[原创]是岳飞阻碍了历史的前进发展了吗?
会员  冷月江湖  发帖于  中国历史  2008-06-27   评论93条 浏览5808IP


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岳飞,是公认的不可颠覆的被盖棺定论的称为中华民族的民族英雄!

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他所领导的可歌可泣的反抗外部侵略,反抗外族入侵的抗金斗争。书写了中华民族发展史上光辉灿烂的一页。以他为首的南宋抗金志士所表现出来的收复河山,光复中原的豪情壮志激励着一代又一代的后世子孙,为反抗外族入侵,保家卫国而前赴后继。他是当知无愧,颠覆不破的民族英雄。

可是有铁友可能就会问,你既然这么肯定岳飞。那你写这篇帖文的题目就有问题。看你的贴文题目,本意是想对岳飞在历史中的民族英雄地位提出疑问啊。

先不要慌,我这篇题目原本想叫做《假如我们生活在南宋时代》可是后来觉得不妥,还是用这个题目。

我为什么先肯定岳飞的民族英雄地位,因为这是我们讨论下面内容的基础。这个基础是不能撼动的,倘若没有这个基础,我们的讨论将失去意义。在这里我不想纠缠什么民族问题,什么外族、汉族之类的问题。对于民族问题我的观点是,民族斗争,民族战争,民族冲突也是民族发展,历史前进,民族形成和融合的一种有效形势。换句话说,正是由于漫长五千年的民族斗争,民族冲突。才构成了我们民族丰富而绚烂的历史,造就了我们伟大民族史上无数风流千古、叱咤风云,纵横万千的民族人物,正是民族的发展,才遗留给我们庞大的精神遗产,才最终凝聚成我们伟大民族的精神气质——民族之魂。

这是个大背景,在这样的背景下,我想讨论以岳飞为代表的一大批抗金志士是促进了历史的发展,还是阻碍了历史的发展。

南宋是个政治黑暗,奸臣当道,腐朽懦弱的政权。这样的政权,对外丧权辱国,对内残害忠良,欺压百姓,作威作福。南宋的老百姓生活在水深火热之中。这样的政权,老百姓是不是应该盼望它早点灭亡,越早越好呢?

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假如我们也处在南宋这样的时代,我们是不是不应该参加抗金斗争,而应该投效金朝,覆灭宋朝呢?我们为这样腐朽的王朝卖命不是有些愚蠢吗?换言之,我们如果为这样的政权卖命,拼命维护这样的政权,是不是阻碍了历史的前进发展。

在向下推而导之,岳飞阻碍了历史的前进发展,因它在拼命维护这个腐朽政权的存在。

这里我想继续问下去,南宋是应该早点灭亡的,因它腐朽的不可救药我想在这个问题上是不应该有什么争执的吧。但有个问题,南宋的灭亡是不是应该由金朝的战争手段导致。

提了上面的一系列问题,我的观点是:岳飞是民族英雄,但某些史学家提出的“愚忠”,也是正确的。我们不能拔高他,不能认为他只是为了维护老百姓不受金兵的凌虐。岳飞的心里有着强烈的精忠报国思想。但这种精忠报国,客观上延长了南宋这个腐朽政权存在的时间。至于是否是阻碍了历史的前进发展,当另当别论。

那么是不是就应该:假如我们生活在南宋时代,作为南宋的国民,是否就应该投效金朝,用战争手段摧毁这个腐朽政权呢,战争是残酷的,必然会祸及百姓。我们作为南宋的国民,一方面看到南宋的腐朽,一方面看到自己骨肉老百姓所承受的疾苦。我们应该做出怎样的选择。

选择有三:一方面隐居深山,不问世事。当然这是逃避现实,无可奈何之作。另一方面我们投效金朝,不顾百姓,权利摧毁南宋腐朽政权,可是身上要背负叛国投敌的骂名。三、揭竿而起,推翻南宋,抵抗金军,看似问题都能解决,实则阻力很大。

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孔子说:道不行,乘柎浮于海。也就是说,天下黑暗,抱负不能施展,我就乘着小船到海上漂流。其实和退隐深山是一样的。

倘若认可第二中选择的积极意义,这里面临着立场辨别问题,怎么样区分是顺应天下大势,良禽择木而栖。还是真正的投敌卖国呢?这是个难题,这两者之间的根本差别在于对南宋老百姓态度的差别。

第三种选择的难度最大,实现的道路也更加崎岖。将面临国内国外两股力量的共同打击,既要背负不忠不孝,乱臣贼子的骂名,还要承受各种正面价值观的挑战。

那么哪一种选择是真正推动了历史的前进发展了呢?

