[原创]航母离我们还有多远？
航母离我们还很遥远。
要说明的是，我也希望在不远的将来我们能有以（数艘）大型航母为核心的编队，但我认为造不造航母，要考虑的问题太多，很多都是目前无法解决的问题。所以，目前我们发展的重点不应该是航母。欢迎讨论。
首先是我们造航母的优势。
过去反对造航母的主要观点是耗资太大，而且我们的防空，反潜能力弱，没有完善的防空，反潜系统，航母就是靶子。这在当时都是航母的硬伤。
随着经济的快速发展，我们的外汇储备已经到1.7万亿美元，超过西方工业7国的外汇储备总和，按老美的价钱，貌似买个10个8个编队不成问题，而且自己造更便宜。
接着看防空反潜。整个90年代，我们只下水了112和167，防空只有海红7，12km点防御，末端防御的37炮居然叫“双命中体制”（名字和“空中美男子”一样恶心）。新世纪到了，苦日子也熬到头了，两条现代让我们第一次有了区域防空，052C的板砖＋远程弹就差没让西方惊掉下巴。西方嘴还没合上，054A就下水了，美式垂发，无风改水平的舰空弹，舰艏变深声纳，拖拽声纳等等，这一步迈的好大，把730改成卡什坦斯基没什么难度，就是改个海拉姆斯基出来也是可能的。加上093，编队不说天衣无缝也差不多。
再来看造船能力，棒子的竹岛，KDX3得益于他们的造船能力，造船第一这个帽子马上就要戴到我们头上了。从船体设计建造能力来看，没问题了。航母用大型动力系统也官泻了。防务新观察里老张说我们已经搞出HY90级钢板了，比HY100也差不了多少嘛。前年好像搞出了国产5轴加工中心，螺旋桨也搞定了。舰载机嘛，网上讨论最多的是苏33和歼10改。
当年的南沙就是因为没有空军腿短才没继续跟白眼狼打下去，以至于今天让越，菲，这样的小国瓜分了南沙，那可是数千亿美元的油气啊。在海权大于陆权的大背景下，谁再喊不造航母好像就是异类分子，很多半官方的学者，也表示我们有能力造航母。航母好像真的离我们不远了。其实细想下来，还是有很多问题的，拿出来和大家讨论，算是泼点冷水。
首先，我们能不能造航母。
这要看造什么样的航母。航母无非大，中，小，滑跃，弹射，核，常规。这些都是服务于一个中心——作战思路。
A轻型滑跃甲板航母肯定没问题，但没法上预警机，而且只能用短距起降的飞机。如英国（欺负阿根廷这样的小国还需要战略轰炸机，可见航母编队的攻击能力之弱），印度，泰国就更不用谈了。我们既不是泰国，也不是印度，堵我们的是美日同盟，这种小航母，除了有没有以外解决不了任何问题。短距起降的舰载机只有毛子有雅克141，那还是原型机，总不能回过头去用雅克38吧。搞这个东东还不如搞两栖攻击舰。
B中型航母，有滑跃（毛子的库舰），还有弹射（法国的戴舰）。
毛子的库舰技术难度低，但预警只能用直升机。苏33滑跃起飞不能满弹，一款重型舰载机，战力还不如超级大黄蜂。这样的编队拉出去跟老美干就是死路一条。
毛子的航母看似不行，其实在他们的系统中还是有重要位置的。他们的航母编队的用途主要有两点。
1以弹道核潜艇为中心。仅仅依靠攻击核潜艇保护弹道核潜艇，在远洋遇到美航母编队只能挨打。在编队里混入航母编队，就形成了一个空，海，潜，三位一体的移动堡垒，真打起来，弹道艇有充裕的时间下弹，保证了摧毁能力。这里有一个概念，弹道弹并不是打开24个盖子就可以分分钟把24个弹弹全打出去，因为弹道弹发射时有巨大后座力，（我记得）最快30分钟可以发射两枚，发射时深度固定（50m），低速航行（两三节）。这种发射条件在美全力攻击下和靶子没有区别。
2在没有弹道艇的情况下，如果和美航母编队遭遇，33起到航母编队的护航作用。如果编队没有航母，遭遇美舰载机800－1000的作战半径，只能疲于应付舰载机的攻击，想冲进舰舰弹的射程就看运气了。毛子的滑跃甲板的好处在于起飞频率高，虽然不能满弹，但33担负的只是在母舰雷达和预警直升机的支持下的，相对小范围内的舰队防空，拖住攻击机，使之无暇攻击编队，并不需要挂上空舰弹去对海，所以满不满弹并没有太大关系，滑跃起飞频率高反而成了优点。以库舰的载机数量，不可能同时满足编队防空，攻击航母和攻击机护航任务。只要让基洛夫，光荣，以及母舰本身（母舰都有变态弹弹）冲到美编队550公里，把变态弹统统打出去，战斗就算打完了。至于现代这样的驱护舰，能冲到120就咬两口，冲不到也消耗了美军的攻击。
可见，毛子的思路始终是对等毁灭。不符合当今低强度，小范围的冲突。当然也不适合我军。
如果我们走毛子的路，那和轻型滑跃航母的区别也就是多了几架舰载机，意义不大。舰载机航程，战斗力还不如周边小国的陆基战机，没有预警机。周边小国如越南，印尼，再怎么穷都买的起苏30，S300，这样的编队拉过去恐怕威慑不了人，反而给人威慑了。就算编队防空没问题，难道用舰载机和小国的mig21拼消耗？
毛子的航母是没有什么难度的，也是没有用处的。
再来看法国的戴舰，核动力，斜甲板，买老美的弹射器，拉长甲板让E2上舰，40架舰载阵风，如果航母编队完整，碰上谁都能拼一下。
我看好这样的航母，但我们不需要无限续航，所以用不着核动。没有全球威慑的需要，母舰要无限续航有什么用？核动力维护复杂，代价高。我看戴舰的核动力可以说是设计上的误区。法国正在论证的第二艘航母就弃核了。
滑跃还是弹射欧洲其实还是有分歧的，法国的戴舰，以及正在论证的新航母都是弹射。因为法国在军事上相对独立。（法国可是退出北约的）所以法国不指望抱美国大腿，自己的航母虽然是中型，但一定要保证战斗力。
英国就不同，两条先进航母都是滑跃，这是英国对美国的依赖程度决定的。美国不喊打，英国好像不可能单独去打一场高强度的战争。美国喊打，英国可以抱着美国的大腿打，反正都用F35，到时候把航母往老美的编队中间一摆，不但共享了老美的数据链，连防空反潜老美都办掉了。所以英国有没有弹射无所谓。更有甚者，英国的战略和潜艇用的都是老美的潜射弹，依赖程度由此可见一斑。
我们不象英国，没有，也不能抱美国的大腿，所以，，，
我们造类似戴舰的航母还是有相当困难的。
最难的是弹射技术。当年的红帝国终其一生也没弹起一架飞机。最后一级核动力航母好像叫乌里扬若夫斯克级——名字不知道记错了没有，呵呵。采用的是滑跃加弹射，但没有完工。法国是买的美国弹射器成品，老张说法国不是搞不出来，而是代价太大，所以买。这种弹射器我们还搞不了，系统太复杂，弹射一次消耗两吨淡水，除了弹射器还要准备额外的海水淡化系统，加热系统，为了保持弹射时33节的航速，不能消耗主反应堆的功率，所以老美用额外的加热系统烧水。我们即使搞的出来，也不经济，因为我们不可能象老美一样装备十几艘航母，而且弹射技术已经换代了。
希望没有人用电磁弹射来反驳我，老美的电磁炮搞了多少年了，最近官泻射速7马赫。老美的电磁弹射已经装在新航母上了。我们搞电磁炮我都听了10多年了，什么也没见到，这会要是再喊电磁弹射好像有点太空了。我也希望有这种技术，不过这里既然是讨论，总得讨论些靠谱的东西。即便有些技术储备，转化成战斗力也需要时间。
设计很重要，我们完全没有设计航母的经验，接触过的也只有苏式旧航母，内部还是炸过的。美，法的航母我们好像没有机会接触。中型航母空间有限，内部结构的合理与否更加影响到航母的自持力。航母内部结构我不懂，我只知道吨位相似的航母，如果布局合理，燃料，航空燃料，弹药，等各方面都要占很大便宜。在设计方面很多东西需要摸索才行。这并不是妄自菲薄，我说的还是很客观的。就说我们的驱护舰艇，从乱七八糟的苏式发展到今天的054A，用了多少年？技术可以借鉴，但一步登天是不可能的。
