汶川15位空降兵的降落伞质量之可怕
会员  幽燕客  发帖于  空军论坛  2008-06-30   评论248条 浏览46408IP

这次汶川地震中军队救灾起了很大的作用。但是军队在装备上的落后,让军迷们大跌眼镜,更不用说是军事专家了:大多数士兵竟然连头盔都没有,竟然还是 1930年代那种熟悉的背带包;连起码的航拍都不能做,所以对灾情一无所知;连起码的地形也不知道,而且也没有办法知道,直升机在哪里降落也不知道;直升机出事,竟然连起码的无线电定位装置都没有,无数人花了十天也没有找到,最后还是用民用的一个设备找到,全世界的了解一点军事常识的人都想不通。当然媒体们找了无数的荒唐理由来忽悠,其实经不起一点反击。万般无奈之下,决定让15个空降兵直接降落到地面,先了解一点情况。空降器材的产品要求当然是非常严格,这些人是万里挑一,所以空降器材也是挑了又挑选了又选。在这种情况下,毫不客气的说,就是让这些器材出故障,也是非常难的。但是不可能的事情就是发生了.



竟然有两个人的主降落伞没有打开!

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  当然,幸好降落伞有备用措施,他们才幸免于难。虽然某些所谓的专家又出来叽叽歪歪说什么高度啦、天气啦,但是这种产品质量,不是拿士兵生命开玩笑吗?如果发生大规模的空降,有多少士兵死于这些劣质产品之下!同样的从这里推断,士兵们平常是很少进行空降练习的。



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幽燕客
中国陆军上校
[加为好友] [引用] 2楼 2008-6-30 9:33:22

经过30年的改革开放,中国军品质量到了什么地步呢?某些军迷成天瞎吹,不知道天高地厚。《从枪支质量反映出的改革质量》一文中说:“看看我们的官方枪械评论文章,总是说达到了世界先进水平,可为什么卡拉什尼科夫访问的时候说:‘不错,中国的枪械生产水平已经达到了苏联30年代的水平了。’”这个质量是什么概念呢?国外枪的注明寿命30000发,而中国的只有3000发。

sylcdm
陆军少尉
[加为好友] [引用] 4楼 2008-6-30 9:40:36

 以下是引用幽燕客 在第2楼的发言:
经过30年的改革开放,中国军品质量到了什么地步呢?某些军迷成天瞎吹,不知道天高地厚。《从枪支质量反映出的改革质量》一文中说:“看看我们的官方枪械评论文章,总是说达到了世界先进水平,可为什么卡拉什尼科夫访问的时候说:‘不错,中国的枪械生产水平已经达到了苏联30年代的水平了。’”这个质量是什么概念呢?国外枪的注明寿命30000发,而中国的只有3000发。

我国的手枪是3000发,突击步枪好像是15000发。国外的枪支寿命也是按照枪种和用途区分的,并不是每种枪都要求较高寿命,涉及性价比问题。如果机枪寿命3000发,可能一次战斗就报废了,手枪3000发寿命,有的人配一辈子也可能打不到3000发。

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明月照大地
中国空军少尉
[加为好友] [引用] 5楼 2008-6-30 9:58:02

汶川震灾,让全国人民看到了我们军事装备和瞎指挥之可怕。

我是玉米
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 6楼 2008-6-30 10:08:41

谁说装备差了,更换的新军装就很漂亮,据说花了不少的钱,部队队列也很气派吗,怎么说也不是三流

haoyonga
陆军上士
[加为好友] [引用] 9楼 2008-6-30 10:15:51

你看到他的降落伞没有打开了?你在现场?5000米,靠,你去试一下,说风凉话,你看到那伞的质量有问题了吗?

一个小鬼
空军下士
[加为好友] [引用] 11楼 2008-6-30 10:27:47

实在是可怕!


“竟然有两个人的主降落伞没有打开! ”

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你是在天上看到的?

你是在地上看到的?

你是在空中看到的?


太强了……

毛毛狼
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-6-30 11:01:49

那种天气航拍。。神啊??

空降还戴什么头盔。。。不是去打战啊。。要戴也戴安全帽。。

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至于书包那个。。不是职业救灾。。将就吧。。总不能戴作战包吧??

直升机降落问题。。那个如果没有预测地震。。谁会提前去找降落地点。。等开始了。。有几个有空。。。。降落点需要的也很多。。没招。只能这样。

至于飞机搜索。。。那个地方本来就是盲区。。要说没装定位装置。那是不可能的。。拜托。。至于找好几天。。那是因为只能人工搜索。。

谁也不想再让飞机去冒险吧。。。



至于降落伞。。其实接近100多年来都没改进过。。无法打开的故障不用奇怪。。但是打不开跟质量无关

降落伞构造十分的简单。。正常与否看单兵自己的整理能力。。当然还有运气。。。

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降落伞的技术水平很低。。找个裁缝就可以做。。如果有材料和设备。。

所以才有副伞的存在。。



本文内容于 2008-6-30 15:30:33 被毛毛狼编辑

kkng
陆军中尉
[加为好友] [引用] 17楼 2008-6-30 11:22:22

全世界的伞兵上天都带两个降落伞,100%保证开伞的世界上都没有。

不知道直升机降落在哪,又怎么运送救灾物资?怎么抢救灾民。

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现在这类脑残的帖子太多了。当网特的门槛也不能太低了吧。

军区老李
陆军中士
[加为好友] [引用] 21楼 2008-6-30 12:05:32

楼猪写这些没有根据的东西 不是狗屁不懂 就是目的不纯,像你说的那平时伞兵训练伞打不开的多了.要死多少人??

killer945
陆军列兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-6-30 12:52:46

1."大多数士兵竟然连头盔都没有"

请问是去救灾还是去打仗?