先从第一种说起,倘若所有的志士都退隐山林,当然只是理论上,实际上不可能。客观上会加速南宋的灭亡,那么金兵入侵之势会势如破竹,如入无人之境,惨绝人寰之举不胜枚举,南宋百姓会承受巨大的人道灾难。有利的地方在于,南宋灭亡的快。

第二种选择呢,假如所有的志士都投入到抗金斗争中去,南宋国内继续腐朽黑暗,国外斗争志士勇敢杀敌,捷报频传,百姓继续承受压榨战争之苦,黑暗无边。客观上极大的阻碍了历史的前进,同时也说明南宋气数未尽。

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第三种选择,倘若所有的志士全部投入到揭竿而起,反抗南宋政权。会出现两种结果,南宋从根本上受到重创,金兵乘乱南下,南宋内外受到颠覆性打击,灭亡。起义军有两种结果,把金兵赶过黄河,建立新政权。或者金兵渔利,占领南宋疆域,后一种结果的可能性较大,付出的人道主义成本很大。

由此来看,历史是个复杂的聚合体,讨论历史问题,是个相当大的挑战,我们既不能一味抗金,也不能投效金朝,颠覆长久的价值体系。唯有在那古寺道观里笑看世事纷纭,日出月落,不用付出任何道德精神成本。

就象我们一方面看到岳飞表现出来的抵抗入侵的民族精神,我们敬仰他。一方面我们又看到岳飞一味“愚忠”,惨死于秦桧的“莫须有”罪名,我们为他悲伤不已。

他的抗金,振奋了我们的民族精神,激发了后世子孙的斗志。可他所维护的那个腐朽政权,却早应该灭亡。

他应该做怎样的选择。

我们如果生活在南宋时代,应该做怎样的选择。做怎样的选择才能顺应历史发展,推动历史前进呢?

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对于统治于我们之上的腐朽政权,我们应该做怎样的价值取向,这是个很大的问题。

哪怕我们站在21世纪的今天,仍然陷入两难的困境。

铁友们,你们会怎样选择呢?


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dyk200
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 2楼 2008-6-27 20:27:17

"他的抗金,振奋了我们的民族精神,激发了后世子孙的斗志。"

貌似现在有人为他的老对头翻案了

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guxue123
陆军中士
[加为好友] [引用] 6楼 2008-6-27 21:27:35

现在看来,根据‘民族融合’和‘维护民族团结’他不是也是了,无奈郁闷中---------几千年的英雄,说不是就不是了,为什么啊!凭什么啊!

统一轩辕
陆军列兵
[加为好友] [引用] 7楼 2008-6-27 21:39:41

错.没有岳飞.历史会倒退.倒退到蛮荒时代.就没有我们现在.没有中国,没有汉人.只有金人.落后的金人

猎头骑士
陆军中尉
[加为好友] [引用] 9楼 2008-6-27 22:21:20

我就搞不懂了,南宋是腐败的,就该被金灭亡。

难到金就是进步,廉洁,老百姓在金国就有好日子过。

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如果金国的汉族人民过的好,我想南宋的人民会欢迎金兵的。

金国是以游牧女真族入主中原为统治民族的,汉族地主站一边去了。

这个政权是以女真族的利益为根本的,不过会向汉族地主做点妥协罢了。

如果你喜欢当下等民族可以爱金朝。

而宋朝是以本族地主阶级利益为根本的,兼顾一些小地主百姓的利益。

南宋的国家管理政治制度,绝对比金先进。

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难到打仗利害点就说明先进吗,那蒙古就是当时世界上最先进的国家了。

后来世界各国又造他的反干吗,

我绝对站南宋岳飞这一边,

按你这说法秦桧是中华民族的英雄了,我看你就是拐个弯表达了这个意思。

国家的发展不是一直进步的,游牧民族入侵的国家都有过文明倒退。


冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 13楼 2008-6-28 0:10:00

 以下是引用kdy27 在第10楼的发言:
 以下是引用猎头骑士 在第9楼的发言:
我就搞不懂了,南宋是腐败的,就该被金灭亡。

难到金就是进步,廉洁,老百姓在金国就有好日子过。

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如果金国的汉族人民过的好,我想南宋的人民会欢迎金兵的。

金国是以游牧女真族入主中原为统治民族的,汉族地主站一边去了。

这个政权是以女真族的利益为根本的,不过会向汉族地主做点妥协罢了。

如果你喜欢当下等民族可以爱金朝。

而宋朝是以本族地主阶级利益为根本的,兼顾一些小地主百姓的利益。

南宋的国家管理政治制度,绝对比金先进。

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难到打仗利害点就说明先进吗,那蒙古就是当时世界上最先进的国家了。

......