C大型航母。只美一家，别无分号。
没有国家第一次装备航母就上重型的，没有几十年设计，使用的经验，谁敢上来就放这种卫星？以当年红帝国的强大，还是从直升机反潜巡洋舰开始搞，根据自己的需要摸索了几十年，最后才敢上8万吨的核航母。老美的航母发展到今天已经6，70年了。而且装备一艘大型航母的效费比还不如装备两艘中型航母来的高。
谈到美航母战术，我个人认为斯普鲁恩斯美国海军历史上首屈一指的战术家，美航母战术的奠基人。斯氏此前仅仅是哈尔西屏护舰队的少将司令（哈因病推荐斯氏代替指挥），观中途岛一役，美在最大距离上，无战斗机护航，全程无线电静默，以鱼雷攻击机首先发动攻击，吸引零式到低空，再以俯冲轰炸机发动致命一击，首波攻击几乎牺牲全部3个鱼雷机中队，但干掉3条航母，第二波把剩下的苍龙也干掉了。当时美航母标准程序是战斗机护航，俯冲轰炸机吸引日防空力量到高空，由鱼雷机发动致命一击，因为鱼雷攻击需要低速航向稳定，当时美军从飞行员经验或战机性能和久经实战考验的日本相比都有很大差距，如战术死板，未必能将南云拿下。斯氏在数量，质量都大大弱于日本的情况下一举干掉日海航数十年的精华，消灭唯一能在大洋上与美争雄的对手。此一战，足可与特拉法尔加的纳尔逊比肩。
如果说日本侦察机故障，南云表演鱼雷换炸弹，和美俯冲轰炸机及时赶到有运气的成分的话，斯氏随后的趁胜撤退就应该归功他无与伦比的战争直觉。山本并没有认输，令南云后撤，自己率以大和为旗舰的8艘战列舰迎上去，企图利用夜战避开美军空中优势，消灭斯氏，随后再拿下中途岛。如果是哈尔西指挥，必追无疑，随后山本发现斯氏没有上当，白天进攻必然要面对美航空兵，无奈撤退。
山本还电令翔鹤，瑞鹤佯攻阿留申群岛，引诱斯氏，企图围点打援，尼米兹差点就下令斯氏驰援，最后关头取消了命令，保全了美国海航的种子。
呵呵，讲到中途岛就忍不住多说了几句。今天美航母战术也是一样，舰载机作战半径800－1000公里，航母始终在敌打击范围外发动攻击，战术简单有效。我们尚未突破第一岛链，航母编队从几百公里发动打击的战术也就无从谈起。
舰载机，舰载预警机。
如果我们要装备舰载机，歼10是不大可能的。网上流传歼10改舰载，我觉得有点不太靠谱。没有任何一款现役的舰载机是机腹进气的。两侧或肋下进气还可以通过小改动增加起落架强度，机腹进气基本没有改进余地。而且飞机的高度大，不利于节省机库空间。有改歼10上舰的工作量倒不如直接设计一款新的舰载机。33，29倒是可以买到。不过既然我不认为现在合适造航母，那也不着急买，留着机会锻炼自己飞机设计团队也好。
舰载预警机，预警机不上舰的航母在今天是吓唬不了人的。E2买不到，直升机预警又不管用。所以要自己搞，雷达方面倒是有现成的系统，可没有载机。开发一个型号的飞机恐怕要几年。当然也可以买，不过买不如自己搞，反正也不急等着用。
我们养的起航母吗？
既然装备航母，应该要计划装备2，3条。只有1条，大修就等于没有。法国这半年都没有的用，法国嚷嚷着再要一条，英国也是直接论证两条。
大型航母我们装备不起。先从经济角度谈谈美国的大型航母。美国近5000亿军费大半是给海军的。其实从某种角度上来说，美国的十几个航母编队并不是美国自己养的，而是世界各国出钱养的。“美元帝国”，“美金”，大家再熟悉不过。取消金本位制以后，美国就凭（理论上可以无限印制的）花花绿绿的纸头来支配世界。形象的说，世界经济体系就是一个“朝贡体系”，各国用自己产品换来美国的钞票，钞票的印制成本近似于零，但大家居然把这种东西当作（美）“金”，宝贝一样的储备起来。储备的最主要途径是居然还是“借”给美国，然后美国用更多的“美金”还给债主。比如打仗钱不够花，就印许多叫“国债”的纸，然后再印叫“美金”纸来还债。所以，美国的航母是大家出钱帮它养活的。我们是美国的二债主，也就是“冤二头”。这个说法不太严谨，不过是个意思，呵呵。
每当这个被称为“美金”的东西有问题的时候，美国总可以找到炮灰。日本的经济神话大家都不陌生，在这个神话的顶峰上，日本的女职员跑去关岛嫖美国大兵，日本的商人居然要买美国的那个叫“自由女神像”的小艺术品，这是何等的豪气。可当有一天，“美金”危机开始出现的时候，里根环顾四周，发现了日本，于是这个经济巨人（政治矮子）被安排完成这个任务。于是日本“义无反顾”的签订了广场条约。神话变成了泡沫，日本女职员依旧把一种叫做“春”的产品卖给美国大兵，“自由女神”也不愿意去日本了。
叉开这么远，其实是想说，难道美国靠十几个航母编队，靠F22，就能支配世界？美国靠的是强大的经济。所以，最强大的武器不是航空母舰。上上伐谋，解决争端并不一定要航母。不是说航母无用，但武器服务于战术，战术围绕战略，战略从属政治，反过来政治制定的具体政策也服务于战略。政治，政策，战略，战术只要错一环，航母都解决不了任何问题。当年美国用航母也没有解决朝鲜，越南，例子多不胜举。如果我们的问题不是航母能解决，为什么要急着造它？
我们养的起航母吗？我们有超过1，700，000，000，000美元的外汇储备，GDP比这个稍小一些。十几年平均2位数的经济增长。出口世界第二（马上），经济规模世界前四，数字看着都吓人。美国的航母编队几十年的全寿命周期加上舰载机，才几百亿美元。平摊下来再看看上面的数字好像也没有多贵嘛。不过GDP不等于财政收入，财政收入没有每年两位数递增，在外汇储备里支个100亿出来造航母就更不理性。我们的军费不过500亿（官方），军费不超过GDP的4个点是合理的，不管有没有不透明的投入，反正要花这么多钱，再养航母，另外掏钱。所以，大型航母编队不要指望（2大航母编队加舰载机，摊下来，一年50亿恐怕要的，我们军费重点是空军，陆军人又最多。光航母就要走1成，这个钱还怎么分？），所以我的看法，中型的养两个应该能凑合。但能养的起不代表一定要养。
终于到重点了，航母能不能解决我们的问题。
多说一句，战争是政治的延续，这是战争的最高原则。
问题1，台海问题，台海对我们来说是无论如何丝毫不能松口的，失去台湾，我们的经济支柱长，珠两个三角都暴露出来。没有防御纵深，面对可能来自海上的（低空）突袭，无法提供早期预警，防御太被动。如果台海问题上稍有松动，藏独，**，国际反华势力相互勾结，更加嚣张，到时候局面如何收拾！台岛是我在第一岛链的最佳法理突破口，因为收复台岛名正言顺，总不能为了突破岛链去打日本本土吧。
拿下台湾，不但提供了东南沿海的早期预警和防御屏障。也控制了巴士海峡，台湾海峡，卡住了日本海上大动脉。同时从西，南两个方向对冲绳，日本本土形成了战略威胁，非但钓鱼岛迎刃而解，到时美国还能不能绑的住日本这个墙头草盟友还两说呢，恐怕日本也不愿意永远当老美的炮灰吧。南可牵制菲律宾，第一岛链不攻自破。
我战略核潜艇从台湾东出就是水深超过千米的太平洋，海底再没有密布的监听设备，蛟龙入海，再不为美国所制。同时空军，二炮对东面的关岛形成直接威胁，老美还敢大摇大摆的把F22，B2放在关岛吗？所以，若无法突破台海，则我们始终是被困陆地的二流强国。台海若突破，我们才真正获得战略空间。