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2."对灾情一无所知;连起码的地形也不知道,而且也没有办法知道,直升机在哪里降落也不知道"

信号全部中断,和里面的人完全失去联系,怎么知道灾情?还不是进去看了才知道,你说连地形也不知道...我告诉你,我以前在北川生活了10年,那里的地形是你所想象不来的,懂不?崇山峻岭...至于直升机,只有去了才知道哪里可以降落

3."直升机出事,竟然连起码的无线电定位装置都没有,无数人花了十天也没有找到,最后还是用民用的一个设备找到"

这正说明了那里地形的复杂,上面说过了,崇山峻岭...一个山头到另外一个山头去,就要花你一两天时间,所有才发动群众一起来找,这就是中国人常说的人多力量大

4."如果发生大规模的空降,有多少士兵死于这些劣质产品之下!同样的从这里推断,士兵们平常是很少进行空降练习的"

这个问题,楼上几位都说得很清楚了,我还想说的是,如果质量真是你说的那样差劲,我相信没有谁愿意去当空降兵,那不是等于送死么

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楼主看问题太偏激,这次救灾确实可以看出我军在一些地方上的差距和不足,但是不要太偏激,而且你也没有抓紧要点

鉴定完毕

shouhu07
陆军下士
[加为好友] [引用] 25楼 2008-6-30 13:32:33

虽不同意楼主,但----


我国军队:

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一流的队列

二流的领导层

三流的单兵装备


落后就是落后,不怕落后,怕的是不知道自己落后,更怕的是知道落后,还不承认,拼命的找借口掩饰!!!

 以下是引用killer945 在第23楼的发言:
1."大多数士兵竟然连头盔都没有"

请问是去救灾还是去打仗?

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2."对灾情一无所知;连起码的地形也不知道,而且也没有办法知道,直升机在哪里降落也不知道"

信号全部中断,和里面的人完全失去联系,怎么知道灾情?还不是进去看了才知道,你说连地形也不知道...我告诉你,我以前在北川生活了10年,那里的地形是你所想象不来的,懂不?崇山峻岭...至于直升机,只有去了才知道哪里可以降落

3."直升机出事,竟然连起码的无线电定位装置都没有,无数人花了十天也没有找到,最后还是用民用的一个设备找到"

这正......

是不去打仗,但带头盔总比呆帽子安全吧。灾区不断的余震,山体滑坡,不需要防护么???? 强烈鄙视你!!!

lmjww
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 27楼 2008-6-30 14:06:48

 以下是引用一个小鬼 在第11楼的发言:
实在是可怕!


“竟然有两个人的主降落伞没有打开! ”

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你是在天上看到的?

你是在地上看到的?

你是在空中看到的?


太强了……

我向你保证他是亲眼看到的,LZ是变成老鹰在空中问了那俩位没开伞的空降兵的。。。。。。。。它还和俩位同志握过手的呢。。。。。。。。。。

jas168
武警中尉
[加为好友] [引用] 31楼 2008-6-30 14:21:09

承认差距你们会死吗?


难道中国再来一次八国联军,你们才清醒,

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中国厉来的军演都是中国大胜,可美国撒的国家都是对方胜利,这就是学问


你们把解放军看是神了/不是/他们是人


是人就会范错误

miliamlau
空军中尉
[加为好友] [引用] 32楼 2008-6-30 14:22:45

不是出舱即开伞(就是有一根绳拴在机舱,人离机即拉开伞),lz如何保证主伞100%不受其他因素影响?亏得还那么多工分,闹了半天是发美少妇赚的。


赶紧补补伞降知识吧,别在这里贻笑大方了。

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装甲军米
空军上尉
[加为好友] [引用] 33楼 2008-6-30 14:35:31

 以下是引用jas168 在第31楼的发言:
承认差距你们会死吗?


难道中国再来一次八国联军,你们才清醒,

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中国厉来的军演都是中国大胜,可美国撒的国家都是对方胜利,这就是学问


你们把解放军看是神了/不是/他们是人


是人就会范错误

这些我不太懂,不过我知道中国的军队看起来和老美他们的就是不一样。

我知道中国军队在现代没打过败仗,中国特种兵在国外竞赛成绩也不错


罗奕清
陆军列兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-6-30 15:00:34

我们军队的钱全花到诸如军服,文工团啊,还有,军人的工资死高,一个排长3000,我同学老爸是副团级,涨工资后一月8000,

dengzy01
空军上等兵
[加为好友] [引用] 37楼 2008-6-30 15:23:35

你怎么知道很少进行伞降训练?每年第一个跳的不是军长就是政委,50.60多的老头了为什么?为的是给新兵做个表率,师团营连的主官也是一样的,如果新兵出现机降司令(不敢跳的),那得连长带着到全师做检讨。

bullseye
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 38楼 2008-6-30 15:26:55

 以下是引用shouhu07 在第25楼的发言:
虽不同意楼主,但----


我国军队:

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一流的队列

二流的领导层

三流的单兵装备


落后就是落后,不怕落后,怕的是不知道自己落后,更怕的是知道落后,还不承认,拼命的找借口掩饰!!!

 以下是引用killer945 在第23楼的发言:
1."大多数士兵竟然连头盔都没有"

请问是去救灾还是去打仗?

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2."对灾情一无所知;连起码的地形也不知道,而且也没有办法知道,直升机在哪里降落也不知道"

信号全部中断,和里面的人完全失去联系,怎么知道灾情?还不是进去看了才知道,你说连地形也不知道...我告诉你,我以前在北川生活了10年,那里的地形是你所想象不来的,懂不?崇山峻岭...至于直升机,只有去了才知道哪里可以降落

3."直升机出事,竟然连起码的无线电定位装置都没有,无数人花了十天也没有找到,最后还是用民用的一个设备找到"

这正......

