解放军空军力排众意装备歼-8F
会员  ahmcsf  发帖于  空军论坛  2008-06-30   评论93条 浏览25141IP


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近几年,歼-8的最新改进型——歼-8F正式装备了解放军空军,替换下了陈旧的、缺乏超视距作战能力的各型歼-7,使解放军的作战能力得到极大的提高,这本是一件值得高兴的事,然而,却受到许多网友的责备。在这些网友眼中,“歼-8是一种落后的二代机,其‘高空高速’的背后,是极差劲的低速性能,而现在空战则恰恰要求飞机具有良好的机动性,即转弯(即盘旋速率)、加速、减速和爬升性能,这正是第二代战机歼-8II与第三代战机苏-27的最大差距所在,也是无法通过升级任何电子设备和发动机加以改进的。所以歼-8F根本不该继续生产装备”。显然这些网友对空战的认识还停留在五十年前,或者说是现代空战环境中的极度怀旧的人士,他们至今仍对已退出现代空战的传统缠斗空战念念不忘。

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须知,现代空战超视距将是主体,交战双方都会主动避免最危险的近距缠斗,传统的近距格斗将逐步退出空战舞台。为什么会这样?这是因为格斗导弹的机动性能大幅度提升——远远超越了飞机机动性能的提升,这使的近距缠斗成为一件非常危险的事,近距缠斗的最大的可能就是交战双方同归于尽。所以现代空战中,交战双方都会尽最大的可能避开近距缠斗,那些怀旧人士所希望的交战双方打完中距弹后,剩余飞机即可进行近距缠斗的情况是不会出现的,因为交战双方都会十分小心地避开这种自杀式的近距缠斗。


因此,在现代空战中,传统缠斗将变的极为稀少。不难想象,当你拥有了自动手抢后,谁还会用拳脚打斗,一抢解决问题不是很方便。而超视距作战就是这样的,当你拥有了超视距作战能力,谁还会冒险去缠斗——除非你是个想自杀或非常怀旧的人。


现代空战的新发展,使的采用传统机动性能优劣来判断飞机性能好坏的观念变的十分陈旧和迂腐。现代条件下,作战飞机新的优劣观念是:高空高速性能、隐身性能、超音速度巡航性能、超视距作战性能等,而歼-8F在这些方面正好具备相当的优势。


另一方面,歼-10、歼11B价格太贵,不可能装备太多,歼-8F作为一种同样能承担超视距攻击任务的低价机,对于军费不足的中国空军还是很有吸引力的。


其实在超视距作战中,拥有有良好超音速能力的歼-8F的作战效能与歼-10、F-16等飞机是完全相同的,而价格却低的多。从费效比来看,还是相当值得生产和装备的。


这就是解放军空军力排众意,不管网友如何攻击歼-8F,仍然按既定方针换装歼-8F的原因。可以肯定的是,解放军空军专业人员对未来战争理解和把握远远超过那些拼命攻击歼-8F的军迷,后者对未来空战根本是一无所知,因此,那些无知无畏的言论,丝毫干扰、动摇不了解放军空军的既定方针!

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★★五星★上将★★
空军少校
[加为好友] [引用] 8楼 2008-6-30 20:37:48

铁血网提醒您:点击查看大图

看图是要当攻击机用而不是截击机!

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中国空军元帅
空军中尉
[加为好友] [引用] 11楼 2008-6-30 22:16:10

 以下是引用lrg940223 在第6楼的发言:
要改的话建议连空气布局一齐改

那样的话就等于重新制造和研制,就不是现在的升级改进了,说话不腰疼,这样的布局使得歼8F拥有2.2万米的升限和2.3倍音速,这是歼十所不具备的

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侧卫99
海军下士
[加为好友] [引用] 16楼 2008-7-1 11:04:04

军方怎么想的?!

便宜就一定好用吗?

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就那气动性布局.能做出什么动作!

异域尖兵
陆军列兵
[加为好友] [引用] 20楼 2008-7-1 12:38:02

截击机是用来打击来袭轰炸机的 歼8就是截击机 怎么改都是!