南宋再腐败,也不及金的野蛮落后。

看看文明的南宋吧,

看看文明的晚明吧,

看看高度文明的晚清吧。

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看看文明的面纱下掩盖着多少滔天的罪恶吧。

看看文明的礼仪之邦如何停滞,如何僵化走向衰落吧。

看看野蛮的强秦,如何扫平六合,雄视天下吧。

看看野蛮的匈奴,如何让汉武朝北征戈壁,重塑起一个大汉的尊严吧。

看看野蛮的蒙古帝国,如何执以上帝之鞭,横扫欧洲吧。

看看野蛮的女真,如何横扫关内,占据中原吧。

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歌舞升平,纸醉金迷,苟延残喘,丧权辱国。

朴素野蛮,雄心壮志,性情豪爽,横扫天下。

到底什么是文明。

新生力量在崛起,在兴盛,总是携带着飞沙走石,漫天惊雷,挟裹着一股不可抵挡的风暴。

难道文明就不代表强悍吗,不代表锐意进取吗?

如果是这样,我们宁可不要这该死的文明。

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统一轩辕
陆军列兵
[加为好友] [引用] 14楼 2008-6-28 0:43:46

南宋文明延续下来了.出了个新中国.蒙古帝国.只留下传说了.晚清就别说了.比世界落后了.是因为由个落后民族造成的.还好南宋的子民又重塑一个新中国.再来个盛世中国.

冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 15楼 2008-6-28 1:49:17

 以下是引用统一轩辕 在第14楼的发言:
南宋文明延续下来了.出了个新中国.蒙古帝国.只留下传说了.晚清就别说了.比世界落后了.是因为由个落后民族造成的.还好南宋的子民又重塑一个新中国.再来个盛世中国.

大汉民族沙文主义,鉴定完毕。

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观点开阔些吧。

看看强汉吧。

看看盛唐吧。

看看大元吧。

看看康乾时代吧。

无不是民族大融合,能量重新汇聚,补充新鲜血液,给汉民族吹进进取之风的结果。

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盛唐李氏皇族也不是纯正的汉人血统。

说不定你我都还是鲜卑族的呢?

胸怀广阔些吧。

多多捐点血,血浆才能变好些。


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冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 16楼 2008-6-28 1:57:35

 以下是引用统一轩辕 在第14楼的发言:
南宋文明延续下来了.出了个新中国.蒙古帝国.只留下传说了.晚清就别说了.比世界落后了.是因为由个落后民族造成的.还好南宋的子民又重塑一个新中国.再来个盛世中国.

“暖风熏得游人醉,直把杭州作汴州”的南宋也是你向往的时代吗?

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“王师北定中原日,家祭无忘告乃翁”南宋诗人的血泪一言,你不寒心吗?

这个屈辱的时代,早些灭亡好。

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赵子龙大将
陆军上校
[加为好友] [引用] 17楼 2008-6-28 7:56:22

岳飞,是公认的不可颠覆的被盖棺定论的称为中华民族的民族英雄!

统一赤水城
陆军列兵
[加为好友] [引用] 18楼 2008-6-28 8:36:50

我是汉族的.汉族本来就人多是个大族.叫大汉族不为过.有啥好怕的.不象棒子和AV王.

szw1976
中国陆军少将
[加为好友] [引用] 19楼 2008-6-28 8:46:24

以现代人的观点来看,古人的忠心都是有着历史局限性的,现在中华一统,我们是一个国家,但在古时相对于南宋和金来说,就是两个对立的政权,

大道和合
陆军列兵
[加为好友] [引用] 20楼 2008-6-28 8:52:46

按照楼主的说法抗日战争也是阻碍历史发展了,岳飞他挽回了民族的尊严,没有尊严和自主的民族就没有历史,看看高丽把,跟谈不上进步和发展了

威廉古堡
海军中校
[加为好友] [引用] 22楼 2008-6-28 10:31:24

在肯定一个的同时,我们没有必要去否定另一个

和谐社会讲的是求同存异,淡化次要矛盾

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如果非要给岳飞一个评价,我坚持认为他是民族英雄,因为我是汉族,别跟我讲什么其他的,这足够了