是不去打仗,但带头盔总比呆帽子安全吧。灾区不断的余震,山体滑坡,不需要防护么???? 强烈鄙视你!!!

山体滑坡是一个头盔能保护的了的?山体滑坡不是流弹,中了就没戏了.

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血战台庄
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 45楼 2008-6-30 16:18:36

楼主白痴!闲的没事找抽型的,都烂死了的问题还拿出来说,当时不还说150人空降10人失踪呢吗?现在又来什么玩意两人伞没打开,搞笑!你知道备用伞是多大吗?只用备用伞是以什么速度着落吗?你CNN来的吧?


懒得和你说那么多

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等着挨砖吧,不打死你!


团队精神
陆军中士
[加为好友] [引用] 47楼 2008-6-30 16:30:06

请楼主先去学习下跳伞,没有安全头盔怎么跳?不怕被空中突然绷紧的降落伞绳打到后脑?

sunny1618
陆军少尉
[加为好友] [引用] 48楼 2008-6-30 16:40:55

表吵架了嘛,把精力用在一致对外上多好。

楼猪的担心也不是没道理的,人家也是关心国防建设,担心装备质量问题,没什么不好嘛。

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夜鹰骑士
陆军上尉
[加为好友] [引用] 49楼 2008-6-30 16:52:01

前言不搭后语,乱用论据,东拉西扯,不懂常识,更不了解现场情况.楼主对中国有仇

sgk888
陆军下士
[加为好友] [引用] 50楼 2008-6-30 16:52:34

部队徒步行军强行开进重灾区,经常遇到山体滑坡,听某参加抢险红军师部队军官私下说,曾有一连官兵因此在开进途中被埋.

徒步搜救直升机时,失足坠崖的也不少.

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hedz
陆军中尉
[加为好友] [引用] 51楼 2008-6-30 16:57:54

一阵大风就可以让降落伞打不开或者伞囊缺气。所以山区不适合跳伞。

yox2001
陆军列兵
[加为好友] [引用] 52楼 2008-6-30 17:04:15

 以下是引用血战台庄 在第45楼的发言:
楼主白痴!闲的没事找抽型的,都烂死了的问题还拿出来说,当时不还说150人空降10人失踪呢吗?现在又来什么玩意两人伞没打开,搞笑!你知道备用伞是多大吗?只用备用伞是以什么速度着落吗?你CNN来的吧?


懒得和你说那么多

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等着挨砖吧,不打死你!

不要骂的那么难听,楼主说的是有2个人的降落伞主伞没打开用的备用伞。我知道一点部队装备的信息,目前我军确实是只有相当少的一部分精锐才有最新的装备,大部分用的都是过去老式装备的改进版本,但是要指出的是这是因为我军目前的技术进步过快和技术不稳定造成的,当然也有保密和经济上的原因,具体的不多说了

yfxm
陆军中尉
[加为好友] [引用] 53楼 2008-6-30 17:04:39

 以下是引用haoyonga 在第9楼的发言:
你看到他的降落伞没有打开了?你在现场?5000米,靠,你去试一下,说风凉话,你看到那伞的质量有问题了吗?

这样说话就不对了,不可能说任何事都要亲眼在现场看到亲身经历了才能发表意见吧?既然楼主这样说,肯定有他的资料来源,我相信,楼主暴露这些问题也是因为爱国,不可能是不爱国的,是怒其不够进步的不够先进的表现,不能批评人家。我们大家也都不希望咱们解放军的装备比不上人家,但也不能只看到闪光的一面,更应该看到是是差距,只有看到差距才会有进步的动力,也才能跟上时代的步伐,强我人民解放军,扬我国威才有实现的基础,要不都瞎嚷嚷怎么厉害是不行的。如果楼主的文章发表在上个月,肯定骂的人更多。支持楼主的分析,也强烈希望我们的人民军队的装备会随着国力的增强越来越先进,越来越有战斗力!

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

yfxm
陆军中尉
[加为好友] [引用] 55楼 2008-6-30 17:10:57

 以下是引用血战台庄 在第45楼的发言:
楼主白痴!闲的没事找抽型的,都烂死了的问题还拿出来说,当时不还说150人空降10人失踪呢吗?现在又来什么玩意两人伞没打开,搞笑!你知道备用伞是多大吗?只用备用伞是以什么速度着落吗?你CNN来的吧?


懒得和你说那么多

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等着挨砖吧,不打死你!

直到现在也没有见到这十五位勇士跳伞后归队的照片,怎么大家不能收集一些这样的照片传上来让大家安安心呢?上次看到有人发的“十五位跳伞英雄归队照片”,以为是跳伞后归队的照片,事实上题目也就是这样说的,可是打开一看,却分明是跳伞前的集合照!是怎么回事呢?

gxd666
陆军列兵
[加为好友] [引用] 56楼 2008-6-30 17:14:03

楼猪啊!怎么说你好?你看到两个战士的伞没打开了?告诉我你咋看到的?我看把你扔到天上你能当侦察机了!!!

纵马天山
海军少尉
[加为好友] [引用] 64楼 2008-6-30 19:46:51

我没看到有什么报道说第一批进汶川的空降兵有两个人主伞没打开啊?

楼主是从那里得来的消息?

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请告之~

我是第一次看到这个消息!

cj345927
武警少尉
[加为好友] [引用] 68楼 2008-6-30 20:23:06

在五千米的高空开伞?

你当跳伞的是外星人啊!可以在那个高度保持呼吸顺畅!