解决台海需要航母吗？台湾问题实质是中美问题。只能看美国愿意为台湾付出多少。如果不用武力解决，多1，2条航母，对台湾的威慑能增加多少？以上千枚弹道弹，若干巡航弹，远程火箭，同战术空军协同已能对台湾本土形成毁灭性的打击，且数量质量都会不断增加。台湾海峡的制海权可以靠战术空军，海军，岸基巡航弹控制，台湾单独打这种消耗仗必败。
如果用航母威慑，航母摆在哪里？海峡内没有空间，风险也太大，摆在台湾以东封锁台岛？台岛以东用潜艇封锁效果更好。这个问题后面细谈。
如果长期封而不打，等于给了美集结兵力干涉我内政的时机，而且时间越长，我们要承受的国际压力就越大。国家民族生死存亡当然要当机立断，做最困难打算，争取最好结果。大多数人都认可不战则已，战必速战，使美没有机会干涉我统一。
台岛问题若被逼武统，就要抱定血拼到底的决心，如无此决心，不能动武，同时也要做好美日干涉的准备。我想这也正是长期以来喊和统，但不承诺不放弃武统的原因。若美日干涉，战略艇势必前出太平洋威慑，希望能以必死决心吓住美日。台湾海峡内问题不大，在陆基航空兵掩护下从南北两个方向威胁台湾也不难。022当马蜂使，冲上去咬了就跑，谁都头疼。
要考虑的是如何封锁台岛以东，以隔绝美国援助，大家可能都会选择核潜艇机动，常规艇潜伏，布雷相结合的方式。
用航母封锁台岛东部，且不谈能不能跑到位，就算跑过去了，置我们的宝贝疙瘩于美强大航母编队和台岛海空势力内，腹背受敌，稍有常识的指挥员都不会这样做。用潜伏，布雷的方法封锁台岛以东，说不定美编队还不敢冒进，摆一个实力相对弱小的航母编队在那里，这不是招它嘛！
恕我直言，如美日武力干涉我统一，我航母在第一岛链内没有位置。总不能用舰载机去消耗美日的陆基航空兵吧。在岛链内，美日有完善的情指系统。真打起来，在预警机支持下，F22，F35有什么理由不敢对我在第一岛链内乱窜的航母编队下手呢。这时J82的高空高速远距打预警机恐怕打了跑不了吧。J10，11B碰上22都没有办法。
你可以说打关岛22，B2的基地，我们没有隐形机，在预警机，F22，海基宙斯盾，陆基爱3这样层次分明且完善的防空体系下，飞机恐难突破，只能靠2炮。如果美日真全力干涉的话，只能以2炮拼死一博。但无论如何可以肯定航母起不了什么作用的，刚才说的还只是天上的威胁，水下还有巡航弹核潜艇，一个艇几百个巡航弹，如果盯上航母，还是挺头疼的。
谁有更好的理论证明航母在岛链内能起到什么巨大的作用？反正我想破头也想不出来。
既然航母在台海起不到什么作用还要承担风险，为什么要在台海用航母呢。既然不用，不如暂时把有限的军费用在更有效的地方。航母是一个攻击力非常强的武器，但不是万能武器，兵无常势，水无常形，只有对症下药才能避免纸上谈兵。试想，如果战时以巡航弹核潜艇大机动，或从台岛以东威胁台岛，或牵制美航母编队，或从背后夹击关岛，都比一条航母的威胁大吧。
和老美相比，我们的膀子还很细，不能到处点火，必须在战略上选取一个最容易打开的突破口。好像目前对我们来说没有什么比台海更重要的吧。而我们目前的国策，外交，战略，战术都是偏重台海的。
治国之道尤重王霸杂用，对台湾当紧则紧，该松的时候也得松一松，再用航母吓唬她，万一她被逼急了，美国大腿抱得更紧了怎么办。我们的国际环境本来就不好，中国威胁论喊的震天响，办个奥运都给别人找这么多茬，再顶风造台海中不太实用的航母，岂非受人以柄？美国更有围堵中国的借口了，如果它把台湾绑的更紧，我们不是自己给自己找麻烦嘛。
问题2，南沙。南沙问题是主权问题，也是能源问题，主权不容谈判，但争议可以暂时搁置，能源是我们经济发展的命脉。台海是战略突破问题。哪个更重要？南沙的能源并非无可替代，我们这些年大力发展非洲，南美，以及原苏联加盟共和国等地的油气资源，就是想解决我国能源来源单一的问题。更何况我们同沙特，伊朗等中东国家还有不错的关系。所以能源问题上我们还有缓手，并不是立刻致命的，南沙主权，这不能松口，但解决这个问题也是有难度的。先解决战略空间还是搁置南沙主权争议，这个不用讨论了吧。只要保持主权上的争议，无论何时都可以回过头来解决。
如果航母可以解决南沙的领土，能源问题，那也值得造，问题是航母能吗？
南沙主要是同越南，菲律宾的矛盾。
先看越南，南沙对越南是非常重要的，越南国土狭长，最窄处只有50公里，想把越南一切两半太容易了，当年因此也吃足了老美苦头。纵深优势不是任何武器装备可以弥补的，找别的国家要纵深无异于痴人说梦话，只有在海上找。河内距南沙400公里，我们是1000公里，我们就算实力再强，也是鞭长莫及。
海上战略纵深的需要决定了越南不会放弃已经侵占的南沙。前阵子孟德龙到中国来求援，许多网友说可以以此要挟越南交出南沙。可我无法想象，它会为了一时之利放弃自己的战略纵深，更何况，这个战略纵深代表的是数千亿的油气资源。这个世界上并不是中国一家的大腿可以抱，逼急了，出卖自己的利益，做反华急先锋的话，找点钱好像也不太难吧。
收复越占南沙太容易了。凭白眼狼那点海空力量，我们收拾它难道还需要航母吗？现在不是90年代了，就算没有航母的空中保护伞，我们也有近乎完善的区域防空能力，凭它那十几架对海能力不完善的苏27（越南买的是27还是30我忘了），我们不用海航或者陆基航空兵的掩护都能轻松的收拾掉，而且我们的战术武器投送并不靠舰载机。
南沙大多是小岛，随便编个登陆舰进去，板砖舰带054，054A，堵住它的空中支援，带上老现代，前后双联100炮火准备，直接一个个的推，我看和打红警也差不多。这种小菜不需要航母来吃了吧。
问题是打下来怎么守，总不能舰队就一直摆那里吧，我军历来不争一城一地得失，以消灭有生力量为根本目的理论是经过朝鲜战争恶劣环境的考验的。越南的优势是只需要400公里长的鞭子。这个问题即使有航母也解决不了，难道航母一直摆在那里，或者3，5个月跑一趟？这个仗是打不完的。要么下手狠一点，反正陆军闲着，从头推到尾，扶植一个亲中政府，推平的能力是有的，但亲中政府能不能站稳就不好说了。当年红帝国在阿富汗就这么干来着，人家没干成，我们凭什么能干成呢。在大战略没有实现的前提下，为了次要战略目标四处点火是不明智的。把越南打急了，拼死抱住美国大腿，更麻烦么。
现在我们的陆基航空兵腿比过去长多了，加上空中加油机，对南沙的定期空中巡逻是么有问题的。陆基航空兵的性价比怎么也比舰载机高吧。为什么一定要舰载机巡逻南沙呢。
菲律宾就更不用说了，美国小弟。存在和越南同样的问题，我们能真开打吗？当真武力解决，美国提供军援，两个代理人就可以消耗我们有限的战略资源，老美躲在后面开心死。所以这些问题目前还不具备解决的条件。从根本上解决不了的问题，有没有航母都一样。
问题3，东海。不想再重复了，中日拼不起来，谁都拼不起，谁都不想拼，就算拼，消耗的也是双方的陆基航空兵，没必要在400海里内用昂贵的舰载机来拼。日本是一个军力发展及其不平衡的国家，相对于强大的反潜，防空能力，它的攻击能力可以说非常弱。这也就决定了日本始终要被美国绑在身上。
就如同我们在50年代抗美援朝的同时就失去了解放台湾的机会一样，现在我们依然没有实力同老美在两个方向上对抗。
还有个比较流行的说法，我们现在对能源需求越来越大，海上贸易也成几何级数增长，保证海上航路的畅通如同保证我们的生命线。因为这个理由造航母那就更是扯淡了。现在我们没有和任何国家进入战争状态，我想没有一个国家敢冒天下之大不韪，卡断我们的海上生命线。以我们和美国，及世界各主要国家的经济上的相互依赖而言，如果有人敢卡断我们的海上贸易线，美国恐怕是第一个不答应的，因为这个损失美国也受不了。