就是说对岳飞的评价在现在这个社会环境中,仅仅限于个人意见就好了,不要扩大化

冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 23楼 2008-6-28 14:37:34

 以下是引用大道和合 在第20楼的发言:
按照楼主的说法抗日战争也是阻碍历史发展了,岳飞他挽回了民族的尊严,没有尊严和自主的民族就没有历史,看看高丽把,跟谈不上进步和发展了

抗日战争不同于宋金之战,

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金接受了中原文化,并逐步被汉族同化。

日本是是要亡我文化。

性质不同。

日本人不许中国人讲自己的语言

如果日本人放弃本民族语言,完全被中原文化所同化。

那么它融入中华民族的血脉里也未尝不可。

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但事实上日本民族不是这样,

它把汉民族视作劣等民族。

和鲜卑、契丹、女真、满、蒙等少数民族所不同,

这些民族在兴起时,都是虚心向中原文化学习的。

但日本民族,要亡我国,灭我种,断送我文化传承。

所以日本怎可以与金政权相比呢?

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耶律楚材对于推进金接受中原文化,学习中原文化。

作出了巨大贡献。

蒙古的忽必烈大汗为使蒙古同化,与草原上蒙古传统贵族分裂。

并最终丧失了统治蒙古帝国的地位。

要看是不是促进了历史发展。

关键是要看,是不是接受中原文化

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是不是发扬光大,革新了中原文化。

是不是推动了中原文化的前进。

倘若如此,就是推动了历史前进。

让若要亡我国,灭我种,断我文。

就是仇敌,必奋起抵抗。



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yyyddd
海军少校
[加为好友] [引用] 24楼 2008-6-28 16:32:04

首先,肯定的是:岳飞的存在并没有阻碍社会历史的发展。他的民族英雄地位是无可挑剔的!

他是中华民族抵御外来入侵保家卫国的典范!并在军事上作出了不朽的贡献!

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南宋当时的腐化堕落,是由于当时的封建社会统治阶级性质所决定的。

封建的集权统治,只是一个朝代更替,没有制度的改善,永远都是一个由兴盛到衰亡的过程。

并不是那个人或者组织(政党)所能改变的。

而且,正是由于特定的历史环境下,当时的国民都是农民和作坊主。

所谓的“知识分子”也多为之乎者也的孔孟门徒。

在当时就不可能存在楼主提到的“超前的国家改革”意识。

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所以,南宋是必然要灭亡的,岳飞也不可能改变这样的结果的。

应该说岳飞的抗金对中国社会历史的发展没有任何的冲突!

也就不存在“岳飞阻碍了历史前进”这一说法!

由于社会是在不断的发展的。

我们不能简单的用现代人的意识形态去简单的评价古代人们的行为。

但是,抵御外敌入侵,保家卫国是任何一个民族所必须保持和继承的精神!

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否则,民族何以存在和发展?

所谓的“愚忠”,也是我们现代人强加给岳飞的一个曲解。

我们天天都在说:国家兴亡,匹夫有责!应该怎么去体现?

南宋当时虽然对外丧权辱国,对内残害忠良,欺压百姓,作威作福。

但是,在当时它代表的是中华民族国家的存在!

在外敌入侵的时候,难道还要中华民族的儿女出卖自己的国家吗?

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岳飞正是以其英勇顽强的抗金战斗,报销祖国的行动诠释了“国家兴亡,匹夫有责”这句话!

如果按照”专家“的看法,我们就不可能有“国共合作、共同抗日”!也不可能有抗日斗争的最后胜利!

因为,我们的共产党必须先消灭以蒋介石为代表的国民党封建官僚统治阶级!

建立社会主义新中国。然后才去抗击日本的侵略!

这可能吗?这现实吗?

对于历史,我们只能是确定其本身真实性。并从中汲取社会发展的经验教训。

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正是岳飞英勇抗金,展示给世人以及我们后代子孙需要传承的民族精神!