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猞狼
陆军列兵
[加为好友] [引用] 72楼 2008-6-30 21:04:33

楼主是转贴的,是一个军事盲写的博文,写这博文的是军事盲情有可原,军事盲嘛,在这里转帖的话,就无知了,唉,没文化太可怕了

flm42
海军中尉
[加为好友] [引用] 73楼 2008-6-30 21:19:05

伞打没打开我不知道也不评论。但现在很多人为什么就听不进不同的声音呢?弱者心态造成现在的氛围。

猞狼
陆军列兵
[加为好友] [引用] 74楼 2008-6-30 21:20:44

随便说一下,的确有两个主伞没有打开,是用备用伞降落的,是那个姓李的所长说的,他的主伞就没有开.

不过主伞没有开很正常,与质量无关.没文化的人造谣太容易识破了,其实要是有点文化的话,就应该是说伞兵的素质差,至于没有说伞兵的素质差,一来是无法指责我们的战士,二来是没文化

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flm42
海军中尉
[加为好友] [引用] 75楼 2008-6-30 21:25:25

 以下是引用我是玉米 在第6楼的发言:
谁说装备差了,更换的新军装就很漂亮,据说花了不少的钱,部队队列也很气派吗,怎么说也不是三流

你认为新军装很漂亮吗?有进步,但远未到使用漂亮这个词的时候!

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长江一笑99
陆军列兵
[加为好友] [引用] 76楼 2008-6-30 21:25:42

我们这城管的土匪每天带着头盔穿着迷彩服在街上转悠有时还打人,难道解放军没头盔吗?吓放个啥

flm42
海军中尉
[加为好友] [引用] 78楼 2008-6-30 21:31:16

 以下是引用yfxm 在第55楼的发言:
 以下是引用血战台庄 在第45楼的发言:
楼主白痴!闲的没事找抽型的,都烂死了的问题还拿出来说,当时不还说150人空降10人失踪呢吗?现在又来什么玩意两人伞没打开,搞笑!你知道备用伞是多大吗?只用备用伞是以什么速度着落吗?你CNN来的吧?


懒得和你说那么多

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等着挨砖吧,不打死你!

直到现在也没有见到这十五位勇士跳伞后归队的照片,怎么大家不能收集一些这样的照片传上来让大家安安心呢?上次看到有人发的“十五位跳伞英雄归队照片”,以为是跳伞后归队的照片,事实上题目也就是这样说的,可是打开一看,却分明是跳伞前的集合照!是怎么回事呢?

中华网上有图片,是在降落后游客拍到的,与空降兵的合影,伞还挂在树上呢!

想看美女
陆军列兵
[加为好友] [引用] 80楼 2008-6-30 21:49:31

有人说,1979年的对越战争中军队的表现,让国外一下子把中国军队列为二流军队。这次救灾,成功的晋级为三流军队,

想看美女
陆军列兵
[加为好友] [引用] 83楼 2008-6-30 21:56:16

不管民用军用,降落伞的质量要求是必须达到100%的安全使用,如果像文里说的有两伞有问题,那就得检讨一下了。有主、备双伞是为了以防万一,情况特殊就不再谈了。


关于我军装备质量,我只能说是继承了苏联军备便宜的优良传统,但并没有继承其耐用的优点。就枪械的质量问题我也不想说太多了,《轻兵器》,《兵器》、《兵器知识》之类的杂志都有说,不少文章都是光给数据不挑明,有专业常识的人一看就知道褒贬;另外枪械好坏光看数据的话可以在网上查,现有枪械的规格数据都有。

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就枪管寿命来说,我国公布步枪一般都是≥10000发,手枪一般都是≥3000发,这个数据跟国外的比确实有点低(尤其是手枪)。就拿92式手枪来说,国内用的92式公布的枪管寿命是≥3000发,92式的出口改装型号NP28是≥5000发,NP22、NP34、NP42都可以达到≥10000发,自己用的跟出口的居然有2-3倍左右的差距,不知道大家怎么想。


枪好不好,除了看枪的设计工艺外,用弹也很重要。2006年秋在我国内举行的东盟和中日韩(10+3)武装部队射击比赛中,我军参赛枪支是95式和81式,比赛项目有步枪60发卧射、手枪30发精度射击、步枪3X20发射击和手枪30发速射,并分个人和团体比赛。最后结果是我国只得了手枪30发速射个人和团体金牌及一个项目的银牌,无人看好的马来西亚反倒拿了10个金牌,而他们用的比赛步枪是M16A1。我军之所以失败除了枪械先天存在不足外,用弹是传统的通用弹药也是一个严重问题,这个就不多述了。



老山捕俘手
海军列兵
[加为好友] [引用] 84楼 2008-6-30 22:01:24

向英雄的十五军致敬!


抗美援朝时期,全世界都知道有个上甘岭!上甘岭上有个十五军!

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9666755
海军上等兵
[加为好友] [引用] 89楼 2008-6-30 22:22:38

 以下是引用haoyonga 在第9楼的发言:
你看到他的降落伞没有打开了?你在现场?5000米,靠,你去试一下,说风凉话,你看到那伞的质量有问题了吗?

朋友,你很懂吗??你在现场吗??正视我们存在的问题并不是一件可耻的事.

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铁血铁十字
陆军少尉
[加为好友] [引用] 95楼 2008-6-30 22:52:40

 以下是引用9666755 在第89楼的发言:
 以下是引用haoyonga 在第9楼的发言:
你看到他的降落伞没有打开了?你在现场?5000米,靠,你去试一下,说风凉话,你看到那伞的质量有问题了吗?

朋友,你很懂吗??你在现场吗??正视我们存在的问题并不是一件可耻的事.

