[原创]回答2005ok和埃瑟利苏尔的问题
我针对2005ok的文章《范跑跑无耻不可以，教育部无耻就可以？》http://bbs.tiexue.net/post_2876083_1.html
发表了《与2005ok交换意见——假命题证明或暗示的终归还是假命题！》http://bbs.tiexue.net/post_2877226_1.html
并在2005ok的楼里提供了链接，希望交流，2005ok在他的文章第55楼回答我“你的大作我拜读了,太长了,不知所云。”
继而提出了帮我“仔细理一理，大概意思是”的5点意见：
 以下是引用2005ok 在http://bbs.tiexue.net/post_2876083_2.html第55楼的发言：
你的大作我拜读了,太长了,不知所云。 我帮你仔细理一理，大概意思是说：第一，教育部发言人代表不了教育部，那么谁能代表呢？ 第二，又是说各个媒体都是造谣，但是你一点资料都拿不出，连教育部发言人自己都没辟谣，你算是教育部的什么人呢，是教育部第二发言人？还是专门来辟谣的？而且文中一点证据都没有。 第三，批评这位发言人的报纸刊物可以说成百上千，我要附录的话恐怕几天几夜也不够！ 第四，如果这位发言人真的是冤枉的话，完全可以告这些媒体，至少造成精神损失。 第五，我没有功夫和你辩论，毫无意义。 对不起了，不在你的帖子后面回复了。 谢谢支持！ |
2005ok并不能对不起了我，我也要感谢他的交流并回答他帮我“仔细理一理”之后提出的问题！
为了避免被别有用心者混淆视听，我在回答问题之前，声明自己对于相关事宜的立场如下！
范跑跑无耻——在于他向美国献媚、公然提倡伪“自由”和试图通过自己的丑陋“裸奔”达到将“道德”原则“多元化”的目的！
范跑跑的无耻，裸奔之余还是一种污染，因为当今的网络话语权已经逐渐归于人民正义之手，所以不能允许他及跑粉们通过传播“裸照”和无耻言行来迷茫、毒害我们的青年！
因此——范跑跑无耻——不可以！可是，那是一种我们的主观思考，客观上范跑跑不是还在继续无耻吗？
而教育部如果有事实证明其无耻，那也不可以！事实上，对于教育部的口诛笔伐，我不但支持还亲身参与了！但那也是主观上的，客观上的改变也要有赖于未来！
下面回答2005ok的问题：
第一，我的那篇文章的“大概意思”里没有“教育部发言人代表不了教育部”这样一个意思！而只是强调——“代表”的客观性！
我的文章里没有任何一句和2005ok“理一理”之后强加给我的“大概意思”——相同！
有的话，请问2005ok：在哪里？哪一句？
我的意思表达得很清楚——我在提问2005ok——“请问2005ok，王旭明在任何情况下都能代表教育部吗？”
我还非常明确的表示并告知了我的答案：发言人即代表其所在行政部门的一切涵盖——这种理解是一个假命题！王旭明不能在任何情况下都代表教育部！
指出2005ok所使用的是“一个很没有常识和逻辑的假命题！”
表述了我对于发言人身份的理解——发言人在正式发布会、接受针对其所在行政部门的采访或者被授权发言声明观点和相关通告、公告时，他的被授权发言才能代表其所在行政部门的主旨。
我所依据的相关的文字解释是：“新闻发言人”的中国式定义是：国家、政党、社会团体任命或指定的专职（比较小的部门为兼职）新闻发布人员，其职责是在被授权的一定时间内就某一重大事件或时局问题，举行新闻发布会或约见个别记者，发布有关新闻或阐述本部门的观点立场，代表有关部门回答记者的提问。（按照语法结构，“其职能”单句之后的并列的以逗号隔开的各单句在表述相关于职能的时候，都要受“其职能”单句的制约，也就是说——其职能为“举行新闻发布会或约见个别记者，发布有关新闻或阐述本部门的观点立场，代表有关部门回答记者的提问”的同时必须是在“被授权的一定时间内就某一重大事件或者时局问题”这一前提条件下）
相近的美国式定义是“新闻发布官－新闻负责人”，但其英语原文press and public relation officer－press and public relation chief直接外延化了“公共关系”的目标指向，而中国式定义则没有突出实际存在的公共关系之诉求。
所以我的观点：王旭明不能在任何情况下都代表教育部！
因此，2005ok回复我的文字中，打着帮我“仔细理一理，大概意思”的旗号——篡改了我的原本并不复杂和难解的意思！
2005ok对我的提问“那么谁能代表”——我的回答：凡是得到了教育部真实授权并在授权期内就被授权发表内容发表相符合言论时的人——都能在那一个被授权的时刻——就某一个或者某若干个被授权发言内容——代表教育部！
真实授权前提下，授权期的长短、授权发表内容的多少——不是质而只是量！
第二、我的那篇文章的“大概意思”里没有“说各个媒体都是造谣”这样一个意思！而是强调——《新快报》、金羊网所宣称的不实新闻被当事人王旭明声明辨别后，他们到现在为止都还没有证明自己的正确和真实！
我的文章里没有任何一句和2005ok“理一理”之后强加给我的“大概意思”——相同！
有的话，请问2005ok：在哪里？哪一句？
我的意思表达得很清楚——根据光明和黑暗的特质，到目前为止——只能认定《新快报》在发布不实新闻！
因为他们没有光明正大地面对他人辩解所带来的必然的怀疑和否定！
因此，2005ok回复我的文字中，打着帮我“仔细理一理，大概意思”的旗号——再一次篡改了我的原本并不复杂和难解的意思！
2005ok对我的提问“你算是教育部的什么人呢，是教育部第二发言人？还是专门来辟谣的？”——我的回答：我不是教育部的什么人，我更不是教育部的第二发言人，我是专门来交流意见并试图辨别真伪的人！
2005ok对我的指点“但是你一点资料都拿不出”和“文中一点证据都没有”——我的回答：2005ok此言是谎言！而且是驴唇马嘴式谎言！
我的文章里，不但交流了自己的调查与思考——查看2006年两会即十届人大第四次会议新闻中心和有关教育部的报告、发布会以及其他新闻链接，都没有这么一个所谓的“王旭明答复两会代表和媒体”的内容！教育部的相关新闻查询，也看不到这样的记录！我搜索了诸如联合早报、东方日报、华盛顿邮政报等境外的当时两会新闻报道——特别是文化教育系统代表团的相关新闻、质询、发布的报道，都没有这样的内容！还提出了“青年周末采访王旭明”时的资料。为了证明视听，我还在文章的第二楼特别作了说明“有关于《青年周末》采访王旭明的报道，大家可以看一看刊物或者在网上搜索，因版规我就不在这里列出链接了！关于2006年两会时的相关新闻报道，是很公开的资料，教育部的相关查询也是如此，境外电子报、报刊网站也都可以进行时间上的索引搜寻，2006年还不是太久远呀！”
针对这一些文字和论述，2005ok选择性失明了吗？如果不是失明——难道是为了说而说，哪怕是假话？
第三、2005ok在这一条里，倒是没有再篡改我的意思了！
但是却不顾逻辑的，在他帮我“仔细理一理，大概意思”的文字里，莫名其妙的跑跑出了他的新意思——“批评这位发言人的报纸刊物可以说成百上千”
2005ok回复我的文字中，打着帮我“仔细理一理，大概意思”的旗号——开始了他自己的讲演！
可是您倒是有逻辑和根据来发言呀？