它目前的加了超视距 而目前中国也不太可能有敌人轰炸机来袭 我想如果让它在海边发射反辐射导弹还可以 比如威胁一下别人的宙斯盾 或者预警机什么的 当然这需要做机体和航电上的改动 作为一种廉价的空中发射平台不知道效费比怎样

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yaqu_8
陆军中士
[加为好友] [引用] 22楼 2008-7-1 12:42:05

要花小钱办大事,同志们啊,咱们的国力受限啊。再忍忍吧,春天就要来临了。

对抗大队
陆军列兵
[加为好友] [引用] 24楼 2008-7-1 12:51:49

二代机就是二代机,就是把它改成花还是二代机,怎么对付人家四代机,开玩笑了都是

非飞辉
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-7-1 12:58:24

这样落后的机种还要大量装备?这不是在省钱,而是在浪费钱!!是空军头头们的脑子进水了,还是只为了照顾沈飞?如果是这样,那简直是把国防当儿戏!歼八这种机同F16和幻影2000交战只能是空中靶子,更别说制空机F15了。

xtyuvo
陆军中尉
[加为好友] [引用] 27楼 2008-7-1 13:01:04

那么多外汇储备拿一点出来就可以解决问题了,总比让老美蒸发掉好啊

sniper413
陆军上士
[加为好友] [引用] 28楼 2008-7-1 13:04:56

由高中低档搭配,J7大量退役,那么大的领空,不保持一定数量的飞机是不行的,但国力不够强高中档装备数量有限,只能再生产一定数量的老8了

yt2006
海军中士
[加为好友] [引用] 29楼 2008-7-1 13:36:40

仅仅是因为省钱吗 那省下来的钱是不是真的被用到需要的地方还是进了个人腰包啊!! 我们给建筑商卖材料 价格报的低了 人家连资格都不给 25元一桶的漆 你怎么着也得着着70块给报 当然了实际成交价格那是要低于25远的 账面上的 和桌子底下相差50 你们说说这50哪里去了 难道真的和中国股市一样就这样蒸发了吗

阿萨
海军上尉
[加为好友] [引用] 32楼 2008-7-1 14:00:37

老八就一个好处,跑的贼快,扔完导弹就爬升,爬上去就直接回冲,人家导弹还不一定有他爬升的快呢。

西吗拉呀啊
陆军中士
[加为好友] [引用] 33楼 2008-7-1 14:05:07

为什么不改用歼7?那个更便宜,又省油.关键时刻一人一架分散逃跑,你F22再厉害能追的上我老7几架?等你追完了烧油都烧穷你,别说你还浪费那么多导弹了.

bbyidao
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 34楼 2008-7-1 14:13:31

歼8IIF诞生之时乃中国空军三代机数量匮乏之时,它的超音速和超视距能力也是四代机所力举的。基本上可以说是价廉物尚美。虽然它算是二代机,但它的格斗能力要比“鬼怪”那一帮高出几乎一个量级。

总的来说,廉颇老矣,但还可一战。

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我是一个工程兵
陆军上尉
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-1 14:38:19

有些人就喜欢假充内行,军方在决策之前一定进行过多种论证这点就不是那些只是军迷的人可以理解的。

暴风死神
陆军大校
[加为好友] [引用] 36楼 2008-7-1 15:02:33

我觉得这是一个符合中国国情的正确措施。因为价格原因和生产能力不足,至今我们空军和海航还不能装备足够数量的第三代战机。而这些三代战机例如歼10和苏30等都具备优秀的远程对地攻击和空战能力,可以有限的装备数量使得我军在未来的战争中很可能因为比较繁重的空中拦截和对地攻击任务而顾此失彼,捉襟见肘。可是作为截击机的歼8F可以专职实施空中拦截和防御任务,使用中程空空导弹利用自己高空高速优势来有效的完成空中防御任务。从而可以把大量的三代战机从空中防御和拦截任务中解放出来,可以放心投入争夺战区制空权和对地攻击任务,这是一个比较不错的办法。

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孤独剑侠
陆军上士
[加为好友] [引用] 37楼 2008-7-1 15:08:16