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但盲目的不懂装懂自以为是比更可怕,没有人不在正式的审视这个问题,所有人都希望空降兵伞降时百分之百的成功,包括全世界的空降兵,毕竟任何人都珍视自己的生命

但有些人,也许还包括你,由于对装备的无知而无情的向与人民军队一体同身的中国军工一次又一次的恶毒攻击,全然不顾客观事实的条件限制,要知道对于军工产品中国的法律要求近乎苛刻,尤其是安全方面

主观受客观因素的限制

对于你则是知识欠缺与狂热的情绪不相成


不一定正确
陆军列兵
[加为好友] [引用] 99楼 2008-7-1 0:04:38

我以前跳过伞 伞塔和机跳 看到大家在慷慨激昂的批LZ 总感到有时要讲正话和真话 15位英雄中至少有1名跳下后惊慌失措 应该是第3位英雄 一跳下立刻打开翼伞 5000米高度开伞意味?

在风力和自由落体与伞的阻力的牵引下 他将偏离目标直线距离5--10公里!!!(扣除县城地面海拔2000米 实降3000) 再结合高山深谷的险境下 实际路程可能是15--30公里 要爬几天陡崖溪流呢? 要么耽误战机要么影响战友

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

通常 跳伞是距地面300--350米开伞 打开后距地面约150--200米 可以操作操控绳选择方向及落地 伞兵因地面有地方炮火 更应该延迟开伞

这位英雄技术上是不成功的

找昨天尾巴的狗
陆军列兵
[加为好友] [引用] 100楼 2008-7-1 0:28:14

别的我不懂就不多嘴了,还指望看牛人们给我上课呢。不过15名空降兵中有两个主伞没开这件事是公开报道的,前面有几楼反应未免过激jz~

蓝天中的白花
陆军列兵
[加为好友] [引用] 103楼 2008-7-1 0:46:50

跳伞是要戴头盔的,因主伞打开时,伞绳与背带系统的连接部有铁环,如果不戴头盔,那开伞时就有一定机率将人的后脑勺打碎.楼主提到的另一个问题就是,主伞打不开归于伞的质量不好.这是比较偏面的说法.主伞打不开很大的原因就在于叠伞时没有叠好,穿第一把伞绳时如果没有穿好,那在开伞过程中会导致伞绳拉不开,从而使得主伞无法顺利打开.另注一点在跳伞前要经过数道检查程序后方能登机,跳前也会做一次装备的检查.所以说主伞无法打开的机率是很小的.而每具伞都有它的使用年限,这一点在伞兵部队是经过严格把关的.专家们所说的天气原因的确是对跳伞有很大的影响,同时地形的复杂也会影响到着陆时伞兵的安全.作为一名曾经的伞兵,我相信我的战友们不会视自己的生命为儿戏,更不会视任务为儿戏.对于他们的果敢我只能崇敬的致以军礼..

中部井冈剑
海军中士
[加为好友] [引用] 105楼 2008-7-1 1:46:47

当汶川地震的抢险搜救告一段落,全面进入恢复重建阶段之际,对抗震救灾期间出现和存在的问题应该开始进行反思了。要看到我军在装备上的落后、政府指挥调度在技术运用上陈旧,以及应急能力等的不足。

dun12345678
陆军列兵
[加为好友] [引用] 107楼 2008-7-1 3:01:22

看了实在忍不住了,跳伞情况不知道,但是手枪的使用寿命我知道1点点:

所谓的手枪寿命大于3000发 5000发并不是楼上想的那样,打到3000发这把枪就不能用了,手枪上述指标的意思是指,这把枪打掉3000发子弹后,精度,稳定性等指标会有一定程度的下降。通俗点说,达到使用寿命后,手枪打出去的子弹散布范围会比寿命里的大,精度要差,至于大多少差多少要因枪而异了。也就是说,手枪过了使用寿命之后,依然能打死人!依然能用!依然有杀伤力!只不过精度差了!

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ps:真正意义上说,手枪寿命3000发足够了,硬要弄到10000发也没啥意义。战士手里的手枪平时训练+作战时使用 我看也就1500发到顶了。打仗时还是要依靠突击步枪、机枪的,等你靠手枪和敌人对开,那你也差不多该挂了。

最后,bs那些什么都不清楚就乱叫乱骂,诋毁我们解放军的sb

airspace
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 110楼 2008-7-1 7:05:47

 以下是引用jas168 在第31楼的发言:
承认差距你们会死吗?


难道中国再来一次八国联军,你们才清醒,

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中国厉来的军演都是中国大胜,可美国撒的国家都是对方胜利,这就是学问


你们把解放军看是神了/不是/他们是人


是人就会范错误

差距我们肯定有,就算我们的愤青也承认这一点。但你让八国联军再来试试看。抗美援朝盟国的联军可不只八国吧。那个时候我们的装备差。虽然赢的代价很大,但还是赢了。有本事再让他们来试试。我就不信还能再火烧北京城。除非中国的爷们都死绝了。

重生的比干
陆军列兵
[加为好友] [引用] 111楼 2008-7-1 7:38:16

无聊,现在讨论这些很无聊,把中国士兵说成神的很脑残,把中国士兵说成废物更脑残~认为中国装备差,你发明一个出来啊~别没事找事了~

bigbug313
陆军中尉
[加为好友] [引用] 117楼 2008-7-1 9:10:50

 以下是引用罗奕清 在第35楼的发言:
我们军队的钱全花到诸如军服,文工团啊,还有,军人的工资死高,一个排长3000,我同学老爸是副团级,涨工资后一月8000,

你说的哪里的排长和哪里的副团,我战友二十二年的正团才4100,你从哪里得到的数据??????