2005ok的不逻辑和没根据，我来本着交流的心态弥补了吧——他是想说，比较相近内容的相关于批评那位发言人的网络帖子或者文章——也许可以说成千上万。
否则的话，请2005ok甲乙丙丁罗列一下吧？
有成百种或者是近似于“成百”这个数量形容用词的这样的一些报纸吗？哪成百种报纸呢？
有上千种或者是近似于“成千”这个数量形容用词的这样的一批刊物吗？哪成千种刊物呀？
成百上千的都是各有不同内容呢？还是千篇一律、人云亦云呢？！
第四、2005ok再一次毫无逻辑的，在他声称是帮我“仔细理一理，大概意思”的文字里，对别人进行起了法律常识普及。
2005ok回复我的文字中，打着帮我“仔细理一理，大概意思”的旗号开始宣传“如果这位发言人真的是冤枉的话，完全可以告这些媒体，至少造成精神损失。”
这个普及是不是专业？对于“冤枉”和“精神损失”的理解是否恰当？
教育部的发言人好像依然是王旭明呀？他的“无耻”都没有被其所在行政单位认定，更不要说就是在2005ok自己文章的楼内，还有比较理智评价教育部和王旭明的发言呀！
单是看2005ok文字中所露出的“无极派武功”，恐怕就让人贻笑大方！
“告”？那不是陈凯歌、范跑跑乃至是“凯迪门”之所为吗？！
第五、这一次，2005ok干脆打着帮我“仔细理一理，大概意思”的旗号表演起了他自己的“无极派终极武功”——“我没有功夫和你辩论，毫无意义”
那你针对我的文章链接和交流而回复的文字里，为什么要篡改我的意思呢？
2005ok的理解能力差？不像呀！
篡改他人也就是混淆视听，可是后来的指鹿为马、驴唇马嘴——为了显示自己“无极”，睁着眼睛说瞎话“文中一点证据都没有”——也算是“没有功夫辩论”吗？
怎么让人看着，那么像为了辩论而来辩论呢？
一个为了辩论而辩论且使用假命题暗示来混淆是非的文章《范跑跑无耻不可以，教育部无耻就可以？》的作者——2005ok——何其谬矣！还不梦醒？！
在我的文章《范跑跑无耻不可以，教育部无耻就可以？》http://bbs.tiexue.net/post_2876083_1.html里有这样一个交流：
| 以下是引用埃瑟利苏尔 在http://bbs.tiexue.net/post_2877226_1.html第6楼的“激动”发言：
用不着2000ok来回应，像我这么低水平的人就可以告诉你： “在计划经济时代,孩子从小学上到大学花的钱很少,因为国家都给包了,但是在市场经济时代,形势已经发生变化。非义务教育阶段的教育已经成了家庭的一种消费,既然是消费,就要根据自己的经济、智力、实力来选择。北大、清华这些优质教育资源是有限的,自然比较贵,不是所有人都消费得起的。就好比逛市场买东西,如果有钱,可以去买1万元一套的衣服;如果没钱,就只能去小店,买100元一套的衣服穿。现在很多人不考虑自己实力如何,都想让孩子往好学校里挤,这是非理性的,也是形成“上学贵”观念重要来由之一。” 这是他原话对吧？优质教育资源就应该贵？付不起钱就别往好学校挤？这简直是狗p一般的逻辑！我很负责任的告诉你：在这个地球上，除了中国，没有任何一个国家会把学生当作一件商品来衡量贵贱；除了中国，没有任何一个国家的公办教育搞成产业化！这位部长大概是出国出多了，跑美国一看，哇！耶鲁、斯坦福、哈佛这些大牌名校的学费果然高啊，所以咱们的清华北大不贵些能行吗？可是请注意：这些个美国名校，无一例外是私立大学！而加州伯克利、密歇根、纽约州立这些美国公立名校呢？它们的学费跟美国民人均收入的比值又是多少？这位部长大概是“不小心”忘记了吧？ 照这位部长大人说的：你个穷人家的孩子，你家穷消费不起清华、北大，你还要报，你不找抽么？引申开去：交不起学费跳楼？那是活该啊！你没钱来什么名校？名校高消费，你个穷人消费得起么？ 很好！这就这位部长大人的“理性”！ ------------------------------ 既然说到这里了，不妨再说些尖锐点的吧！我们天天喊再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子，而实际上如何呢？联合国教科文组织统计，世界oecd国，01年教育财政支出占gdp比重平均水平为6.2%，连印度这个被很多国人嘲笑的阿三国家都有5%。而号称gdpxxxxx亿（具体记不清了）的我国呢？周济在06年说，我国5年来从2.45%涨到了3.41%..07年 有望 达到4%...到了10届人大五次会议，财政部长又说：07年 有望达到3%...实际是多少？真只有鬼知道了！部长大人们，你们是在说相声么... 再说些具体点的。一个民族，一个国家想成为强国，归根结底靠的是教育！纵观世界发达国家，这些个强国无一例外的极为重视教育的。以色列、北欧诸国这些上大学都不收钱的国家就不提了。就说说那个被广大国人所不齿的小日本。无论是明治维新还是二战之后，政府都是把教育摆在首位！二战之后的日本，一片焦土，就是在这极端恶劣的条件下，政府勒紧裤腰带也要办教育！勒到什么程度？为全国未成年学生提供免费的营养午餐！我想问问lz：从小到大，你在学校吃过免费的营养午餐吗？我是只吃过又贵又难吃的食堂盒饭的。 教育产业化，确切的说是公办教育的产业化（公办的东西还能“产业化”，听着就别扭），是我国改革开放以来最大的决策失误之一。 再问lz：你是大学生么？如果是，想想你一年在学校要花掉多少钱吧。你的家庭，一年收入又是多少钱？或许你来自富有的家庭？那么，穷学生的心情，你是很难理解的。 感情激动了些。但是，一谈到中国的教育，我这邪火就蹭蹭往上冒！ |
感谢魔兽界的朋友埃瑟利苏尔的支持和“告诉”，交流的意义很大，凡是学问和真知上上交流，必是使我们提高的路径。谢谢了！
但是关于埃瑟利苏尔这次回复的水平，我通过文集的阅读和在楼里的回复，认为并不算低。
当然，“激动些”倒是有之，理解。哈哈哈
而2005ok那篇文章的水平呢，我不觉得比魔兽朋友高！
仔细看了埃瑟利苏尔的文字，想声明几点——
第一、对于教育产业化的提法，我也直面存疑，其发展和如何进步——我持观望但不报乐观的态度，我觉得教育的问题是至关重大的问题！
而我们的教育值得深思和忧虑，而绝不是什么成功！
所以，谈到我们的教育，我也是邪火直冒！
但是，我们反对非义务教育产业化，是由于我们没有搞好，并不是就没有搞好的地方！
正如网友所说“教育产业化的问题是个重要的问题，不是一两句话能说清的......在国际上，这个也是争论不休的，其中教育产业化和私有化的主要有英美等国，教育福利化和国有化的主要有德国瑞典俄罗斯等中北欧国家，可以说两者各有千秋。”
其实大家可以问一问，到底清华北大的学费是不是很高？
两校平均看，计划内学生即使加上住宿费也不超过5000元，计划外学生10000元左右，这是指的一年！
一个民族，一个国家想成为强国，归根结底靠的是教育吗？
应该说，一个民族乃至一个国家想成为强国，归根结底靠的是整体国力的增强和发展前进时对于积累的良性循环！
当然，教育绝对是属于整体国力中的一个重要组成部分的，但并不是唯一！
我想，以色列、北欧诸国还不能算是世界强国吧？地区尚可！富裕而已！
由于是在铁血，军事常识和历史认知必不可少。
因此，特别要提到小倭——小倭在甲午海战前的教育情况——明治维新开始直至战争结束都没有办教育（除了军事教育）——办海军来着！就全民教育而言——像没有一样！更谈不上摆在首位！