在2代机上花工夫,乌鸦就是乌鸦,难道弄的颜色就变凤凰吗

魔化黑手
陆军中士
[加为好友] [引用] 38楼 2008-7-1 15:22:15

军方的决定是可以想知的,要考虑到未来的装备退役和更新的问题,俗话说的好,饭要一口一口得吃,路要一步一步的走,那些吼着说军方不明智的人,你们又知道多少,这个不只是装备的问题,还要照顾到国防企业,要顾大局,不可能全部单都给成飞,现在成飞吃下了歼10的大单,未来若干年都不愁了,如果这时候不给其他企业订单的话,其他企业的技术人员就会流失,没有竞争那还会有更好的军事装备问世?虽然军方的决定看起来很落伍,但是为了我们国防科技的大局着想,这是可以理解的

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善用武力
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 40楼 2008-7-1 16:29:36

肯定有他的优点。歼八是截击机和米格31同一类型,不过好像没人家先进。但是截击机永远都有他的用武之地。我支持。

zyc690418
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-1 16:58:08

这样落后的机种还要大量装备?这不是在省钱,而是在浪费钱!!是空军头头们的脑子进水了,还是只为了照顾沈飞?如果是这样,那简直是把国防当儿戏!歼八这种机同F16和幻影2000交战只能是空中靶子,更别说制空机F15了。



红色利血
陆军下士
[加为好友] [引用] 45楼 2008-7-1 17:45:14

LZ火星了

又见火星帖了

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哇!!!超视距导弹命中率200%啦!

做什么机动都是没用了啦!

天哪!大家比导弹吧!

以后咱们用轰炸机空战吧!

因为他载的导弹多

能多打点

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第二个导弹至上论出现了!

神论出现了

上帝出现了

手海指山
陆军少尉
[加为好友] [引用] 48楼 2008-7-1 21:37:56

 以下是引用非飞辉 在第26楼的发言:
这样落后的机种还要大量装备?这不是在省钱,而是在浪费钱!!是空军头头们的脑子进水了,还是只为了照顾沈飞?如果是这样,那简直是把国防当儿戏!歼八这种机同F16和幻影2000交战只能是空中靶子,更别说制空机F15了。

在中国四代机没有出来,三代机也不利于大量装备的情况,改进现在二代机,也是提高战斗力的办法!我看可以。

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暗剑
陆军中尉
[加为好友] [引用] 50楼 2008-7-2 6:36:08

一句话,选它不是因为它好,而是因为必要。为了沈飞的生存,也为了过渡。

中国军方现在就是在过渡,省钱中的过渡。海军当年的167,如现在的168,170系列,空军的歼10,还有这个歼8F,纯属过渡。保持军队一定的战斗力用与威慑,等待下一代通用化程度更高的装备。。所以歼8F在性能上没有丝毫讨论的余地。

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piglululu
空军上尉
[加为好友] [引用] 51楼 2008-7-2 11:47:22

性价比原因。高空高速截击机对我国这种边疆辽阔,国土占地面积大的国家还是具有相当高的实用性的。

血狼儿
陆军少尉
[加为好友] [引用] 53楼 2008-7-2 12:21:42

还是可取的,三代机中的J10和四代机打都有点问题,装备二代机,肯定不是用来和人家的四代机打的,这不是用己之短打人之长吗!这是自找死路,J7实在是太老了,太旧了,退役后,这个空缺要补上,一时半会没有这么多三代机,用二代机J8F代替也是可行的!

路是要一步步的走的,学都没有学好就去跑,会栽跟头的!!!

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张赵
空军少尉
[加为好友] [引用] 54楼 2008-7-2 12:23:03

荐在就是道理,歼8F的高空高速对于我国的国土防空是很重要的,尤其是进行截击作战时显得更为突出

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qdlai228
陆军中尉
[加为好友] [引用] 55楼 2008-7-2 13:20:13

J8已经不是一线的防空战斗机了,不要再用老眼光去看它。

J8如今在我国空军中的地位是多用途战斗机,负担中距离对地对海攻击、防空压制和二线防空任务,和某些西方国家空军装备的F4地位差不多。

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我国先进战斗机数量不多,只能采取集中使用的方法来取得局部空中优势或者均势,此时就必须有一种价格较低,能经得起损失的飞机担任次要任务,J8就是我们的选择。