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guguhuu
陆军中尉
[加为好友] [引用] 118楼 2008-7-1 9:25:53

 以下是引用罗奕清 在第35楼的发言:
我们军队的钱全花到诸如军服,文工团啊,还有,军人的工资死高,一个排长3000,我同学老爸是副团级,涨工资后一月8000,

别的不知道。你这个纯粹是瞎叫,我一个最好的同学现在是副连级的工资也不到3000,他还是技术兵种。

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hnnylzd
武警少尉
[加为好友] [引用] 120楼 2008-7-1 9:32:49

怀疑你的态度,跳伞的时候你跟着跳了,你怎么知道有2个没有打开,不知道就不要乱嚷嚷,无聊

石头石头
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 122楼 2008-7-1 9:42:30

我们讲究的是证据,楼主如此强烈的口气不可能一点证据没有吧,那就给我们看一看吧。

yzspringsun
陆军列兵
[加为好友] [引用] 124楼 2008-7-1 10:08:50

我感觉,我们的陆军航空兵实力太弱,直升机太少,全国也就那么点直升机

看看美国,一个师就是满天直升机

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差距太大

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

nrst
陆军中尉
[加为好友] [引用] 125楼 2008-7-1 10:16:20

 以下是引用jas168 在第31楼的发言:
承认差距你们会死吗?


难道中国再来一次八国联军,你们才清醒,

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中国厉来的军演都是中国大胜,可美国撒的国家都是对方胜利,这就是学问


你们把解放军看是神了/不是/他们是人


是人就会范错误

您这更是胡说八道了。表演性质的对外军演都是“红军”胜利不假,但你知道真正的实兵演练的情况吗?!我告诉你,中国的“蓝军”,装备总是最好的!几乎没有“红军”能打赢他们

ball887766
陆军列兵
[加为好友] [引用] 127楼 2008-7-1 10:46:39

总是有些人 无论我们怎么做 都看不顺眼



你们这些人注定什么都不是

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总以为自己很行



这不对 那不对 怪就怪在自己啥不是

werder
陆军上尉
[加为好友] [引用] 131楼 2008-7-1 10:56:26

5000米高空可能不能用出仓即开伞,即使用也是一套方案。飞船返回开伞要分好几次的。

铁血军士长
陆军列兵
[加为好友] [引用] 138楼 2008-7-1 13:11:04

中国不单是单兵装备的落后,最关键的是思想意识\观念落后.

子弹壳001
海军上士
[加为好友] [引用] 140楼 2008-7-1 14:15:00

别瞎猜了 真正打起仗来就知道了

毕竟我军几十年未动过真格

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只要别像二战时的法军就行了

xiaodaoyang
陆军上尉
[加为好友] [引用] 141楼 2008-7-1 14:19:37

 以下是引用飞翔的猫 在第16楼的发言:
楼主:

你到底是不是军迷啊?基本的军事概念看一点好不好?

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尽CNN来着

老兄,你说的非常对,这种人在铁血真是非常奇怪,连常识都不懂,只知道造谣的人,来铁血估计就是为了骗人。连地形图没有,你去看看兵器常识第七期,我们的小型无人机拍的图片,真是傻到极点了

zhouyedong
陆军列兵
[加为好友] [引用] 144楼 2008-7-1 14:28:20

不过成都军区连个军事地图都没有吗?哪里能飞,哪里能降,都要平时做好工作的啊!再困难也要有预案啊!那些首长一天到晚坐高级轿车,哪还有一点居安思危的警惕了啊!真打起来第一阶段我们肯定损失惨重!

xiaodaoyang
陆军上尉
[加为好友] [引用] 145楼 2008-7-1 14:37:53

 以下是引用9666755 在第89楼的发言:
 以下是引用haoyonga 在第9楼的发言:
你看到他的降落伞没有打开了?你在现场?5000米,靠,你去试一下,说风凉话,你看到那伞的质量有问题了吗?

朋友,你很懂吗??你在现场吗??正视我们存在的问题并不是一件可耻的事.

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问题是楼主在说假话,我们什么时候不正视问题,楼主的意思不是装备的意思,其眼下之意无非是中国腐败,钱没有用到装备上。太落后了,直升机连黑匣子都没有。

xiaodaoyang
陆军上尉
[加为好友] [引用] 147楼 2008-7-1 14:41:48

 以下是引用梁耀玲 在第132楼的发言:
该承认还是要承认的

不能盲目自信

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不是盲目自信,是根本不要自信,最好中国什么都不干,落后吗,等国际救援队就好了,一切都好了

xiaodaoyang
陆军上尉
[加为好友] [引用] 148楼 2008-7-1 14:46:23

 以下是引用zhouyedong 在第144楼的发言:
不过成都军区连个军事地图都没有吗?哪里能飞,哪里能降,都要平时做好工作的啊!再困难也要有预案啊!那些首长一天到晚坐高级轿车,哪还有一点居安思危的警惕了啊!真打起来第一阶段我们肯定损失惨重!
幸亏不是你操心,如果真是你说的,部队不要说这么高昂的士气,早就跑光了,你这种国民党的残渣是无法理解解放军的

sniper413
陆军上士
[加为好友] [引用] 149楼 2008-7-1 14:54:31

"全世界的了解一点军事常识的人都想不通"哈哈,我看楼猪就是有那么一丁点儿军事常识,就跑这忽悠来了

jintai
陆军下士
[加为好友] [引用] 150楼 2008-7-1 15:02:21

转自:南方报业网

2008-06-23 10:31:21 来源: 南方都市报 作者: 姜英爽 贺信

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15神兵,如何天降“震后孤岛”


李振波,全军唯一空降兵研究所的所长,航天员杨利伟、费俊龙、聂海胜的伞降主教官,2005年和2007年我军两次涉外大型演习的空降空投总指挥;汶川大地震发生46小时之后,他从4999米高空第一个跳出机舱,带领14名突击队员突入“震后孤岛”茂县县城,为后续救援打开了一条“生命通道”,创造了军事史上的奇迹。6月20日,本报记者在成都太平寺机场他们暂时的驻地,与这位传奇式的英雄人物面对面,听他讲述那惊心动魄的4999米高空,神兵天降灾区孤岛的来龙去脉……  

  

  我知道可能要有牺牲,但是我们执行任务过程当中,脑子里不会想到要去死,就是想到要下去,要完成任务。  

  

  接到任务

  

  最初我的任务不是跳伞,是负责指挥


  南都:你怎么形容你人生中的这一次任务?