马关条约签订之后，小倭从教育体系比它好得多的满清榨取到了资本，才开始发展的教育！那时起，却是摆在了靠前的位置！依然不是首位！
二战后的所谓的恢复教育，绝不是在极端恶劣的条件下“勒紧裤腰带也要办教育”的！
二战后的小倭，即使是签立《日美安全保障条约》这样的军事条约时，也不忘它的“商人国际政治观”，提出“拥有强大武力的美国同已被剥夺军备的日本是不可能平等的”，而其时任首相吉田茂更是提出“不择手段恢复经济，甚至置国家独立、民族尊严于不顾”的价值观，以换得“迅速医治战争创伤，委托美防卫，接受美援助”！
网友们可以看一看二战后小倭财界的主要组织“经团联”相关于国家财政、与美经联的回忆文章、文献，就能得出结论，那时候特别是60年代开始的小倭——用得着勒紧裤腰带吗？
就资金而言，它已经胖的不行了！美国为了岛链战略，必须要养肥小倭！
另外，我个人还确实属于大学生，哈哈，我那个时候的学费也不高，计划内2000元左右吧。
再次感谢埃瑟利苏尔的交流！欢迎指正！
第二、我的文章我认为2005ok的《范跑跑无耻不可以，教育部无耻就可以？》是在用假命题暗示、证明假命题！
也就是说，我看了2005ok的文章，得出了一个结论：2005ok表面上是在直面教育部，但实际上却是在偏袒和混淆范跑跑的无耻！
为什么呢？因为那个作为2005ok文章题目的问句，实际上早就有答案了！
范跑跑无耻——在于他向美国献媚、公然提倡伪“自由”和试图通过自己的丑陋“裸奔”达到将“道德”原则“多元化”的目的！
范跑跑的无耻，裸奔之余还是一种污染，因为当今的网络话语权已经逐渐归于人民正义之手，所以不能允许他及跑粉们通过传播“裸照”和无耻言行来迷茫、毒害我们的青年！
因此——范跑跑无耻——不可以！可是，那是一种我们的主观思考，客观上范跑跑不是还在继续无耻吗？
而教育部如果有事实证明其无耻，那也不可以！事实上，对于教育部的口诛笔伐，我不但支持还亲身参与了！但那也是主观上的，客观上的改变也要有赖于未来！
本来已经明白无误的事情，2005ok为什么还要来提问呢？
是为了以儆效尤吗？那就要看分析了他的文章之后，解开表面看本质——即他的动机和目的以及为了达到目的所使用的手法了！
如果是摆事实、讲道理，提醒大家在不忘范跑跑教训的同时，要关注教育存在的忧虑和弊病，那我们要举双手赞成。
但是2005ok使用的是假证据，还用了假命题和暗示的手法来混淆是非，我就觉得——他的动机和目的不正确！
首先，2005ok使用了一个连最早的炒作者《新快报》都已经不再敢面对对质的老话题：2006年十届人大第四次会议中，教育部发言人王旭明的一个所谓的“答复两会代表和媒体时对国人说”！
这个说法——是不实新闻！是不怎么高明的骗局！
大家可以仔细看有关文章的标注出处部分，就会发现，网络上绝大多数的有关链接都是在转载《新快报》、金羊网的不实新闻，而没有发现——其他媒体发自本报或本站采访的！
尽管有些网上的资料在自己的摘抄或者是转述时，括号里硬加上“新华社报道”等等字样——谁？有谁能拿出2006年两会期间或者是后来至今的日子里的新华社相关发布报道？！
重申一点——查看十届人大第四次会议的新闻中心和有关教育部的报告、发布会以及其他新闻链接，都没有这么一个所谓的“王旭明答复两会代表和媒体”的内容！
教育部的相关新闻查询，也看不到这样的记录！
我搜索了诸如联合早报、东方日报、华盛顿邮政报等境**体的当时两会新闻报道——特别是文化教育系统代表团的相关非转载新闻、质询、发布的采访报道，都没有这样的内容！
关于2006年两会时的相关新闻报道，是很公开的资料，教育部的相关查询也是如此，境外电子报、报刊网站也都可以进行时间上的索引搜寻，2006年还不是太久远！
王旭明难道偏偏就钟情于《新快报》吗？实际上，王旭明自己的相关声明——早就在当年的网络和媒体上传开了！
有关于《青年周末》采访王旭明的报道，大家可以看一看刊物或者在网上搜索，因版规我就不在这里列出链接了！
我也来转载一下《青年周末》采访王旭明的部分原文——
“青年周末：网上90%对您的谩骂都来自您在两会期间所说的‘教育买衣论’，您为什么那样说？
王旭明：我当时就是私下里和三位记者聊天。谈了两个小时，他们从中提出那样一段话，话的表述基本也没有什么问题，应该说，他们还是很有新闻敏感性的......只不过，那是我在这种轻松的语境下，打的一个比方，让他们理解在保证教育是公益事业的同时，非义务教育阶段的教育消费作为补充的必要性。我至今认为，这也是我们当前国情下，需要转变的观念......我绝对不是在什么两会期间的新闻发布会上答人大代表的质询，这种表述是完全错误的，我没有得到任何授权去回答人大代表的质询，我怎么会去说呢？之后，这番话也经过很多人的演绎，变成了‘有钱就上清华北大，穷人没钱就不用上学’，我会说这样的话，犯这样低级的错误吗？ ”
转载完毕！
王旭明的这个被采访的声明，可以在许多的网络看到连接和内容，王旭明的声称使我们得知——他没有说过2005ok援引的所谓据《新快报》报道“穷人，你没钱就不要接受高等教育，因为你消费不起。”这么一句话！而王旭明的发言也不是什么“王旭明答复两会代表和媒体”！
而令人深思的是——之后至今的近两年半的时间里，无论是《新快报》还是金羊网都没有回应王旭明的声明！
查看此事的相关信息和资料，依然只有当初《新快报》、金羊网的原始不实新闻和王旭明的声明，再加上网友们的一些得知真相后的反思以及对王旭明减少恶感的文帖——而无有其他！
《新快报》为什么不进行有理有据的佐证和坚持他们自己的“王旭明答复两会代表和媒体”这一个当初炒作或许还有别的用心的谎言呢？
一个人发表了辩解，辩解所指出的虚假，所谓造假者却不回应和辩驳！这样的情况长达两年半之久！
这说明什么呢？孰是孰非？哪一个经得起时间的检验？到目前为止——《新快报》虚了！
《新快报》不代表真理！“中华网教育”不代表真理！“天涯”也不代表真理！
我绝不是替王旭明和显存教育现状辩解——我对这些也很反感及至深恶痛绝其中的弊端！
但是，揭露教育弊端，使用假的证据和编造证据中发言的产生语境及背景，是义气为之吗？或许！
有没有不符合实事求是呢？有的！
会不会是用心不端？！很有可能是的！！
为什么用心不端呢？而如此不端的行为却被2005ok拿来热锅炒起！是认识不清？还是别有用心？！
这样来考虑——就存在了这样的可能——原来批评教育弊端是假——维护范跑跑是真！
2005ok在http://bbs.tiexue.net/post_2876083_1.html第二楼、第三楼的发言呢？就更增加了上述可能性！
| 以下是引用2005ok 在http://bbs.tiexue.net/post_2876083_1.html第2、3楼的发言：
批评范跑跑可以，但是2006年度全国最无耻人物王旭明批评不可以，因为你比范跑跑还无耻！ 前年，他以教育部发言人的身份，说出了一句“穷人，你没钱就别想上大学”，而以绝对优势荣获2006年度全国最无耻人物的称号。 |
这里，2005ok的逻辑思维也使我们不得不质疑他的动机！
正确的逻辑是——都是无耻者，但是发自于一个无耻者对另一个无耻者的正确的指责是合适的！