我国目前只有三种选择,J7(含FC1)、J8、FBC1,相比之下,J8的航程、载弹量比J7优秀得多,自卫能力远强于飞豹,装备数量大,飞行员对它比较熟悉,便于改装,成本也不算太高,在装备了中距导弹后,也能执行防空任务,可以有效的对付二代战斗机,即使面对标准的三代战斗机,也有对抗的本钱。

J8的空战能力一般都被认为非常差。不过J8的实际性能到现在为止还是个秘密,比如其升限、爬升率、最大速度、转弯率都只是估计值,但有一点可以肯定的是,J8的推重比高于J7,速度、航程、飞行高度都好于J7,如果我国能把J7改进成J7M或枭龙那样在灵活性和F16基本持平的水平,那么同样气动布局的J8也能达到这个水平。

据很久以前某位在新浪混的一个老海军说,J8的空战能力要高出J7一大截,内部演练的时候基本可以按着J7打,当然他的说法并不一定是真的。

如今的J8在经过充分改进后,已经不是原来的人操火箭,在灵活性和操纵性上都提高了很多,中低空格斗能力可说是焕然一新,J8-2在研制成功时,放出的数据在瞬间盘旋能力上是超过F16,略低于幻影2000,持续盘旋则略高于幻影,不如F16。这还是未采用电传操纵的J8,J8F采用了电传操纵和变弯机翼,性能又有一定提高,再加上真正拥有了中距导弹,配合先进格斗弹和头盔瞄准具,纵使面对标准三代机,在打开加力的情况下,依然是有放手一搏的实力的。并不是象某些朋友所说,面对F16和幻影就是伸着脖子挨刀。

但是如楼主所说,J8这样的二代机更适合现代超视距空战,也不尽然。J8的超音速速度虽快,但是在超音速性能上则未必能比标准三代机高明。因为它采用的涡喷发动机在适应能力上不如三代机的涡扇,同样条件下打开加力,J8的持续时间短而耗油量大,不适合长时间保持高速,更多情况下,J8的超视距空战象一锤子买卖,一击不中就必须脱离,避免被三代机拖进适合它们的空域打消耗战,这就需要飞行员拥有很高的技术战术意识。

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二代机对抗三代机,只有打开加力并拥有能量优势的时候才可保持均势,但是这个均势的时间是很短的,飞行员远不如操纵真正的三代机那么从容。

李炎峰
陆军列兵
[加为好友] [引用] 56楼 2008-7-2 13:31:29

老8的确是老了,可是对于现在还不属于进攻性空军的中国来说,他是有用的,高空高速还便宜,除了他,谁有?中国面积这么大,歼11全面覆盖?要多少?可能吗?

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ch00270103
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 58楼 2008-7-2 14:55:30

数量在一定条件下能产生很高的质量~现在的空空导弹性能已经很高了~就算是3代机也不一定躲的过~2代的 J8IIF同样有超视距攻击能力~配上预警战斗能力也能得到提升

edward_eric2001
空军少校
[加为好友] [引用] 64楼 2008-7-2 17:49:53

“另一方面,歼-10、歼11B价格太贵,不可能装备太多,歼-8F作为一种同样能承担超视距攻击任务的低价机,对于军费不足的中国空军还是很有吸引力的。”

怎么能这样说,低价机。空军保卫的是祖国领空,便宜的战斗机能承担这重任伐???激烈的空战是你死我活的,如果因为你性能不行给打下来,这不是更浪费了吗???因为你歼8不能完成歼10所能完成的任务,要你干吗???

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qdlai228
陆军中尉
[加为好友] [引用] 65楼 2008-7-2 18:07:39

J8不能完成J10和SU27能完成的所有任务,但不表示它就没价值。

在执行防空压制和对地攻击的时候,J8的能力和J10、SU27相当,不如SU30和飞豹,在执行防空任务时,略差于老式的SU27,和J10及改进后的SU27差距比较大。

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和J10及J11这样的新锐机种比较,J8那是不行的,但是有J8用就好过用J7甚至没有飞机用,这个道理难道还不清楚吗?

下水道工人
陆军列兵
[加为好友] [引用] 72楼 2008-7-2 22:06:05

 以下是引用西吗拉呀啊 在第33楼的发言:
为什么不改用歼7?那个更便宜,又省油.关键时刻一人一架分散逃跑,你F22再厉害能追的上我老7几架?等你追完了烧油都烧穷你,别说你还浪费那么多导弹了.

