挥两个师坚守临汾长达72天才被攻破,西北野战军两次攻打榆林都被击败……客观上来说,国民党军还是很擅长打要塞防御战的,而很长一个时期解放军还没有形成一套完整的攻坚战理论和战术,所以吃苦不少。陈明仁解放战争中唯一的一个亮点也就是在四平,除此之外是标准的常败将军。

dvbill
陆军少校
[加为好友] [引用] 7楼 2008-7-9 21:54:25

楼主除了重复重复再重复以江郎才尽了!


第三次四平战役中杜聿明顶着病痛调兵遣将,郑洞国、廖耀湘、郑庭笈血战八棵树替他解围。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

==========================

偶以说过了:

在廖耀湘、周福成来之前,国军就派出三次南北对进的援军,可全被林的阻援部队打回去了(此时韩楚先,吴克华对李天佑,邓华他们己是仁至义尽了,攻坚集团自己不争气罢了!有人常说当时攻坚应将韩楚先调上去,可当时真调上去了,只怕廖耀湘、周福成就不用集团而进,步步为营的慢行了!);廖耀湘、周福成出手时阻援集团己是再三而竭了(还不算廖耀湘、周福成之部集团而进步步为营),否则以林彪麾下韩楚先、吴克华等六个纵队又七个师外加无数支前民兵不能为早早入城攻坚集团挣得哪怕是多一天,多半天的时间!



华东野战军47年夏季攻击临朐、南麻、济宁,先后被胡琏整11、李弥整8和整72师击败,无一得手,打确山败在了川军杨干才整20师手里,打泗县又被桂系7军172师击退,梁培璜指挥两个师坚守临汾长达72天才被攻破,西北野战军两次攻打榆林都被击败……客观上来说,国民党军还是很擅长打要塞防御战的,而很长一个时期解放军还没有形成一套完整的攻坚战理论和战术,所以吃苦不少。

====================

楼主所举是全是国军整建制部队在有计划有时间有准备的防御作战,而且对方的火力战力均不占绝对优势的情况!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

楼主是否比过各战双方的兵力、火力、战力、士气、以及战斗时间了!

楼主是否知道陈战后提出林在当时应采用什么样的战术吗!(是趁虚攻入四平,野战全灭七十一军,类似于红军时代打漳州的战术)!好一句没有完整的攻坚战理论和战术!别人都知道你的长处,还不知道用!


47年2月到48年3月71军下辖的88师3次被歼,47年6月71军更是3个师都被歼~~

==============================

四平之战四七年七月结束,陈被调往南京!

四七年六月至于三个师被歼一事:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

林彪以一部兵力围攻孙立人驻防的怀德,孙立人向陈明仁求救。陈命令所部支援,不想林彪以主力设伏。

陈部损失惨重退入四平,林彪挟胜以一、六、七纵及南满各独立师、独立旅为攻击集团(发起对陈明仁残部攻击),以六个纵又七个师为阻援集团(以阻击南北来援之敌)!


他也明显不如52军的刘玉章,更不要说孙立人、廖耀湘

===========

偶最同意您这句话了!

陈明仁怎么能同刘玉章相比,林彪十万大军兵临城下,刘玉璋一句我有军令,就可以跑路;只有陈明仁不知死活来守城,怎么能同刘玉璋相比了!!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

陈明仁怎么能同孙立人相比,林彪只要一支偏师,孙立人高喊救命,杜聿明就要陈明仁全军相救;当陈明仁被林彪大军所困,孙立人与韩楚先、吴克华刚交两下手就退回去了,那像陈明仁一样为了友军把部队全赔进去!!!

陈明仁怎么能同廖耀湘相比,陈明仁一听要去救孙立人,二话没说向着林彪的伏击圈冲去;想那廖耀湘在章武看着范汉杰被林彪灭之,对部下说:“当我们到了锦州,林彪以经攻入锦州了!所以不用去了!”想必当时去救陈明仁也是算好了,四十多天下来,林彪就算是进了四平灭了陈明仁,也是三竭之军,自己正好打林彪的疲惫之众。陈明仁怎么会有廖耀湘的神机妙算了!!!





renccc
陆军少尉
[加为好友] [引用] 8楼 2008-8-19 20:16:19

 以下是引用lutuo 在第4楼的发言:
陈明仁,不就是那个东北民联的头号美械供应商吗?看他的71军在东北战场的表现:今天87师没了;明天88师又报销了,后天就轮到了91师……光是88师就有三次被歼灭的记录,真没法想象这就是32年血战淞沪的老5军;是堂堂三大德械师的后裔,是武汉会战中战功赫赫的71军。


好在他运气不错,四平一战超水平发挥摆了林彪一道之后就回了南京,不然不知道在辽西当俘虏的滋味好不好受,他还真的该好好感谢陈辞修才对。也别说陈诚了,便是第三次四平战役中杜聿明顶着病痛调兵遣将,郑洞国、廖耀湘、郑庭笈血战八棵树替他解围。 ......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

起义的部队是70000人。这个数字不准确,跑了5万更不准确!

你先搞清楚,其次,陈明仁的几个师说是被全歼实际上也就是1、2个团的损失罢了

陈明仁的71军是甲种军3.3万人。如果说四平之战前被歼灭两个师,那么就是至少15000人的损失,

而在血战四平后又歼灭13000人。俘敌7000,加起来就是3.5万人

可是陈明仁战后71军尚有近2万人!

显然我们的数字不甚准确

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当前心情:
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
表情
发帖用户:  
标题: *最长24字
原创声明: 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
观点声明: 中立(第三方) 同意楼主 反对楼主
 
发帖类型:  金额: 币种:
  字数
请先登录才能发表回复 登录>> 注册会员>>

本版热门贴图
本大区热门贴图
本版热门