难道一个流氓指责另一个流氓“你真是一个流氓”的时候，那被指责的另一个流氓——由于发出指责的人本身也是流氓——就忽然会变成了善良吗？
不会呀！都是流氓呀！
所以，无耻或者流氓的定义不影响他指责另一个无耻或流氓的话语权！
而无耻的人所指责的他人，也不会由于发出指责的人的无耻，便一变而为了——不会无耻。
是否无耻的定义，不是看指责来自于什么方向，而是应该看——被指责人的具体实际表现！
那么，范跑跑的具体实际表现怎么样呢？无耻！！毋庸置疑！
至于到王旭明由于“教育部发言人的身份，说出了一句‘穷人，你没钱就别想上大学’，而以绝对优势荣获2006年度全国最无耻人物的称号。”这个判定呢？
王旭明发表的在采访中的声明已经使我们得知——“穷人，你没钱就别想上大学”——这句话是《新快报》说的——而不是什么“王旭明说”！新快报没有出来澄清或辩驳呀？！
假设：如果王旭明真的说了这句话，教育部就应该解除他的职务，这是直接挑战公有制！
假设：如果王旭明真的说了那句话，教育部不解除王旭明职务，就是教育部在挑战宪法和四项基本原则！
上述假设可能吗？不可能！ 事实胜于雄辩！事实更胜于狡辩！
所谓“以教育部发言人的身份”——不知道2005ok是如何解释“我当时就是私下里和三位记者聊天。我绝对不是在什么两会期间的新闻发布会上答人大代表的质询，这种表述是完全错误的，我没有得到任何授权去回答人大代表的质询，我怎么会去说呢？”这一段王旭明的光天化日之下的表白的？！
我们当然欢迎——也是光天化日之下的辩驳！
可惜，始作俑者《新快报》失声了！
任何国家的领袖，还有一个“一个人名义”如何如何的说法呢！
尽管是一种外交或政策考虑的用语，但是说明——就是不能涵盖！就是有个人行为概念！
难道某国领袖在如厕，也是属于以某国国家领导人的身份在视察公或私人卫生间？
发言人即代表其所在行政部门的一切涵盖吗？当然也不能！
所以，2005ok关于“身份”的强调和重点暗示——更是一个很没有常识和逻辑的假命题！
再一次与战友、网友们交流——“新闻发言人”的中国式定义是：国家、政党、社会团体任命或指定的专职（比较小的部门为兼职）新闻发布人员，其职责是在被授权的一定时间内就某一重大事件或时局问题，举行新闻发布会或约见个别记者，发布有关新闻或阐述本部门的观点立场，代表有关部门回答记者的提问。（按照语法结构，“其职能”单句之后的并列的以逗号隔开的各单句在表述相关于职能的时候，都要受“其职能”单句的制约，也就是说——其职能为“举行新闻发布会或约见个别记者，发布有关新闻或阐述本部门的观点立场，代表有关部门回答记者的提问”的同时必须是在“被授权的一定时间内就某一重大事件或者时局问题”这一前提条件下）
相近的美国式定义是“新闻发布官－新闻负责人”，但其英语原文press and public relation officer－press and public relation chief直接外延化了“公共关系”的目标指向，而中国式定义则没有突出实际存在的公共关系之诉求。
试问——王旭明在任何情况下都能代表教育部吗？量必不能！
而所谓“王旭明前年在答复两会代表和媒体时对国人说”的那句话——真的是真实新闻报道吗？不是事实！
凡此种种，一概是为了达到这样的一个目的——转移读者的正确视线和分析方法，试图减缓对于范跑跑现象的深思和深思后的唾弃！
综上所述——2005ok的那篇文章，容易扭曲读者的思维意识，把注意力转移到了“愤世嫉俗”上面，而忽视了我们真正应该关注的大方向！
关键是现在一屋不扫何以扫天下？
为了教育部的是否无耻，就可以怀疑范跑跑的无耻与否吗？不用怀疑！
因为那些不是我们需要关注和为之努力的！
我们需要关注和为之努力的是——民族的兴旺和国家的富强！
我们作为一个力图强盛祖国和复兴民族的知识青年，就一定要扎实、坚定和谨慎治学，提高自己的同时联合全中国的爱国者！
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沙发抢到了，似乎得说两句，不然不厚道了。
一个小P孩一次偷了10块钱， 被大家知道后很是口诛笔伐了一通；另有一大汉，缺钱花了，上街半偷半抢了一万块，周围的人硬是装着没看见，因为大汉长得壮，估计还藏了x器......
窃钩者诛，窃国者而为诸侯？哈哈哈
可是也应该思考全面呀？
由是观之，善人不得圣人之道不立，跖不得圣人之道不行；天下之善不少，而不善人多，则圣人之利天下也少，而害天下也多。故曰：唇竭而齿寒，鲁酒薄而邯郸围，圣人生而大道起。掊击圣人，纵舍盗贼，而天下始治矣！
敏锐的庄子看到了现实社会的一类普遍现象，这类现象的基本特征是：对付普通人的手段、策略、规范，不但对付不了“高级人”，反而帮助了“高级人”来对付自己，以其人之道还治其人之身。为什么呢？这就是物极必反、大防为决的道理。
| 以下是引用铁杆空军 在第3楼的发言： 沙发抢到了，似乎得说两句，不然不厚道了。
一个小P孩一次偷了10块钱， 被大家知道后很是口诛笔伐了一通；另有一大汉，缺钱花了，上街半偷半抢了一万块，周围的人硬是装着没看见，因为大汉长得壮，估计还藏了x器...... |
向空军网友问好，你们技术军兵种说话，都是那么大思归哲的吗？
谢谢交流！老、庄还是都可以看看呀，网友提醒我了。
教育部发言人在公开场合发表的任何言论都要受到严格检验
否则就要被辞退
不辞退，就说明教育部认帐了
很奇怪，中国为什么为政府辩解的人那么理直气壮
首先要申明的是：我反对虚假新闻。
我已经告诉你王ｘ无耻的原因了。你是要给他辩护吗？按照这位王x原话的意思，不就是：“好学校要高消费，你穷人消费不起就别进”吗？或者我理解有误差？那么请你来解读一下他的话中之意咯～
王ｘ当然不可能总是代表教育部的。但是面对记者呢？呵呵，你我这样的平头百姓，别说私下谈，就是被正经采访的资格都没有的吧？换个角度说：王ｘ所说这些话是不是他脑中思想的流露？一个教育部的官员，能有“好学校就是高消费，你穷就别往里挤”这样的想法，我还真是相当害怕的！
“两校平均看，计划内学生即使加上住宿费也不超过5000元，计划外学生10000元左右，这是指的一年！”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你这从哪得来的数据？包不包括学费哦？一个大学生在校一年总共花５０００？感情我读大学一年５５００的学费都不是交给学校的？２０００的学费？敢问您的毕业学校和毕业时间？
清华０７年本科新生（不含艺术类）学费标准为５０００，计算机软件专业到了大三大四一学年１３０００。艺术史论专业５０００，艺术设计和造型艺术专业１００００。
“假设：如果王旭明真的说了那句话，教育部不解除王旭明职务，就是教育部在挑战宪法和四项基本原则！”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在咱们国家违宪的事情还少吗？就像那个笑话：“宪法顶个球~”。
“我想，以色列、北欧诸国还不能算是世界强国吧？地区尚可！富裕而已！”
-----------------------------------------------------------------------
如果你认为中国是个强国，那以色列就是个超级大国。