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  李振波:空降兵的任务就是跳伞,只是(这次)跳伞的地形不一样,高度不一样,风险不一样,大家可能想,他是冒着生命危险跳的,对,这种经历是风险很大。但是你会永远记得它。当了空降兵,(如果)没有经历过这样一次特殊的任务,那么他的生命也是平平淡淡的。尽管困难重重,但我们还是走过来了。军人的天职就是服从命令,这种思想已经融入到了我的血液里。


  南都:当时你们接到任务的时候也是非常突然吧?


  李振波:确实很突然。我们部队的主要任务是在长江大堤上防洪。没有想到空降兵会到地震灾区去。但是作为军人来讲,你要随时做好准备。一声令下,不管你在干什么,都要走,这是军人的基本要求。我们军队接到任务是12号晚上的11点半,我是凌晨2点才忽然接到通知要去开会,我想,肯定是地震,要不怎么会半夜三更去开会?


  南都:当时有没有想到这次任务是非同寻常的?


  李振波:以前我没有来过四川,不了解四川的地形,当时根本不会想到会有道路堵塞,陷入孤岛这些情况。接到空降的任务以后,我拿地图一看,全部是高山,那时才知道地形太复杂了。我一看地图就知道肯定风险很大。我估计可能要牺牲一部分人,思想负担还是很重的。


  南都:有没有想到自己要亲自跳?

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  李振波:完全没有。那时我的任务不是跳伞,是负责指挥。13号早上8点57分飞机起飞,给我的任务就是当天在茂县空降。因为地图上只有这一块地方空旷一点,有空降的条件。

  

  13号那天,连5分钟的机会都没有


  南都:当时全国人民的眼睛都在注视着你们,希望你们早一点下去了解灾情,为什么13号的时候最终没有下去呢?


  李振波:当地的山海拔都在3000米,甚至4000米。最后我们决定,最低的安全高度是5000米,不能再低了,再低就要撞山了。能见度稍差一些的时候,就不敢飞低于5000米,因为那里有超过5000米的山。而这样算下来,每个跳伞的战士,从开伞,到着陆,要飘4.5公里到5.5公里。这么长的距离,在地形那么复杂的地方要选择一个安全的地方着陆很难。第二个,即使选择了,也集合不起来。我们来的那天已经知道天气不好,但我们还是抱有一线希望,哪怕有那么5分钟的机会来,也要跳下去。但到了目的地后,云很厚,一直是雾蒙蒙的,如果强行降落,从离开飞机到着陆,我们都有可能看不到地面;那天还下雨,打雷,最关键的还是飞机结冰,这是飞机致命的危险。所以飞机下降到6200米的时候就不能再下降了。这种情况下,他们马上就拉高了。


  南都:当时降不下去,你心里着急吗?


  李振波:我在机舱里前前后后走来走去。但是再着急也没有办法,飞机要考虑安全,我跟飞行员要有协同。机长也很着急。这种情况下,肯定要经过请示之后才能返航。13号如果天气再好一点,像14号上午天气那样,飞机安全没有受到威胁,飞行员能打开机舱的话,就(可以)降了,空降兵就是要跳伞的,哪有不跳的(道理)?但作为一个指挥员来讲,在战场上,谁也不愿意自己的战士做无谓的牺牲。

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  亲自领跳

  

  由一个小分队先下去,用翼型伞,我带头跳


  旁白:鉴于当时复杂的条件,李振波决定选用自己亲手参与研制的翼型滑行伞,由自己带队跳伞。翼型滑行伞(简称翼伞)能在空中做远距离的飘移,可使空降兵自己选择相对安全的地方降落。


  南都:什么时候才决定是你来领跳?


  李振波:13号我们的飞机回到(成都太平寺)机场以后,政委到我们这里来动员。我就给我们首长提了建议,由一个小分队先下去,用翼型伞,我带头跳,这样可以减少伤亡。首长同意了。首长对我的跳伞能力,业务能力,指挥能力都比较熟悉。


  南都:为什么,你会做出这样一个选择?

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  李振波:作为一个指挥员来讲,能不能叫响“看我的,跟我来”,这体现了一个干部的基本素质。作为一个指挥员,你自己就退退缩缩的,下面的人怎么往前走,怎么样去完成任务?只有你自己勇敢地站在第一线,带着他们往前走,下面的战士才有精神!这个很关键,在任何时候,包括地方政府也是一样。这从精神上对他们是一种鼓励。大家肯定都知道危险,但作为一个领导都可以跳下去,作为一个战士为什么就不能跳下去?当时我的职务是最高的了,我都能跳下去,他们肯定有信心。

  

  我们是去完成任务,不是无价值牺牲


  南都:听说你们都写了决心书,上面写了什么呢?


  李振波:决心书也是13号下午写的。以文字的形式,这是一种决心的表现形式,不是口头上说一说,而不去落实。所以,大家都在自发地写,比如说,我坚决想参加这种活动,到抗震救灾第一线,不怕流血牺牲。


  南都:因为你当时在现场看到了条件的恶劣?