二战中即便是美国也没有说用航母给商船队护航，如果我们用航母给商船队护航，这得多大成本，如何能护的起。如果断我们粮道的是美帝及其盟友，我们即便有2，3条航母，又怎么护的住。这个世界是讲实力的，当年红帝国在去古巴的路上碰上美国海军也是无可奈何的掉头回家。能屈能伸，要先能曲才能伸。
不说护航，说保证航路畅通，这也不是航母能解决的。保证航路要在航线上扶植亲中势力，建立基地。没有那么大的势力范围做不了这么大的事。没有强大的软硬实力作后盾，即便是美国，也不能拉出十几个航母编队从头到尾打一遍吧。
航母是一定要造的，但不是现在。我常常想，等到有一天我们突破第一岛链，以台湾为基地，初步拥有以2，3条中型航母为核心的航母编队，配合多用途核潜艇，可对夏威夷，中途岛形成有效威胁。在以台湾为基地的2炮部队威胁下，美将F22撤至夏威夷，B2撤至中途岛甚至本土。从正面方向上牵制美4，5个航母战斗群，美军防线大踏步后退数千公里，至夏威夷一线。无法对日本土形成有效支援，日本和中国经济高度依赖，开始抱中国大腿，美无力顾及东南亚，那时挥舞经济大棒，使越南再度成为南越，南沙问题也就不再是问题了。同时美在中东实力减弱，中东国家为抗衡以色列，必交好中国。美国实力相对减弱，对欧洲控制力也减弱。形成美，中，俄，大欧洲，印（算半个）4 个半战略中心。当老大太招风，老二就不错。哈哈哈，美啊。
口水流完，回到现实。相对航母，目前需要大力发展战略武器。这是立国之本，我们的威慑能力还有待提高，要保证大家屋里都放上煤气包，这样谁也不敢先开第一枪，当年老一辈说当了裤子也要搞两弹一星还是明智的，起码从战略上保证了我们的安全。鉴于老美的反导已有初步成果，我们更要不断加强我们的投送能力丰富我们的投送手段。保证低限度的有效摧毁（老美的W88三相弹，毛子的白杨M，等等都值得我们好好学习）。当年老美用星球大战拖死了红帝国，现在自己逼自己搞星球大战，呵呵，也算快事一件。
陆基战术和战略空军是突破第一岛链至关重要的力量，目前空军的地位高于海军和这一点也是相符的。该投入一个都不能省。隐身，高推重比发动机，雷达，冲压发动机，大推力火箭发动机，先进固体燃料，这些都是美苏动用国家力量搞过的。我们起步晚，更要花大力气，能借鉴借鉴，没有借鉴哪怕步子慢也要自己走。等这一套有了小成，我们的设计，加工，整合等等，都会有长足的进步。对搞航母，舰载机的帮助也是非常大的。
核潜艇被苏联发展到登峰造极的地步，水下44.7节航速记录，800米潜深记录，有奥斯卡的变态火力，有台风的可承受单鱼雷攻击的变态防御。洛杉矶级眼睁睁看着被跟踪的潜艇以40多节的速度瞬间跑的无影无踪，为了面子，居然谎称其是水下UFO，面对追踪，苏联核潜艇要么下潜到650米以下，丢下老美在那里不知所措，要么干脆扭头就撞，核潜技术发展到这个地步，对美国航母编队威胁是非常大的。美国航母经6，70年的发展，到今天也登峰造极了，我们在这方面的差距是很难弥补的，在远洋和美国进行航母编队的对决无疑是极不明智的。以己之长，攻敌之短，核潜艇给我们提供了一条威胁美航母编队的启示，也是经苏联证明行之有效的。比如携带大量巡航弹的攻击核潜艇，大范围机动，隐蔽性强，同时具有强大的对陆，对海攻击能力。现阶段比航母更适合我们的需要。技术上，通过攻击核潜艇改装，难度，风险都相对小一些。
航母方面的技术储备也应该先搞起来，立项研究方面可以借鉴老外经验。比如电磁弹射技术，多找几个大学，多建几个实验室，说不定能收获多种成果。建立尽可能多的技术储备，不是需要什么再研究什么，这方面的钱不能省。条件许可的情况下可以搞一搞上舰方面试验性质的东西，不一定要等到航母造好了再开始学习如何使用航母。不是有句话叫，宁让人等装备，不让装备等人嘛。
完整的航母编队无疑是最具威慑力，进攻性的武器。这个命题不是无条件的。航母也不是万能的。没有什么可靠的渠道透露出消息说我们已经有了造航母的规划。我觉得现在并不是造航母的最好时机。
一家之言，欢迎拍砖
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作为一个陆权国家,不可能全力发展海军,能威慑东南亚也就足够.但只有拿下台湾,才谈得上南海海权.
收拾南亚那几个垃圾国家和东亚的日本和韩国还需要航母？这说明了什么问题？
唯一的解释就是中国几十年的海军发展都是在烧钱看热闹，甚至于二炮都不杂地．
 以下是引用cikeqian 在第10楼的发言：收拾南亚那几个垃圾国家和东亚的日本和韩国还需要航母？这说明了什么问题？ 唯一的解释就是中国几十年的海军发展都是在烧钱看热闹，甚至于二炮都不杂地．
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你的目光就只盯着那几个国家？你就不会把你的眼光再往远处看一点？
另外中国在进步，难道那些国家就在原地踏步不成？日本有F-15J，韩国有F-15K，越南和马来都有S-30，你当他们还是在二十年前的状态？
南海是最需要航母的地方之一，派两栖攻击舰去负责舰队防空不合适，两栖攻击舰不仅载机（垂直降落/短距起飞战斗机）数量少，性能相对常规起降战斗机还比较差不说，而且中国航空工业很难在一个可容许的时间段里为海军提供合适的垂直降落/短距起飞战斗机。
另外如果东南亚国家的S-30搞低空突防钻舰载雷达的盲区，防空舰的防空导弹也起不了太大作用。因为不可能提前发现。这个战术很容易做到的。所以必须配置航母，且航母上要配备雷达预警机。否则无法为舰队提供早期预警！
16楼的，猪这个字，原物奉还。其实从你的回帖我就能看的出，以的你水平，还没有到能和我辩论的地步。在次要问题上纠缠有什么意义。首先，希望你去查一查，你说的数字是否正确，其次，假设你说的数字是正确的，也说明不了任何问题，我早就说过了，GDP不等于财政收入，财政收入不等于财政支出，财政支出不等于军费。想驳倒我，多学习学习吧，等你学会从深层次上思考问题了，再来和我辩论吧。
真心希望有军迷能够提出让我心服口服的理由。
在我看来,建造航母对中国海军意义很大,首先大家都知道在联合国常任理事国中就我们中国没有航母,对于我们中国在国际上的影响力也会有很大的影响,其次在和外国争夺主权时能发挥作用,具了解,目前我们南海舰队的舰艇比东南亚的海军强很多,即使这样我们还是不能松懈,要知道美国在菲律宾,新加坡还有驻军,压力不容忽视.最后,不得不说,就中国海军长久利益而言,拥有了航母将会使中国海军实力有所提高,虽然在我们身上还有很多重任,但我相信中国海军能够强大起来的
LZ的分析方法很好，政治素养也不错。但是得到的结果却有待商榷。本人给您提点儿建议，仅供您内部参考，以完善您的 体系：1，收台时，把航母放在南海何如？2，收南沙时把它放在台湾的台东港何如？
谢谢15，17楼朋友捧场。我也觉得我的帖子很精彩（玩笑），希望有赞同我看法的网友能补充我没想到的，大家一起搞一个比较完善的帖子出来。让盲目喊造航母的网友无话可说。
很有见解啊。思路开阔。和美国对抗，现在不是时候，在可预见的几十年里也可能性不大。和美国的对抗，应该是战略的对抗，从政治，经济着手，而非军事。