至少它能在四面被强敌围困的情况下还能屡战屡胜，国土越打越大。
至于日本的教育问题，资料、专业文章比比皆是，我就不班门弄斧了。只想告诉lz:明治维新和二战之后，实现了日本国力腾飞的是日本充足的高质量劳动力。而这些劳动力，不是美国或者别的什么国家送的，更不是从天上掉下来的。再扯个别的：德国大学的骄傲洪堡大学的前身--柏林大学创建于普鲁士还在还战争赔款的艰难时期。国王拿出了家底办大学，并把储君宫捐赠出来当作校舍。洪堡大学校长向国王提出：国家必须对教学和科研活动给予物质支持，但是不得干涉教育和学术活动。国王欣然同意。另外，也更不要忘记这两句话：“普鲁士的胜利早在小学教师的讲台上就已经决定了”、“这个国家必须以精神的力量来弥补躯体的损失。正是由于穷困，所以要办教育。我从未听过一个国家办教育办穷了，办亡国了。”！
没有高素质的国民和高质量的劳动力，不可能得到长久的强盛。否则，就算一时经济发展，也是靠无节制的掠夺式开发和........(触到敏感问题了，不敢说)，是恶性循环！
另外，我申明一下我的一个观点：任何一个执政党，任何一个政府，都需要唱反调的人或者说反对派。我估计你９９％是不能同意我这个观点的。如果是这样，我们没有讨论的必要，因为可能在你眼中我就是一个被西方洗了脑的洋奴而已。价值观、世界观的冲突，不是在网络上发发帖子就能解决的。
题外话：我写这个的时候很想说你，说你什么？看看我的签名你就能猜到，你在指责０５ｏｋ时使用的文章笔法与ｘｘｘｘ是何其相似。但是，算了，有什么用。网络上的辩论，９９％的结果都是谁也说服不了谁最后帖子沉到海底。有这时间我还不如先跟我老爹我亲戚朋友同学同事面对面的说道说道。
| 以下是引用maverick_luan3 在第6楼的发言： 教育部发言人在公开场合发表的任何言论都要受到严格检验
否则就要被辞退
不辞退，就说明教育部认帐了
很奇怪，中国为什么为政府辩解的人那么理直气壮 |
我在文章里已经讲过了：王旭明言称“我当时就是私下里和三位记者聊天。”
他的这个声明，怎么没见有《新快报》去辨明真伪呢？
那么如果连最早造假的都不敢面对，我们怎么能信服这个不实新闻呢？
既然不是真的，或者说没有证据来证明不是失实报道，那就不应该信誓旦旦“教育部发言人在公开场合发表的任何言论”！
其实，你对于“不辞退，就说明教育部认帐了”的思考逻辑，正好证明了——教育部认定王旭明没有在公众场合发表那样的言论——因此也就不会解除他的职务。
| 以下是引用埃色利苏尔 在第7楼的发言：
首先要申明的是：我反对虚假新闻。 我已经告诉你王ｘ无耻的原因了。你是要给他辩护吗？按照这位王x原话的意思，不就是：“好学校要高消费，你穷人消费不起就别进”吗？或者我理解有误差？那么请你来解读一下他的话中之意咯～ 王ｘ当然不可能总是代表教育部的。但是面对记者呢？呵呵，你我这样的平头百姓，别说私下谈，就是被正经采访的资格都没有的吧？换个角度说：王ｘ所说这些话是不是他脑中思想的流露？一个教育部的官员，能有“好学校就是高消费，你穷就别往里挤”这样的想法，我还真是相当害怕的！ “两校平均看，计划内学生即使加上住宿费也不超过5000元，计划外学生10000元左右，这是指的一年！” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 你这从哪得来的数据？包不包括学费哦？一个大学生在校一年总共花５０００？感情我读大学一年５５００的学费都不是交给学校的？２０００的学费？敢问您的毕业学校和毕业时间？ 清华０７年本科新生（不含艺术类）学费标准为５０００，计算机软件专业到了大三大四一学年１３０００。艺术史论专业５０００，艺术设计和造型艺术专业１００００。 “假设：如果王旭明真的说了那句话，教育部不解除王旭明职务，就是教育部在挑战宪法和四项基本原则！” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 在咱们国家违宪的事情还少吗？就像那个笑话：“宪法顶个球~”。 “我想，以色列、北欧诸国还不能算是世界强国吧？地区尚可！富裕而已！” ----------------------------------------------------------------------- 如果你认为中国是个强国，那以色列就是个超级大国。至少它能在四面被强敌围困的情况下还能屡战屡胜，国土越打越大。 至于日本的教育问题，资料、专业文章比比皆是，我就不班门弄斧了。只想告诉lz:明治维新和二战之后，实现了日本国力腾飞的是日本充足的高质量劳动力。而这些劳动力，不是美国或者别的什么国家送的，更不是从天上掉下来的。再扯个别的：德国大学的骄傲洪堡大学的前身--柏林大学创建于普鲁士还在还战争赔款的艰难时期。国王拿出了家底办大学，并把储君宫捐赠出来当作校舍。洪堡大学校长向国王提出：国家必须对教学和科研活动给予物质支持，但是不得干涉教育和学术活动。国王欣然同意。另外，也更不要忘记这两句话：“普鲁士的胜利早在小学教师的讲台上就已经决定了”、“这个国家必须以精神的力量来弥补躯体的损失。正是由于穷困，所以要办教育。我从未听过一个国家办教育办穷了，办亡国了。”！ 没有高素质的国民和高质量的劳动力，不可能得到长久的强盛。否则，就算一时经济发展，也是靠无节制的掠夺式开发和........(触到敏感问题了，不敢说)，是恶性循环！ 另外，我申明一下我的一个观点：任何一个执政党，任何一个政府，都需要唱反调的人或者说反对派。我估计你９９％是不能同意我这个观点的。如果是这样，我们没有讨论的必要，因为可能在你眼中我就是一个被西方洗了脑的洋奴而已。价值观、世界观的冲突，不是在网络上发发帖子就能解决的。 题外话：我写这个的时候很想说你，说你什么？看看我的签名你就能猜到，你在指责０５ｏｋ时使用的文章笔法与ｘｘｘｘ是何其相似。但是，算了，有什么用。网络上的辩论，９９％的结果都是谁也说服不了谁最后帖子沉到海底。有这时间我还不如先跟我老爹我亲戚朋友同学同事面对面的说道说道。 |
这位说“如果你认为中国是个强国，那以色列就是个超级大国。至少它能在四面被强敌围困的情况下还能屡战屡胜，国土越打越大。”
怎么会有这样的军盲？
我认为中国是大国，目前还不算强国。
但是，以色列是超级大国？不讲道理嘛！地区强国的评价是中肯的！
世界强国的定义，绝对不是看能不能赢得地区性常规军事战争，差得远了。那得看总体综合实力！
以色列有什么防御纵身？美以联合嘛，还有个远程投送军事力量的限制咧！
中东战争，他以色列为什么打打赢赢、赢赢停停？仁义道德？国际影响？
他那是怕亡国！他就能打打赢赢、之后就必须赢赢停停！赢了还打——扩大战果呀！为什么不扩大？守不住！
明治维新和二战之后，日本它的男女比例是多少？1:1.33和1:1.42，充足的高质量劳动力——不会是指日本妇女后援会吧？
大平怎么说的来着“日元上沾满了日本妇女的鲜血”？他不知道应该改一个字吗？
什么是高质量劳动力？首先就不是技能培养而是精神，其次才是职务能力。日本小商小贩的同时确实有大工业化生产规模实现，为什么？工业成熟技术引入呀！
我们想引入，巴黎统筹会呀，也不给我们呀！
所以，日本的二战之后所谓撅起，还就是霉国帮忙掀起来的。