我看歼6就行,量比歼7还多,全飞上去吓死老美,连机炮都不用开。

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han07135
陆军中士
[加为好友] [引用] 73楼 2008-7-2 22:06:27

作为零时的填补真空理解,但想靠它过日子是不可能的。我们不能再在二代和三代机上投入了。老树开新花始终脱不了老树的根。我们现在急缺的是跨代的机型,二代机和三代机在超视距空战时始终无法与为此量身打造的四代机。可以说,在未来30年的空战环境中,空军目前只做到了量的补充,即枭龙,歼-10以及苏27系列,而质,除了网友的猜测,别的什么也没看见。

上一代人有勇气种下让我们开新花的老树,为什么我们没有勇气种下新的老树。

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经常路过
陆军列兵
[加为好友] [引用] 74楼 2008-7-2 22:23:24

 以下是引用★★五星★上将★★ 在第8楼的发言:
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看图是要当攻击机用而不是截击机!

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这是垃圾。

zzddnwolfstudio
陆军上士
[加为好友] [引用] 75楼 2008-7-2 23:08:16

空军比的就是科技,用老的东西我想绝对不行。朝鲜战争的时候,我们的空军在前期就是由于美军(米格-15)才打得不错,

wcmazh
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 77楼 2008-7-3 0:53:39

武器库中要全面,如果抛弃所有“不先进”的东西,那军人身上佩戴的匕首就不应该有了,它可是冷兵器。

关键还是看它的利用场所。存在就有存在的理由!

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yuehan1121
空军上等兵
[加为好友] [引用] 79楼 2008-7-3 2:06:51

反正现在是 导弹打完就往基地跑


J-8F 2.3倍音速 还跑不过啊

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别只看到J-10 J-11 安逸 但是那个是要钱的啊



龙之虎贲
陆军列兵
[加为好友] [引用] 83楼 2008-7-3 14:57:28

不知空军高管怎么想的,空军什么最贵,是飞行员,J-8再改还是飞行铅笔真的打起仗待有多少飞行员死在这垃圾上,难不成想用省下的钱多培养点飞行员,

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天山云高
空军上士
[加为好友] [引用] 89楼 2008-7-13 18:52:22

要节俭过日子,装备一点点换。空军还不富裕,将士们是用忠诚和生命捍卫祖国的天空。愿祖国再强大一些,为人民空军装备上世界一流的战机.早日实现毛主席他老人家的愿望,也是全世界中国人的愿望,建成一支强大的、战无不胜的人民空军!!!

johnjian
陆军中尉
[加为好友] [引用] 90楼 2008-7-13 21:03:02

一看就是沈飞的枪手写的,F8和F7的定位根本就不一样,F8也不是替代F7,1比1空优F8不是F7对手。

沈飞想替代成飞倒是真的,只是沈飞不争气,好不容易仿造出F11,没有发动机还无法批量成军。成飞之前以F10一挑4打SU27,也是给沈飞一个下马威,原装的都输了,仿造的不在话下

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biochc
陆军少尉
[加为好友] [引用] 91楼 2008-7-13 21:48:15

缠斗只是暂时~!用枪打刀自然远距离攻击~!而现在的枪打枪呢???近距离作战还不是一样~!


如果都是F22级别的战斗机呢~!还不是都一样~!缠斗一样要有~!

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goatc
空军列兵
[加为好友] [引用] 94楼 2008-8-3 11:55:18

是用一架飞机消灭敌人一发导弹吧,这样的飞机也没有别的 用处了,掉地上都找不到

大熊来啦
空军列兵
[加为好友] [引用] 95楼 2008-9-30 4:03:02

这只是无奈之举。。。。。。。。。。有钱谁不想通通用歼10啊。。。。。。。。。


按照这样的逻辑就麻烦了。。。。。。。。。

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美国把飞机坟场的3000架F-4拿出来装个雷达改改。。。。性能也不错啊。。。。M2.3啊。。。。载重达6吨耶


俄罗斯也别搞1.44.。。。。S-47了。。。。。把库存的2000架米格-23刷刷油漆。。。。也是和F-4同等的性能啊。。。。



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