航母是一定要造的，但不是现在。我常常想，等到有一天我们突破第一岛链，以台湾为基地，初步拥有以2，3条中型航母为核心的航母编队，配合多用途核潜艇，可对夏威夷，中途岛形成有效威胁。在以台湾为基地的2炮部队威胁下，美将F22撤至夏威夷，B2撤至中途岛甚至本土。从正面方向上牵制美4，5个航母战斗群，美军防线大踏步后退数千公里，至夏威夷一线。无法对日本土形成有效支援，日本和中国经济高度依赖，开始抱中国大腿，美无力顾及东南亚，那时挥舞经济大棒，使越南再度成为南越，南沙问题也就不再是问题了。同时美在中东实力减弱，中东国家为抗衡以色列，必交好中国。美国实力相对减弱，对欧洲控制力也减弱。形成美，中，俄，大欧洲，印（算半个）4 个半战略中心。当老大太招风，老二就不错。哈哈哈，美啊。
以上的美好估计，个人觉得就象空中楼阁般容易实现！！！--------在心里！！！
枪杆子不光出政权，更是出经济！
航母的问题说了好多年，光铁血就有无数的贴！
说白了吧，就是一件武器，和两弹一星没有两样！没钱时候不造我都理解，有钱不做，东一个技术，西一个环境的拖着，还美其名曰：大战略 ？ 古今中外，哪个强大的帝国和崛起的民族是瞻前顾后犹豫彷徨的个性？
与其等美国的衰退，不如多等会儿，等全世界就剩中国人时，咱们什么都不用干，做享老大，岂不快哉！！！！！！！
关键是造这东西到底起什么用？
威慑？核潜艇，二炮等还不够？想消灭几个国家？你觉的中国政府会吗？与美国等国家对抗？那前面几十年怎么过来的？
所谓的航母即使造出来，在中国来说，也还就是个花瓶．
现在把周遍的海权问题都没办法，航母造出来什么都自动解决了？这也太中国化ＹＹ了吧！
我不知道楼主有什么想法，但我还是问一下楼主：你认为中国目前的舰船能够保护航母不受敌方舰船攻击么？如果现有舰船只能仅仅保护航母的话，我想还是不造或稍晚造来得比较实际。因为这不是面子工程，这东西造出来是要去经受战争检验的。
我就是服了~~怎么一大推人都想和老美干啊~？！
不管反航母的还是支持航母的都这样~郁闷了~
美国只是潜在威胁~全世界危险的潜在威胁~！
而岛链周边的其它力量才是真正的现实威胁~
解决现实威胁用航母有错吗？！没错把~~
技术的发展~我们眼睛可以盯着美国~
战略的发展~我们得看周边~！
挖哈哈~~~ LZ 我和你一样也是一个反航母派(和你一样暂不支持)~~~~ 你给的理由太充分了 不过那些支持航母的人 还有一个很强大的理由~~~ 就是水平不行也要造,全当是技术储备,从中可以锻炼我国的技术水平之类的~
这个是我认为的唯一一个还可以说的过去的造航母的理由...
还有二战中我记的好象是有专用的护航航母,是由一些老舰或者商船改造来的~
| 以下是引用五虎盟之华南虎 在第30楼的发言： 我就是服了~~怎么一大推人都想和老美干啊~？！ 不管反航母的还是支持航母的都这样~郁闷了~ 美国只是潜在威胁~全世界危险的潜在威胁~！ 而岛链周边的其它力量才是真正的现实威胁~ 解决现实威胁用航母有错吗？！没错把~~
技术的发展~我们眼睛可以盯着美国~ 战略的发展~我们得看周边~！ |
LZ已经说的很详细了,只能说你没好好看
对付周边的那些国家,有必要用航母么...
以下是引用mfj7mf 在第32楼的发言：
LZ已经说的很详细了,只能说你没好好看 对付周边的那些国家,有必要用航母么... |
你如果认为防空导弹能保证舰队的制空权的话，那就骄傲去把！
告诉你，不是中国才有远程攻击机的，马来西亚和越南都拥有了S-30，等它们钻舰载雷达的盲区前来攻击的时候，你哭都哭不出来！
我们的海军还很弱。我们的船开不了太远。我们的船太贵，损失不起。我们的海军充分领悟了北洋水师的保船思想的精髓。可怜的海疆正在被蚕食，我们却无能为力，我们养活了一群废物。
强烈的、严重的支持27楼的观点。
在中国舰母这个问题上，我不愿介入什么“航母派”、“潜艇派”的口水战之中。
我只希望在21世纪，
不要再看到有任何国家的海军，对我国任何船只进行无理的“登船检查”羞辱；
不要再看到有任何国家在发生排华、辱华、甚至虐杀华人事件时，中国的海军无舰可派；
不要再看到有任何国家在中国东海、中国南海、中国黄海、在中国所有的海详领地上，被外国军队侵占；
如果在21世纪，还发生这样的一些事情，我们，中国人，还有何脸面去谈崛起、大国，又有何颜面去面对先烈与子孙后代？！
因此，我支持、赞同中国自造并拥有航母。
先解决有与无的问题，解决训练、认识问题。再来逐步提高技术，向高、精、尖迈进。
潜艇，常规潜艇、核潜艇，不就是这样解决、提高、一步步走到今天，并继续向更高、更强的明天迈进吗？！
有时，我想到：空谈误国。航母制造，在口水战中，一次次被延误、推迟。（不可否认，口水战是延误航母制造的因素之一。）
各位爱国的军迷兄弟、亲爱的网友们：
中国航母在制造、栖装、海试合格后，训练直至成军还将有一个漫长的时间过程，不要再引经论据的一二三了，先解决有与无的问题，好吗？求求诸位了！
海军的兄弟们正引颈盼望期待呢！上世纪海军培养的一批航母舰长们仍在驱逐舰上当舰长，我们要他们老死在驱逐舰上吗？？？！！！
我，一个痴迷于中国航母的老兵发自内心的对兄弟们说：
不论任何楼主出于任何目的所发任何关于航母的帖子，都必将勾起我的中国航母梦想。此刻，回想起若干年前，中国掀起的“捐钱建航母热”（那时，国家尚不如现在富裕，但大家热情高涨），心里那个美呀，无法形容。
这些年过去了，中国航母梦想仍未美梦成真，但我仍然坚信：中国航母的美梦必将成真！而且，为时不远！
反对造航母的人讲：做梦。 （非指楼主！）
做梦？人人都有梦，都可做梦。但是，梦，却不一样！
让时间来证明：中国航母，美梦成真！让美梦成真的中国航母成为某些人的恶梦！
中国航母梦想，我仍始终如一的期待着、盼望着。
美梦成真的那一天，在中国，相信将有多少盼望中国强大的赤子为她流下欢喜的泪水，喝下多少庆功的美酒！我们期待这一天！
革命尚未成功，同志仍需努力！一万年太久，只争朝夕！
| 以下是引用flyphoenix 在第34楼的发言： 我们的海军还很弱。我们的船开不了太远。我们的船太贵，损失不起。我们的海军充分领悟了北洋水师的保船思想的精髓。可怜的海疆正在被蚕食，我们却无能为力，我们养活了一群废物。 |
保存自己的实力，打击敌人的实力在哪个国家的军队都是通用的，巴顿曾经说过：我们不是通过为国捐躯来赢得战争,我们是通过让敌人为国捐躯来赢得战争。
李鸿章的问题是他压根就没有建立起近代战争的战略战术观，还停留在中学为体，洋为中用，没有将外国的先进思想和中国优秀思想有机结合在一起。这才是北洋舰队失败的最大原因之一！
“南海是最需要航母的地方之一，派两栖攻击舰去负责舰队防空不合适，两栖攻击舰不仅载机（垂直降落/短距起飞战斗机）数量少，性能相对常规起降战斗机还比较差不说，而且中国航空工业很难在一个可容许的时间段里为海军提供合适的垂直降落/短距起飞战斗机。 ”
18楼的朋友，战略方向上一定要分清主次，是先解决南沙问题还是先突破岛链？如果岛链问题没有解决，就在南沙横冲直撞，势必加剧美对我的围堵，美必然加强岛链的力量，台岛问题更难解决。
“LZ的分析方法很好，政治素养也不错。但是得到的结果却有待商榷。本人给您提点儿建议，仅供您内部参考，以完善您的 体系：1，收台时，把航母放在南海何如？2，收南沙时把它放在台湾的台东港何如？”