“如果”二字你不懂是什么意思吗？要不要我来告诉你？至于你后面对以色列的评论，用三个汉字+一个字母就能概括：阿q精神。
然后又是毫无新意的“靠美国帮忙论”，貌似这已经成了我国夜郎们面对差距唯一能用的借口了？换个有点新意的好不？
哎，面对您这样义正词严的革命群众，我还是召了吧：我是自绝于党自绝于人民。为了感谢您，我就不去自首了，拜托您赶快报警让警察叔叔把我逮起来。我把立功机会送给您～
| 以下是引用 埃瑟利苏尔 在第7楼的发言：
首先要申明的是：我反对虚假新闻。 我已经告诉你王ｘ无耻的原因了。你是要给他辩护吗？按照这位王x原话的意思，不就是：“好学校要高消费，你穷人消费不起就别进”吗？或者我理解有误差？那么请你来解读一下他的话中之意咯～ 王ｘ当然不可能总是代表教育部的。但是面对记者呢？呵呵，你我这样的平头百姓，别说私下谈，就是被正经采访的资格都没有的吧？换个角度说：王ｘ所说这些话是不是他脑中思想的流露？一个教育部的官员，能有“好学校就是高消费，你穷就别往里挤”这样的想法，我还真是相当害怕的！ “两校平均看，计划内学生即使加上住宿费也不超过5000元，计划外学生10000元左右，这是指的一年！” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 你这从哪得来的数据？包不包括学费哦？一个大学生在校一年总共花５０００？感情我读大学一年５５００的学费都不是交给学校的？２０００的学费？敢问您的毕业学校和毕业时间？ 清华０７年本科新生（不含艺术类）学费标准为５０００，计算机软件专业到了大三大四一学年１３０００。艺术史论专业５０００，艺术设计和造型艺术专业１００００。 “假设：如果王旭明真的说了那句话，教育部不解除王旭明职务，就是教育部在挑战宪法和四项基本原则！” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 在咱们国家违宪的事情还少吗？就像那个笑话：“宪法顶个球~”。 “我想，以色列、北欧诸国还不能算是世界强国吧？地区尚可！富裕而已！” ----------------------------------------------------------------------- 如果你认为中国是个强国，那以色列就是个超级大国。至少它能在四面被强敌围困的情况下还能屡战屡胜，国土越打越大。 至于日本的教育问题，资料、专业文章比比皆是，我就不班门弄斧了。只想告诉lz:明治维新和二战之后，实现了日本国力腾飞的是日本充足的高质量劳动力。而这些劳动力，不是美国或者别的什么国家送的，更不是从天上掉下来的。再扯个别的：德国大学的骄傲洪堡大学的前身--柏林大学创建于普鲁士还在还战争赔款的艰难时期。国王拿出了家底办大学，并把储君宫捐赠出来当作校舍。洪堡大学校长向国王提出：国家必须对教学和科研活动给予物质支持，但是不得干涉教育和学术活动。国王欣然同意。另外，也更不要忘记这两句话：“普鲁士的胜利早在小学教师的讲台上就已经决定了”、“这个国家必须以精神的力量来弥补躯体的损失。正是由于穷困，所以要办教育。我从未听过一个国家办教育办穷了，办亡国了。”！ 没有高素质的国民和高质量的劳动力，不可能得到长久的强盛。否则，就算一时经济发展，也是靠无节制的掠夺式开发和........(触到敏感问题了，不敢说)，是恶性循环！ 另外，我申明一下我的一个观点：任何一个执政党，任何一个政府，都需要唱反调的人或者说反对派。我估计你９９％是不能同意我这个观点的。如果是这样，我们没有讨论的必要，因为可能在你眼中我就是一个被西方洗了脑的洋奴而已。价值观、世界观的冲突，不是在网络上发发帖子就能解决的。 题外话：我写这个的时候很想说你，说你什么？看看我的签名你就能猜到，你在指责０５ｏｋ时使用的文章笔法与ｘｘｘｘ是何其相似。但是，算了，有什么用。网络上的辩论，９９％的结果都是谁也说服不了谁最后帖子沉到海底。有这时间我还不如先跟我老爹我亲戚朋友同学同事面对面的说道说道。 |
由于支持战友的文章，没有看到埃瑟利苏尔网友这么快就交流回应了，感谢支持！
首先，我为自己和又多了一位网友志同道合——反对虚假新闻——而庆幸和欣喜。
其次，解读王某的发言，我也是批驳他的站在富人立场上的荒谬的！
但是，我觉得不能因为他荒谬，就可以被用来，特别是使用不实新闻的方法来用于“煽情”并引申暗示关于范跑跑现象的混淆概念！
我想，你我是否拥有被正经采访的资格，与我们交流自己对于事物和公开发表文章的观点——没什么妨碍吧？
既然是那样，我们就首先要实事求是！私下谈就是私下谈！面对记者也是私下谈！记者的误读——我们应该明鉴而不是人云亦云！
“两校平均看，计划内学生即使加上住宿费也不超过5000元，计划外学生10000元左右，这是指的一年！”——去年！平均起来是这样的，请指正！
我在网络论坛早就公开过，我是北外法语的98届毕业生。
关于你所说的“咱们国家违宪的事”我不知道——请指教！
我觉得以色列是地区强国，北欧诸国是富裕国家的评判——是公允的。
明治维新时期的小倭发展，确实不在教育方面，其中全民教育等同于没有。
小倭1900年8月发布《改正小学校令》，废除征收小学学费的制度，实施免费的初等义务教育，规定义务教育年限为4年。
1907年3月发布《再次改正小学校令》，将义务教育年限延长为6年，强制要求学龄儿童必须接受寻常小学的六年教育。
那是明治晚期，1912年明治就死了！
明治维新是以倭天皇为首的新政府，于1868年4月6日发布具有政治纲领性的《 五条誓文 》，6月11日公布《政体书 》，9月3日倭天皇下诏将江户改称东京，10月23日改年号为明治，1869年5月9日迁都东京，并颁布一系列改革措施伊始的。
和义务教育没关系！它“富国强兵”来着，那时的小倭在全国划中小学区，仿照法国的中央集权的教育体制在物质上要靠学区居民的私费来支撑。
正是由于遵遁谁受益谁负担的原则，造成民众负担的加重；也成为学制实施过程中产生各种困难的主要原因。
之所以到了1900年才可以解决4年义务教育，就是因为靠战争——拿回了钱！
有关于二战后小倭的发展，我觉得资本是第一支撑，“充足的高质量劳动力”不是事实！小倭也是搞过类似于“英雄母亲”的，它们鼓励生育的原因就是当时快没男人了！
埃瑟利苏尔网友提出了最早的义务教育施行国普鲁士，当然值得垂青慨然了！我非常支持！
你的“一个观点：任何一个执政党，任何一个政府，都需要唱反调的人或者说反对派。”
我完全支持！我第一次知道这个观点——是听毛主席讲的！玩笑，哈哈哈，但确实是从毛主席的著作中得知的——基本上和网友的论述在文字上很相近！
我当然坚决支持了——不仅仅是因为毛主席也持此观点——而是因为这个观点有科学性！
但这里有一个逻辑，那就是关键是由于有利于民族和国家！而绝不能是反之！
我没有觉得埃瑟利苏尔网友是“被西方洗了脑的洋奴”，洋奴我见过一些，一般不仅仅是在教育上倾向西方成就，属于哪怕是抽水马桶都是西方的好！
而埃瑟利苏尔网友似乎还是在自己的热土上如厕的吧？哈哈哈
请不要“算了”——谦虚地对待批评使人进步！哈哈，我可是想听君歌一曲，我这还真能但凭杯酒长精神呀！