  李振波:在飞机上,下边的东西看不到,但是知道地形很复杂。我们没有气象资料,也根本不知道在什么地方跳。就是盲跳了。即使你在目标的上空跳下,如果风比较大,也会把你吹偏离;第二,没有地面标识,也没有地面指挥。下面没有人指挥,怎么跳,什么时候跳。这种情况下跳伞肯定是有风险的。明知道跳下去很可能会牺牲,但那只有撞运气了。

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  南都:那种心理准备你有了吗?


  李振波:风险肯定是有的,绝对跑不了的。但是要这几个小伙子牺牲,我还没有这个思想准备。我们是去完成任务,不是无价值牺牲。我知道可能要有牺牲,但是我们执行任务过程当中,脑子里不会想到要去死,就是想到要下去,要完成任务。

  

  人民养了我们,现在跳不下去,就没办法交待,就没脸见人


  南都:你当时的感受是什么,一旦决定了你要带他们下去?


  李振波:当时心里压力太大了。这个压力来自于:如果我不下去,就会辜负党和国家对我们的培养。人都是这样,活着要争一口气。人民养了我们,现在跳不下去,就没办法交待,就没脸见人。既然你是空降兵,你就要时刻做好跳伞的准备。这是每个空降兵必须具备的素质。我们所有的空降兵战士都能够做到这一点,这是不用怀疑的。


  南都:就是说,只有前进没有后退。

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  李振波:不可能有后路!就算倒下去,也要往前倒!

  

  当天早上才决定跳15个,其他14人我还不认识


  南都:其他跳伞的人是当天晚上定下来的吗?


  李振波:第二天早上定下来的。当时伞还在武汉。那天夜里1点多拿到伞以后,我一直盯着那些伞,考虑第二天的方案:多少人跳比较合适;我跳下去以后还有一部分人要跳伞,这部分人谁来负责?另外我还不知道,队里有多少人不会跳这种伞。早上5点多,跳伞员的名单才在我手里。能跳的有20来个人,从这20多个人里边去选。20多人里面还得留下人来负责后面的80多个人跳伞,所以,早上才决定跳15个人。


  南都:对其他14个人,你了解吗?


  李振波:这些人都是两家单位给我提供的,我当时并不认识他们。但这个时候已经没有时间去了解他们的跳伞技术,思想作风,人品等等。只考虑你会不会跳这个伞,是不是搞这个专业的——比如必须有通讯兵,有气象引导兵,然后再选择一部分素质比较好的基础比较好的侦察兵。

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  南都:最后这个名单让你满意吗?


  李振波:后来下去之后,觉得他们的思想素质还是比较过硬的。不管是我们这15个人也好,还是飞机上的其他人也好,就算知道跳下去会有风险,他们都会跳下去,不会犹豫的。

  

  空降茂县

  

  一闪而过的念头:万一牺牲了怎么办?


  旁白:5月14日上午,飞机飞临茂县上空,马上就要准备空降的时候,李振波对空降兵们说了三句话。


  南都:听说跳下去前你还说了三句话?

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  李振波:当时我们15个人已经到飞机门口了。我说:我们是黄继光生前的部队,黄继光的精神时刻激励着我们,这个时候我们就要继承黄继光的精神,坚决完成任务,绝不退缩;第二个,祖国和人民需要我们,第三,空降兵在任何时候都是不畏艰险,不怕牺牲的,这次跳伞有生命危险,希望你们做好心理准备。实际上,我并没有过多跟他们通报当时空降的困难程度。


  南都:实际上他们知道吗?


  李振波:我想头一天没有降下去的时候,关于这次任务的艰巨性,危险性,大家心里就应该清楚了。只是心照不宣吧。


  南都:事实上,你紧张吗?


  李振波:事实上,有。这个我没有跟任何记者说过……我当时有一个一闪而过的念头:万一牺牲了怎么办?我的孩子没有父亲了,会有多可怜。像我们这样年龄的人在家里都是上有老,下有小。军人也是人啊,也有感情的。只是你的职业决定了在某个时候,你必须要坚强。只想了那么一下,也没有机会去多想了。现在我回来了,要是当时回不来,那就是回不来了,当时也管不了那么多了。受部队培养这么多年,从当兵的第一天开始,就是要做好牺牲的准备。不跳,那是不可能的。当时往地下一看,还有很多云,一大块一大块的,看不到地面,但是还可以看到山。机门一打开,跳伞信号一发,我就毫不犹豫地跳了。

  

  跳下去1000米,主伞居然没打开

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  南都:这次跳伞,是你30年的从军生涯中最难的一次吗?


  李振波:应该说是最难的一次。我们平时跳伞只考虑伞开不开,能不能打开备用伞,打不开怎么办?这次和那些考虑是不一样的。13号那天出发的时候,对这次任务的艰巨性,复杂性,紧迫性大家都没有深刻的认识。直到飞到那里,跳不下去,大家才认识到任务的艰险,复杂。


  南都:听说你后来表示,实际上在空中的时候,你感到前所未有的轻松,为什么呢?


  李振波:平时,只要是空降兵都会想,如果我的伞打不开怎么办?能不能打开备用伞?如果两个都打不开怎么办?那么高的地方,石头掉下去都会粉碎了,更何况是肉身?但是,这一次就没有想这个,只想着下去以后怎么办?因为这些问题比打不开伞更重要。所以在空中的时候,反而没有负担。


  南都:实际上从离开飞机到地面,这个时间很长,是吗?


  李振波:十几分钟。很高。机门一打开的时候就冷了,冷得够呛。手发僵。我当时就穿这么身衣服,一个外套,一条裤子。当时的气温肯定是零下五六摄氏度了。另外就是缺氧,胸闷,没劲,头重脚轻的感觉。在这种气象条件下做动作都受影响,人的本能反应也很慢。力量也不行。拉伞的时候好像用好大劲也拉不开一样。

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  南都:当时你的主伞并没能打开,是吗?