谢谢23楼朋友的建议，收台时把航母放在南海可以，不过放在南海的目的是什么呢？我们的陆基航空兵，海军，从南，北对台岛进行战略包围，这不是什么困难的事。用陆基航空兵和海军执行这个任务成本低，风险小。当然，如果我们有航母编队放在那里，确实从南方增强对台岛的打击强度，但这个打击强度的增加不是一定要航母编队，对吗？用陆基航空兵更容易做到。
收南沙时航母编队放在台东港，其实我有一段关于收台以后的预测。只有收台，航母在我们的手里才是威力无穷的。至于南沙问题的解决，我帖子里已经写的比较多了，要更高的角度来解决。如果单纯从海上武力收复南沙，航母从海南岛南下岂不是更好。
“航母不是救世主，不是万能的！看看中途岛海战就明白了。但是没航母是万万不能的。有总比没有的强。”
24楼朋友应该从战略的高度来看看中途岛海战。中途岛可以说是人类历史上第一次大规模的海上航空兵的对决。（此前的珊瑚海海战规模较小，不谈）美日双方争夺的是太平洋中的海，空权。中途岛地处太平洋中间。谁掌握了中途岛就掌握了中途岛到己方大陆的数千公里的海上战略纵深。而中途岛的地理位置也决定了日只能以海军编队奔袭数千公里发动攻击。我们现在不是要和美国争太平洋上的海，空权。我们现在第一要务是突破岛链，而这个岛链只有平均几百公里的纵深。有总比没有强，这句话从辩证法上看就是不对的，为了拥有一件武器付出的代价高于它能带来的利益，这件武器就是不值得拥有的。这和两弹一星不同。两弹是纯粹的战略威慑武器，虽然根本没有人敢用它，但它能从根本上限制战争的规模。而航母是一件战术兵器。
我们现在发展军力是名正言顺的，因为台岛是我们的法理突破口。而航母是最具进攻性的武器。我们天天喊和平崛起，这个口号现在我们还不能丢。如果为了有航母而造航母，这不是授美国以口实嘛。现在我们的国际环境已经是非常差了，再不知所谓的造出航母，国际环境不是更差？
“说白了吧，就是一件武器，和两弹一星没有两样！没钱时候不造我都理解，有钱不做，东一个技术，西一个环境的拖着，还美其名曰：大战略 ？ 古今中外，哪个强大的帝国和崛起的民族是瞻前顾后犹豫彷徨的个性？
与其等美国的衰退，不如多等会儿，等全世界就剩中国人时，咱们什么都不用干，做享老大，岂不快哉！！！！！！！ ”
27楼的朋友，环境，技术对我们的决策的影响都是实实在在的。汉帝国的强大，汉民族的崛起就是一个忍辱负重的过程。汉初的和亲是为什么？不就是因为汉朝还没有能力和强大的匈奴对抗。从高帝开始，经过惠，文，景三朝的发展，积累，这才有了武帝的开疆扩土。霍去病如果生在高帝朝，他怎么可能封狼居胥，是强大的国立支撑他成为一代名将。犹豫彷徨不可取，瞻前顾后则是必须的。从明智维新到二战初期，日本是强大了，崛起了。不瞻前不顾后，美国卡它的脖子，它就开打，结果呢？日本这样的国家，只能强一时，不能强一世。不谋万世者，不足谋一世。
挖哈哈~~~ LZ 我和你一样也是一个反航母派(和你一样暂不支持)~~~~ 你给的理由太充分了 不过那些支持航母的人 还有一个很强大的理由~~~ 就是水平不行也要造,全当是技术储备,从中可以锻炼我国的技术水平之类的~
这个是我认为的唯一一个还可以说的过去的造航母的理由...
还有二战中我记的好象是有专用的护航航母,是由一些老舰或者商船改造来的~
31楼的朋友，等突破岛链的时候我就是航母派了，我的文章里也有一段。提高技术水平是一个很好的理由，我完全赞同多搞一些技术储备。但这和现在开始造航母是两码事。我们的投入是有限，和美国相比，我们在大多数技术领域都出于落户状态。我们没有能力遍地开花，这是不符合客观规律的。投入势必要有重点，这个重点要服从我们的大战略。如果现在开始造航母，航母造出来也威慑不了美国。如果大力发展核潜艇技术（打个比方），如果美国想抵消我们在这个领域里用算术级投入所带来的优势，势必就要几何级投入力量。二战中是有护航航母，通常都是改装过来的。这些航母承担的也多是为登陆部队提供空中掩护，火力支援（如莱特湾海战），用途有点类似今天的两栖攻击舰。自身条件决定了其无法胜任大规模的海上夺取海空权的战术任务。
你如果认为防空导弹能保证舰队的制空权的话，那就骄傲去把！告诉你，不是中国才有远程攻击机的，马来西亚和越南都拥有了S-30，等它们钻舰载雷达的盲区前来攻击的时候，你哭都哭不出来！
33楼的朋友，舰艇编队的防空阵形你知道吗？阵形根据需要可以有数公里，或者10公里以上的防御纵深。低空突防，攻击机不可能绕过前哨舰艇攻击我核心舰艇。地球曲线造成大概40公里雷达盲区，攻击机低空从盲区突防的威胁也是有条件的。我们的舰载雷达不能发现敌机（它没有有隐身机），敌机雷达又怎能发现我们？武器如何制导？如果它的对海雷达可以制导，那我们的防空雷达也能发现目标。除非它的反舰弹载机有其他战机，预警机或者卫星数据链支持，在我雷达盲区外发射武器，然后逃跑，这样的低空突防才是有威胁的，没有系统的支持，攻击机雷达锁定我战舰同时，自身也被我舰空雷达锁定，我们还有中，进程以及末端防御等多种软硬杀伤手段，它的载机呢？能不能跑掉？
我们的海军还很弱。我们的船开不了太远。我们的船太贵，损失不起。我们的海军充分领悟了北洋水师的保船思想的精髓。可怜的海疆正在被蚕食，我们却无能为力，我们养活了一群废物。
34楼的朋友，我在文章里也说，如果美日武力干涉台岛，我们要抱定血拼到底的决心。这要看为了什么拼，不管为什么都拼命的人能活几天。能屈能伸，屈是为了以后的伸。韩信受胯下之辱，能拼也不拼，最后功成名就，后人只说韩信有智慧，没人说他是个废物。拳头打出去前要先收回来。
35楼的朋友的看法太长了，就不粘贴了。
其实我又何尝愿意看到你说的这些，银河号，印尼，南联盟大使馆，还有周边小国。龙在浅水里的时候就不是一条龙！
从出生的第一天起，我们的命运就跟这块土地绑在了一起。历史上无论哪一个民族，国家都是这样，兴衰交替，起起落落。注定有人荣耀，有人屈辱。活在哪一个时代，这不是个人可以选择的。
比如印尼反华。我们难道没有威慑能力，报复能力吗？华侨撤走，原子弹丢过去不是更解气。我的文章里也说了，我们现在周边的问题，都不是航母可以解决的。
如果那些准航母舰长最后老死在驱逐舰上，那就只能说，这是他们的宿命，命运安排他们是不能飞起来的一代。还是要说，先解决最重要的战略问题，等我们真正面对太平洋的时候，就是飞起来的时候。
一个战略的实施不是3年5年，8年10年，或许要等上2，30年，或许崛起需要50年。这不是单纯以我们的意志为转移的。
呵呵，朋友是性情中人。
引用：33楼的朋友，舰艇编队的防空阵形你知道吗？阵形根据需要可以有数公里，或者10公里以上的防御纵深。低空突防，攻击机不可能绕过前哨舰艇攻击我核心舰艇。地球曲线造成大概40公里雷达盲区，攻击机低空从盲区突防的威胁也是有条件的。我们的舰载雷达不能发现敌机（它没有有隐身机），敌机雷达又怎能发现我们？武器如何制导？如果它的对海雷达可以制导，那我们的防空雷达也能发现目标。除非它的反舰弹载机有其他战机，预警机或者卫星数据链支持，在我雷达盲区外发射武器，然后逃跑，这样的低空突防才是有威胁的，没有系统的支持，攻击机雷达锁定我战舰同时，自身也被我舰空雷达锁定，我们还有中，进程以及末端防御等多种软硬杀伤手段，它的载机呢？能不能跑掉？
你不懂的就在这个地方，别人是在家门口作战，可以得到很多方便的协助，比如说雷达预警机和长程雷达，而我们是远离大陆作战，家里的支援相比起别人来要差很多，你在舰队里又不配置雷达预警机这类可以早期预警的东西，这样你怎么跟人家比。