不过，“XXXX”还是看不出网友真意呀，签名中的文字倒是看出了——也许网友需要再研究研究历史了，包括那被妖魔化了的所谓“十年”！
请代问令尊及诸同学好！还是那句话——中国欲真强盛——全中国爱国者联合起来！
| 以下是引用2005ok 在第13楼的发言： 另外请楼主能否用事实说话？说话用几个链接就行了，废话太多了。 |
如果2005ok的再次缺乏逻辑发言“说话用几个链接就行了”是你的为学观点和提倡，我真的很难相信——你是真的关心教育！
我再来帮你理顺一次逻辑——2005ok是不是想说举出链接就算是摆事实了呢？事实不会是这样的不堪的吧？链接？哈哈哈
你发的那篇文章，我是赞成的。这不是正好照出了你的——利用不实新闻指责王旭明及教育部“无耻”的真正不端吗？
请你看一看你举例的那篇文章，对于王旭明的批评和判定是什么？
用己之“矛”戳己之“盾”?“前后矛盾”“令人迷惑不解”“不符合国情和实际的表态讲话”“应该主动向人们道歉”“欠妥”“口无遮拦”“明显站不住脚”“随心所欲”“窘态”
有没有你2005ok所评判的“最无耻”呢？没有！
而我们还看到，在这篇被2005ok奉为法宝的文章里，作者姜伟对于王旭明的治病救人——“相信政府官员有这个雅量”“虽不能说是‘睁着眼睛说瞎话’，但也有不顾事实，粉饰太平之嫌。”“维护党和国家的威信”
不知道这篇文章里，哪里使我们能看到是肯定了王旭明无耻？又哪里能看到是说了《新快报》不敢出来面对的当年的不实新闻内容？
倒是也说了一句似乎符合2005ok的话——但愿这种用己之“矛”戳己之“盾”的窘况不再发生！
| 以下是引用2005ok 在第11楼的发言： 楼主用了这么多话，我也不知道你要表达什么？除了一些侮辱人的话以外，看不到有什么证据证明什么事实。 我转一篇文章送你读一读吧，是地方党报、原中国共产党白区党报《新华日报》网站上的官方文章： 王旭明以己之矛戳己之盾 3月27日下午，教育部新闻发言人王旭明在新闻发布会上第三次澄清“有钱上大学，没钱不进门”说法不实。在“绿色通道”和包括“奖、减、贷、助、免”等一系列国家资助的...... |
请2005ok明言，我的哪段、哪句发言属于你所说的“除了一些侮辱人的话以外，看不到有什么证据证明什么事实。”
另外请你不要对于新华报业网乱下定义，先到有关网站的页面看一看网站自己的说明和介绍！
虚假片面——不是根本！
专兄：有关7楼以色列的说法，是一种调侃的口吻，哈哈哈，好像埃瑟利苏尔网友也解释了“如果”二字了。
谢谢专兄支持，在很多专业上，向你学习！
| 以下是引用埃瑟利苏尔 在第10楼的发言： “如果”二字你不懂是什么意思吗？要不要我来告诉你？至于你后面对以色列的评论，用三个汉字+一个字母就能概括：阿q精神。 然后又是毫无新意的“靠美国帮忙论”，貌似这已经成了我国夜郎们面对差距唯一能用的借口了？换个有点新意的好不？ 哎，面对您这样义正词严的革命群众，我还是召了吧：我是自绝于党自绝于人民。为了感谢您，我就不去自首了，拜托您赶快报警让警察叔叔把我逮起来。我把立功机会送给您～ |
修改了四次呦？不会是笔下留情了吧？若是就先谢了。
但网友有几点好像说的不太符合实情——阿Q精神是什么？精神胜利法呀！妄自尊大，自轻自贱，欺弱怕强，麻木健忘呀！
怎么，我在对于我们的一定意义上的好朋友以色列妄自尊大吗？我的文章把以色列定位在强国，我认为中国只是大国还未跻身强林，这算是哪门子的“妄自尊大”？
我自轻自贱了吗？没有呀！事实呀！中国的发展就是为了强大呀，我向来都是交流精武国防的，这不是自轻自贱，是实事求是、不吹牛！
我欺软怕硬？那我针对的是以色列呀？那网友不是暗指以色列对于我是软吗？我很喜欢以色列人呀！哈哈哈
麻木健忘？也不对呀，好像有关于中国在二战期间交好于犹太民族的帖子还是我发的吧？哈哈哈
“靠美国帮忙论”？夜郎自大？那不是应该得谁瞧不起谁吗？我这么忧患于霉国，还说咱自大？那我也不能缴械投降吧？
网友，激动归激动，“自绝于人民”那不成了不要祖宗亲戚了吗？
“自绝于党自绝于人民”那不一定就都有刑事或者民事责任，也还有个以头抢地或老死不相往来的选择呢？
再说高科技犯罪侦察部门现在都是大学生，一般情况下那是警察兄弟，我们觉得最近，特别是网络话语权直面CNN之后，这批人民卫士的子弟兵性质还是有提高咧！
于网友共勉、相互交流学习！
来支持一下楼主的强文，这是一篇很好的辨别真伪的文章。
论坛原本是一个园地和港湾甚至是家园，喜怒哀乐很正常，嬉笑怒骂也是性格，唯独不能看着不理的：就是阴暗！
阴暗的下面是什么？谁也不知道。那就叫黑白不分，就不行！是要说说清楚，摆开事实，讲开道理，真相也就清晰了。
嚄骒何辜？嚄骒何负？才返怨地即遭凄凌？其悔意即生，胆怯把柄矣。
楼主的文章，乎理，乎义，乎文，乎力，诚绝妙哉！
楼客而飞升非偶，此条理、文案、笔法，出预。
老夫依约顶贴！
以下是引用穿云刀 在第8楼的发言：
我在文章里已经讲过了：王旭明言称“我当时就是私下里和三位记者聊天。” 他的这个声明，怎么没见有《新快报》去辨明真伪呢？ 那么如果连最早造假的都不敢面对，我们怎么能信服这个不实新闻呢？ 既然不是真的，或者说没有证据来证明不是失实报道，那就不应该信誓旦旦“教育部发言人在公开场合发表的任何言论”！ 其实，你对于“不辞退，就说明教育部认帐了”的思考逻辑，正好证明了——教育部认定王旭明没有在公众场合发表那样的言论——因此也就不会解除他的职务。 |
可笑啊
假如格林斯潘在餐官吃饭，看到菜价很高，随口一句“最近物价上涨很快啊”
绝对第二天华尔街日报就预测要加息了....
1.一个教育部的发言人，2.和记者，3.谈论教育问题，这三个条件都存在的时候，居然可以不用承担责任？
和记者交谈，就不能叫“私下”，何况一个手中有公权利的人，一个发布政策的人，就必须在私人空间上受到压缩
教育部既然可以取消范老师的教师资格，当然也可以以“不符合教育的道德要求”开除这个教育部的官员吧
官员总是这么安逸啊
官员和平民的责任是不一样的，前者需要被关进笼子，并且用摄像头监督，这个再正常不过的观念怎么没有被广泛接受？
更重要的是，为什么有人对怀疑和质疑官员的言论如丧考妣？
讨论得很激烈,但是似乎已经完全偏离了主题,目前看来除LZ外参加辩论的是三方:
1.埃瑟利苏尔
埃瑟利苏尔网友的辩论方向一开始主要是教育资源的利用问题,到现在已经上升到了如何富国强兵的问题.两位都给了我很大的启发.
2.maverick_luan3
这位则纠缠于职责范围的问题.这是个很严肃的很值得讨论的问题,应该说是一切的开端.范跑跑说教师没有职责舍己救人的言论被激烈地讨论,教育部发言人因为莫须有的一句话被斥为道德败坏者.诚然尽管他没有说那句话,但教育产业话确肯定是真的,那么教育产业化的问题应该被联系到个人道德吗?
既然大家对占领道德的制高点嗤之以鼻,那就不要占领了嘛.
更让我感到疑惑的是,为什么一篇讨论辩真伪的帖子会被成一场道德的讨论.
3.2005ok
2005ok本应是主角,但是很遗憾不知为何这次惜字如金.这倒没什么,谁没有忙的时候?但是令我深感失望的是在我印象中一直谦和有礼,乐于探讨的2005ok网友竟然声称LZ真诚的交流是"毫无意义"的.
1.LZ的帖子从头到尾都是本着交流的态度,没有任何不妥的言论.