我还记得八几年以为海军将军叹息过陆基航空兵的短腿问题。
但是作为战略性的象征，航空母舰问题必须服务于国家战略，我们要考虑，我们的航空兵防御目标主要是哪里
“你不懂的就在这个地方，别人是在家门口作战，可以得到很多方便的协助，比如说雷达预警机和长程雷达，而我们是远离大陆作战，家里的支援相比起别人来要差很多，你在舰队里又不配置雷达预警机这类可以早期预警的东西，这样你怎么跟人家比。”
40楼的朋友，我真不知道你有没有认真看看我的观点。这我们讨论的是南沙问题，越南，菲律宾，这些国家哪里有预警机。地球是圆的，不是平的，陆基长程雷达怎么探测几百公里外的海上目标？
我说的明明白白，低空突防想要构成威胁，必须有其他战机，预警机，卫星，或者其他船只的情报共享。如果没有任何数据链支持，盲目的地空突防造成的威胁是非常有限的，而且载机本身极易收到攻击。
你连我的回帖都懒的看，就在这里夹七夹八的瞎搅和，有意思吗？
没有航母你拿什么去突破第一岛链？我知道你会说占领台湾第一岛链不攻自破，但是如何攻占台湾？要发展强大的水面舰艇部队，航母是核心，驱逐舰、护卫舰是主力，潜艇是重要的补充力量。
没有航母潜艇、驱逐舰、两栖攻击舰出去都是别人战斗机的靶子，再强大的盾牌都有被打破的一天，再说了中国海军的区域防空能力刚刚起步，就算美国也不敢说他的宙斯盾系统万无一失。
我发现楼主的结论完全是航母无用论的翻版，只不过楼主将理由解释了一番，给别人的感觉似乎有道理，但是如果仔细看看就会发现其核心就是别造航母，造潜艇、造导弹、造飞机、在登陆舰，如果没有机会就别造航母，如果一千年没有机会那一千年不造。这是中国人说的话？
也许我的话有些刺耳，但这是气愤所致。
过去我们的海航，陆航基本使用J7，J8，J82，确实腿短，所以在90年代的时候我是不折不扣的航母派。但随着27系列的引进发展，以及国产J10的入役，空中加油技术的掌握。现在的陆基，陆基海航已经能够胜任南沙的空中掩护任务。所以现在航母反在南沙反而不是必须的了。
更何况我们现在已经建立了层次分明的舰队区域防空能力，这一能力的发展速度已经超过了南沙周边小国航空兵的对海攻击能力。以我们的几乎完善的区域防空能力，如果南沙周边小国用航空兵进行攻击，我们的防空编队反倒可以消耗他们为数不多的战略资源。打仗的目的不在攻城略地，消耗敌人的有生力量不正好符合我军的战术原则吗。
| 以下是引用snjjs 在第42楼的发言： “你不懂的就在这个地方，别人是在家门口作战，可以得到很多方便的协助，比如说雷达预警机和长程雷达，而我们是远离大陆作战，家里的支援相比起别人来要差很多，你在舰队里又不配置雷达预警机这类可以早期预警的东西，这样你怎么跟人家比。”
40楼的朋友，我真不知道你有没有认真看看我的观点。这我们讨论的是南沙问题，越南，菲律宾，这些国家哪里有预警机。地球是圆的，不是平的，陆基长程雷达怎么探测几百公里外的海上目标？ 我说的明明白白，低空突防想要构成威胁，必须有其他战机，预警机，卫星，或者其他船只的情报共享...... |
没有预警机不能买吗？那他们原来没有S-30还不是搞来了！他们偷了那么多石油难道还买不到？
| 以下是引用snjjs 在第44楼的发言： 过去我们的海航，陆航基本使用J7，J8，J82，确实腿短，所以在90年代的时候我是不折不扣的航母派。但随着27系列的引进发展，以及国产J10的入役，空中加油技术的掌握。现在的陆基，陆基海航已经能够胜任南沙的空中掩护任务。所以现在航母反在南沙反而不是必须的了。 更何况我们现在已经建立了层次分明的舰队区域防空能力，这一能力的发展速度已经超过了南沙周边小国航空兵的对海攻击能力。以我们的几乎完善的区域防空能力，如果南沙周边小国用航空兵进行攻击，我们的防空编队反倒可以消耗他们为数不多的战略资源。打仗的目...... |
南沙空军空中掩护，你可真搞笑啊！机场在哪，在南沙？空中加油你能完全保证安全？他们不会趁你在加油的时候攻击？再说飞机不能一直停留在舰队上空，总要飞回去加油维护装弹，中间的空隙别人来空袭呢？
ls的，我原文里根本没有说要先解决南沙问题。重点在台湾，在突破岛链，然后再回头来解决南沙问题。我反对突破岛链前造航母，支持突破岛链后造航母。可否再去看看原文，ok？
南沙问题我已经说的很明白。陆基航空兵解决不了的问题难道舰载航空兵就能解决。陆基航空兵要回去加油装弹，航母难道不用？你打算把航母一直摆在南沙群岛？我们讨论的是现在越南没有预警机，你就说去买预警机，这样缺什么买什么，我们什么时候讨论的完。不管买的起买不起，今天买明天就有战斗力？
我说的陆基航空兵提供空中掩护，我没说飞机是在南沙起飞的，ok？加油机不用飞到南沙去加油，海南岛往南飞一点点就行，在我们自己的陆基航空兵和陆基防空部队的作战半径内加油，ok？
麻烦先看明白我说的话，然后再发问，ok？
| 以下是引用snjjs 在第47楼的发言： ls的，我原文里根本没有说要先解决南沙问题。重点在台湾，在突破岛链，然后再回头来解决南沙问题。我反对突破岛链前造航母，支持突破岛链后造航母。可否再去看看原文，ok？
南沙问题我已经说的很明白。陆基航空兵解决不了的问题难道舰载航空兵就能解决。陆基航空兵要回去加油装弹，航母难道不用？你打算把航母一直摆在南沙群岛？我们讨论的是现在越南没有预警机，你就说去买预警机，这样缺什么买什么，我们什么时候讨论的完。不管买的起买不起，今天买明天就有战斗力？
我说的陆基航空兵提供空中掩护，我没说飞机是在南...... |
巴基斯坦买瑞典的雷达预警机还不是一年多就买了，它的钱可没东南亚的国家多，越南预警机和中国航母同时整，越南的预警机形成战斗力怎么慢也比中国的航母快吧。这个时间因素你不考虑？这个时候你就派防空舰去送死？另外你是不是觉得航母编队建造和形成战斗力速度很快？就算没突破岛链没有用！如果突破岛链后很快就要他上战场，你现造来得及？
舰载航空兵当然能解决路基航空兵的问题，因为舰载航空兵的机场就在舰队里，一批飞机降落，一批飞机起飞怎么慢也比路基来的快把，中间的空隙怎么大也要比陆基的小把
海南岛往南飞一点，这一点是多少，八百公里还是二百公里？差几百公里差别很大啊，派多少去和敌人打，派多少掩护加油机？
应该造成!!先来个小的航母让航空兵们练练手-----大家都熟悉了,打起来才运用自如---不要像前清的北洋水师一样....历史不要再重演.中国应该加快发展!!!
我的原文里说南海问题不是打仗能解决的，有航母没航母一样。这个论点你看到没有？为什么还要在这和我纠缠南海问题。既然你说航母能解决南海问题，那我们就来谈谈。
我在47楼就问过了，陆基航空兵需要回去加油挂弹，航母要不要回去补给？
再问一个问题，南海的能源问题和突破岛链争取战略空间问题哪个重要？
一共只有两个问题，麻烦正面回答，不要再绕了。
linjpin20000 陆军列兵[加为好友] [引用] 41楼 2008-7-1 0:20:07 原作者《航母离我们还有多远？》写的不错.只是老美的航空母舰的防御圈是1000公里以外吧.另外,中国根本就造不出航空母舰的,经济上和技术上都不行的.若能的话,早就造出来了.
linjpin20000 陆军列兵[加为好友] [引用] 42楼 2008-7-1 0:26:27 饱和打击? 对付美航母舰队是不成立的.因为老美都是先发制人的.
比较赞同LZ 造不造航母不单是纯军事和技术的问题 这和看一个国家不仅仅看他的军事力量一样 航母作为流动的作战平台随着科技水平的发展其军事价值和政治价值比也在发生变化 详不多谈 另 所谓综合国力纯属蒙蔽人的谎话
上诉言论具为竖子无谋之言!试问当今中国世界最大的外患是谁?谁在遏制中国发展?这已是路人皆知之事!我们现在滔光隐晦,装孙子!试问将来用什么和强敌争雄?汉时匈奴骑兵强大,是不是汉武帝就不去养马了?卫青.霍去病之流可以甩脚板子大破匈奴!我们将来的主战场不在第一岛链,一定是在全球的海洋上!在海洋的天空上!决不可用鼠目度天下!我们应该放开眼量,不能只会偏安于一隅(亚洲),我们说过不称霸,可是,在全球化的今天,你能偏安的了吗?市场和能源的瓶颈会掐死你,世界那些龟孙小国,你给他善意就会公平对你吗?他们听谁的?那不是靠嘴说的!我们只有建立全球化的军事能力,既美国人怕的要死的远程作战能力,才有公平说话的能力,才能捍卫国家主权,真正保卫世界和平!航空母舰只是一种武器,全球化的军事眼光和战略才是根本!上兵伐谋,我们要实现跨越式发展,要全力突破列强几十年前就发展起来的航母技术,(甲午战争后中国人就不想海了),更要有自己全新思路的海洋战略与与之匹配的战术武器,期待中国人自己的全球舰队!!!
| 以下是引用snjjs 在第50楼的发言： 我的原文里说南海问题不是打仗能解决的，有航母没航母一样。这个论点你看到没有？为什么还要在这和我纠缠南海问题。既然你说航母能解决南海问题，那我们就来谈谈。
我在47楼就问过了，陆基航空兵需要回去加油挂弹，航母要不要回去补给？ 再问一个问题，南海的能源问题和突破岛链争取战略空间问题哪个重要？
一共只有两个问题，麻烦正面回答，不要再绕了。 |
所以说你无知啊，航母是一个编队的核心军舰，你见过哪个国家的航母是单独行动的？又见过哪个国家的航母出来几天就回母港补充物资的？这都搞不明白还有资格评论海军。
南海问题确实不一定是打仗能解决的，但是你没有足够威慑东南亚国家的实力，外交手段能解决吗？现在人家根本就不怕中国，你觉得问题在哪？如果一定要战争解决的话，你现在能怎么打？他们可不是陆地邻国。
你知道第一岛链的概念不？在南海征服东南亚国家难道不是突破了第一岛链？你知道马六甲海峡的重要性不？这么一个重要的战略要地不想办法控制在手里还要送出去吗？
反驳的观点多半没有深度。南沙，马六甲，一知半解，不分先后，没有主次，拼命在枝节问题上纠缠，系统分析问题的能力都没有，失望。此帖到此为止。
问下楼主,你怎么就断定土共现在还搞不定弹射器跟舰机呢?最可笑的是楼主竟然觉得用陆基航空兵巡逻替代航母在南沙的作用,还52C跟54A过去就能搞定,真去了估计给小越的30当点心
| 以下是引用cikeqian 在第10楼的发言： 收拾南亚那几个垃圾国家和东亚的日本和韩国还需要航母？这说明了什么问题？ 唯一的解释就是中国几十年的海军发展都是在烧钱看热闹，甚至于二炮都不杂地．
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你目光怎那么短浅？
越南等国为什么侵占南沙群岛？就是因为中国军舰飞机现在无法在南海持续作战，无法驻扎南海诸岛。
美国航母为何在近中国海游弋？就是因为中国无航母！
你真是500的一半啊~~~
| 以下是引用snjjs 在第58楼的发言： 反驳的观点多半没有深度。南沙，马六甲，一知半解，不分先后，没有主次，拼命在枝节问题上纠缠，系统分析问题的能力都没有，失望。此帖到此为止。 |
中国的石油进口依存度是50%！而大部分原油都要依赖马六甲海峡，而眼前的南海石油反倒不能开采，中国每年仅在南海被盗采的石油就值两个航母！一旦中国与别国有纠纷，不但出海口被封，连自己的油都不能采。这绝不是危言耸听，这是关系到国家经济生死存亡的问题！
没有航母，楼主你让海军拿什么去保护中国遍及全球的商业利益？
日本有十九舰队、春潮高丽棒子有KDX、214潜艇，中国海军哪一条舰有能力与那条来访的“涟”PK？别忘了，真正打起来小鬼子是十条舰一起上，而且人家完全可以去印度洋封锁中国，中国拿什么去印度洋根日本鬼子对？
摆脱大家别YY核潜艇核武器了，那东西解决不了实际问题，在南沙核潜艇有用么？在印尼又用么？在越南又用么？在小鹰闯台海又用么？在日本撞沉台湾渔船又用么？没有用，你不可能用潜艇解决所有问题，而且潜艇本身的侦查和控制海域的能力就很有限。没有海上制空权一切免谈。
| 以下是引用fzq866 在第35楼的发言： 强烈的、严重的支持27楼的观点。 在中国舰母这个问题上，我不愿介入什么“航母派”、“潜艇派”的口水战之中。 我只希望在21世纪， 不要再看到有任何国家的海军，对我国任何船只进行无理的“登船检查”羞辱； 不要再看到有任何国家在发生排华、辱华、甚至虐杀华人事件时，中国的海军无舰可派； 不要再看到有任何国家在中国东海、中国南海、中国黄海、在中国所有的海详领地上，被外国军队侵占； 如果在21世纪，还发生这样的一些事情，我们，中国人，还有何脸面去谈崛起、大国，又有何颜面去面对先烈与子孙后代...... |
支持35楼。
我反对楼主的一些说法;1，难道南海问题就一定要等到台湾统一后才去解决？要是50年台湾没统一就不去考虑南海问题？“南海主权，这不能松口。搁置南海主权争议，共同开发。”这话我们说了多少年了，人家理你吗？光靠外交抗议有什么用？要是这些岛屿被那些小国霸占时间长了那就麻烦了，这在国际上是有很好的例子的。所以我认为台湾问题是我们的内部问题，迟点解决那是无所谓的。南海问题那才是关键。现在的国家社会就是个欺善怕恶的社会，靠实力说话。不尽快造航母行吗？
2，你们的说法我们造了航母美国又造更先进的，我们永远无法和美国抗衡。那我问你们；美国都有了F22我们还要去造什么阡10啊？我们造航母为什么一定要去和美国抗衡呢？难道就不可以和其他国家抗衡吗（除了美国外）？以后要是红头阿三的航母开到南海来看你们怎么办？不尽快造航母行吗？
3，楼主说；“如果有人敢卡断我们的海上贸易线，美国恐怕是第一个不答应的，因为这个损失美国也受不了。”我想楼主太天真了把，要是我们威胁了美国霸主地位美国这点损失还是受的了的，我们新中国成立到现在美国对我们的卡,压什么时候松懈过？我们血的教训难道还不够多吗？再退一步说美国不会自己动手难道他不会指使第三国来动手吗？我们可是有85%以上资源都是要靠这条生命线的啊，就算不把你卡断他们要是在在条生命线上动动手脚那我们的损失可就不是能用钱算的出来的了。你知道这个世界是讲实力的，我们不造航母这个实力更从何谈起啊？
4，联合国五个常任理事国有四个都有航母，就是我们没有这不行，我们现在要更加积极地参予众多的国际事物，从树我们的大国地位其中之一就是要更快的建航母，不要再看到有任何的排华、辱华、甚至虐杀华人事件发生，不要再看到有任何国家的海军，对我国的船只进行无理的“登船检查”羞辱，不要再看到在非洲我装武器的商船被几个国家拒绝进港在外面徘徊的屈辱。
我在这里再重申一点;你们说我们现在造的航母能和除了美国外的其他国家抗衡吗？要是能的话那就要尽快造，路是要靠我们一步一步的走出来的，去想想我们的先辈们在那么艰苦的环境下造出了两弹一星（要是按照楼主的论调我们的两弹一星到现在可能都不会有把）我们还有什么理由再不去实现我们的航母梦呢？
实在是懒的再和嚷嚷着现在造航母的人辩论了，我只能说你们想问题和我根本不在一个层次。想造航母？去跟军委喊吧。为什么航母喊了20年了还没有出来，为什么到现在我们还在捣鼓别人的旧船，难道国家养的那么多分析研究国际国内形式的学者都没有你们聪明？难道海军指挥员对航母作用的研究没有你们透彻？南沙问题用航母解决？航母护航贸易线？你们连我的帖子都看不懂就跑来喊。
喜欢喊就喊吧，看看航母能不能喊出来！