2.虽然我绝对相信2005ok不是胡编乱造之人,但LZ确实提供了强有力的证据动摇了2005ok原帖的可信度.难道对于这样一个辨伪求真的帖子回复是毫无意义的吗?
3.我一直认为2005ok的帖子是很有质量的,回贴也是高质量的.像楼主,那出了资料证明自己,我相当期待2005ok也能拿出详实的资料,我期待这样一场"大战"!可是2005ok的帖子却没有任何客观的佐证,我为2005ok,LZ穿云刀,我三人都是去了一次学习的机会表示遗憾.
最后,无论是真假命题,教育资源的合理利用还是道德的优劣.它们每一个都是太大太大的问题,一个帖子富含如此巨大的内容,难免让人难以消化,所以可以让埃瑟利苏尔,maverick_luan3 两位网友暂时拉回视线回到主题"真假命题的辨论"上好吗?
也请2005ok收回不在发帖的话回来与网友交流,再一次拿出复出的勇气.
期待这篇帖子变成一个思考的平台.
以下是引用穿云刀 在第5楼的发言：
向空军网友问好，你们技术军兵种说话，都是那么大思归哲的吗？ 谢谢交流！老、庄还是都可以看看呀，网友提醒我了。 |
呵呵，我可不是什么技术军兵种，我这个空军只对股市有效。
故事还没讲完，让我们继续
大汉抢了钱，嘴很硬还不承认，大家也没辙，于是继续抢。当然有时上街看到乞丐，也赏两个，于是牌坊也立起来了。大汉的一个小伙计，一次不小心说漏了嘴（可能是喝多了，反正抢之不竭），大汉老羞成怒，狠狠修理了一下：老子们钱也抢来了，牌子也立起来了， 你Y和我捣乱，你这次讲的不算！
教育部拿“范跑跑”上纲上线就是违反社会法律原则！范没有违法、在那样的“特定条件”下，说出自己的感受，也没有什么丢失道德！
教育部叫学生“为实现共产主义奋斗”，而在今天的社会，教育自身腐败案件就相当惊人。若不是有大量的百姓大胆揭批，得到中央上层的“条文制止”，那个学校都存在“胡乱加收学生费用”的事实！
管理社会依靠法律，而不是“空头口号”！！！
| 以下是引用李坚强 在第26楼的发言： 教育部拿“范跑跑”上纲上线就是违反社会法律原则！范没有违法、在那样的“特定条件”下，说出自己的感受，也没有什么丢失道德！ 教育部叫学生“为实现共产主义奋斗”，而在今天的社会，教育自身腐败案件就相当惊人。若不是有大量的百姓大胆揭批，得到中央上层的“条文制止”，那个学校都存在“胡乱加收学生费用”的事实！ 管理社会依靠法律，而不是“空头口号”！！！ |
"管理社会依靠法律"这句话说得太好了,什么扰乱社会?无非四个字:违法乱纪.所以我支持取消范跑跑教师资格,哦,话说他根本没有教师资格证.没教师资格证的人当教师不知道是不是属于违法乱纪哦.
| 以下是引用铁杆空军 在第3楼的发言： 沙发抢到了，似乎得说两句，不然不厚道了。
一个小P孩一次偷了10块钱， 被大家知道后很是口诛笔伐了一通；另有一大汉，缺钱花了，上街半偷半抢了一万块，周围的人硬是装着没看见，因为大汉长得壮，估计还藏了x器...... |
我问一句啊。
别人错了， 就是可以原谅你错的原因吗？
你犯的是和2005k一样的偷换概念。
以下是引用2005ok 在第29楼的发言：
江南月大姐，你一身古装，难道没听过中国有句古话：己身不正，何以正人？ |
如果说"人"是范跑跑,那"己"是谁能,是你?是我?是江南月?是穿云刀?是那个教育部发言人?是所有批评范跑跑的网民?我们全都己身不正?
2005ok既然来了就应该回答LZ的问题,连个和LZ交流的机会都不给LZ?
| 以下是引用geyugjz 在第23楼的发言： 讨论得很激烈,但是似乎已经完全偏离了主题,目前看来除LZ外参加辩论的是三方: 1.埃瑟利苏尔 埃瑟利苏尔网友的辩论方向一开始主要是教育资源的利用问题,到现在已经上升到了如何富国强兵的问题.两位都给了我很大的启发.
2.maverick_luan3 这位则纠缠于职责范围的问题.这是个很严肃的很值得讨论的问题,应该说是一切的开端.范跑跑说教师没有职责舍己救人的言论被激烈地讨论,教育部发言人因为莫须有的一句话被斥为道德败坏者.诚然尽管他没有说那句话,但教育产业话确肯定是真的...... |
我一直强调的是，官员和平民是不一样的！！
因为官员是在行使“借来的”权利，那些权利属于人民，所以对他们的道德要求就要高一些
如同温所说的，包括他在内的拿财政薪水的人，是“被人民养的”
关于王发言人的说话内容的道德水准问题
作为人民养的官员，说出观感不佳的话语本身就是失职
而且综观世界上不同意识形态的社会采取的公共福利政策，中国，作为以社会主义和共产主义作为奋斗目标的执政党执政的国家
公共教育作为维护社会公平的基本条件，“教育产业化”这三个字绝对不该从左派政党的官员嘴巴中说出的
以下是引用maverick_luan3 在第31楼的发言：
我一直强调的是，官员和平民是不一样的！！
因为官员是在行使“借来的”权利，那些权利属于人民，所以对他们的道德要求就要高一些
如同温所说的，包括他在内的拿财政薪水的人，是“被人民养的”
关于王发言人的说话内容的道德水准问题
作为人民养的官员，说出观感不佳的话语本身就是失职
而且综观世界上不同意识形态的社会采取的公共福利政策，中国，作为以社会主义和共产主义作为奋斗目标的执政党执政的国家
公共教育作为维护社会公平的基本条件，“教育产业化”这三个字绝对不该从左派政党的官员嘴巴中说出的 |
不知所谓,道德标准竟然可以因为人身份的不同而不同,你说这话难道自己不觉得荒谬吗?
照你这么说对胡锦涛主席的道德要求无疑是是最高的,然后一级一级往下降,那降到鄙人只怕已经没什么道德约束了.
王发言人到底说了什么正是讨论的一个要点,现在更本就没有个结果,你凭什么认定他就说了这话?
教育产业化也不是他一个人决定的,把产业化理解成"钱的多少决定受教育程度的高低"本来就很幼稚.
什么叫左派政党?中国没什么左派政党,在中国任何政党的目的只有一个:为人民服务.
以下是引用geyugjz 在第32楼的发言：
不知所谓,道德标准竟然可以因为人身份的不同而不同,你说这话难道自己不觉得荒谬吗? 照你这么说对胡锦涛主席的道德要求无疑是是最高的,然后一级一级往下降,那降到鄙人只怕已经没什么道德约束了.
王发言人到底说了什么正是讨论的一个要点,现在更本就没有个结果,你凭什么认定他就说了这话? 教育产业化也不是他一个人决定的,把产业化理解成"钱的多少决定受教育程度的高低"本来就很幼稚.
什么叫左派政党?中国没什么左派政党,在中国任何政党的目的只有一个:为人民服务. |
当然是对权利最多的人要求最高啊
包括其家人
比如在美国一些人嫖妓没问题，但是纽约州长这样做就不得不下台了（法律内容可以讨论，但是官员的道德要求当然要高）
至于平民，道德要求的底线就是法律啊，有问题吗？
的确他应该不是决策层，但是既然官员说了观感不佳的话，就活该嘛
老百姓的确有幼稚的地方，但是养活了官员的百姓，不能“幼稚”一下？无论王发言人的孩子成绩如何，是不会体会到教育资源不公平的问题的
我只能同意你一句话“中国没有左派政党”，至少当前没有