所以我们一直都在传颂岳飞,就是在传颂我们民族不屈不挠的精神!

岳飞永远都是中华民族英雄的一员!我们要把他抵抗侵略的民族精神代代相传!

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minsheng
陆军上尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-6-28 16:38:57

按照某些人的观点,辽金宋什么的战争都是内战啊……然后推断倘若没有了岳飞之流,辽啊金啊什么的一统了中国,然后用大一统的中国国力北伐,也就不会有什么蒙古的大元,也不会再有什么蒙古的屠杀……然后大一统的中国欣欣向荣……可见,岳飞实在是该死之极……

08914
陆军下士
[加为好友] [引用] 28楼 2008-6-28 17:11:26

在楼主眼中蒙元,满清都是民族平等,高度和谐的人间天堂

其实这些东西,是真正阻碍了历史的前进发展的源头

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猎头骑士
陆军中尉
[加为好友] [引用] 29楼 2008-6-28 18:05:46

汉族是可以自我更新的,一个王朝不行了,自会被换掉。

游牧民族在这时如果是强盛期,打进来,中国就不一样了,会丢掉很多东西。

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冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 30楼 2008-6-28 18:58:37

 以下是引用yyyddd 在第24楼的发言:
首先,肯定的是:岳飞的存在并没有阻碍社会历史的发展。他的民族英雄地位是无可挑剔的!

他是中华民族抵御外来入侵保家卫国的典范!并在军事上作出了不朽的贡献!

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南宋当时的腐化堕落,是由于当时的封建社会统治阶级性质所决定的。

封建的集权统治,只是一个朝代更替,没有制度的改善,永远都是一个由兴盛到衰亡的过程。

并不是那个人或者组织(政党)所能改变的。

而且,正是由于特定的历史环境下,当时的国民都是农民和作坊主。

所谓的“知识分子”也多为之乎者也的孔孟门徒。

在当时就不可能存在楼主提到的“超前......

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我并不反对抵抗外敌入侵,并且坚定的颂扬这种民族精神,并且坚定的义无反顾的称颂为岳飞民族英雄。

我贴文总写的很清楚了,实际上一个个体,一个群体,是很难决定自己的命运,是很难弄清楚到底怎样做才是顺应历史发展的。

我想问的是惨死在“莫须有”罪名下的岳飞,我们作何感想,

我想问:暖风熏得游人醉,直把杭州作汴州。这样一个政权值不值得我们去维护它。

如果我们生活在南宋时代,我们应该怎样做,选择抵抗外敌入侵,保护苍生百姓的同时,怎样才能全身而退。一个黑暗腐朽的政权并不能代表中华苍生百姓的利益,如果这个政权拼命的压榨我们,奴役我们,我们仍旧誓死报销。那还有什么弃暗投明之说。

请不要拿近代史来说事,我们就是论事。

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请注意:我在贴文一开头,就强调岳飞的民族英雄地位,一切讨论的基础是建立在这个大背景之下的,这个千百年来构成我们民族精神内涵的价值体系是不可挑战和有丝毫撼动的。

在此背景之下,和价值体系之下,我们来讨论报效祖国而能全身而退,覆灭腐朽政权。

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冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 32楼 2008-6-28 19:14:04

 以下是引用猎头骑士 在第29楼的发言:
汉族是可以自我更新的,一个王朝不行了,自会被换掉。

游牧民族在这时如果是强盛期,打进来,中国就不一样了,会丢掉很多东西。

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纵观历史,强大的秦汉经过春秋战国的能量汇聚,补充新鲜血液。

鼎盛的隋唐,经过三国两晋南北朝的能量汇聚,补充新鲜血液。

每每一个全面繁荣鼎盛时期到来的前夜,必有民族的斗争和融合,必有草原民族和农耕民族交流和影响,中原民族大家庭里融进了新的成员,中原文化补充进了新的内涵。黄河流域丰硕太平的地理环境,容易造就自满自大,不思进取,停滞颓废。草原民族的强悍锐利之风不时吹进这个稍显沉闷的空间。随之中原文化传播到洪晃八方,中原文明在于草原文明的激烈碰撞之中,自身也得到了充实,洗礼,革新。从而重新焕发生机,阔步向前,开拓更加繁荣的时代。

这是我看历史所总结出来的规律。中原文明之所以今天依然能够在世界上独树一帜,光辉灿烂。离不开长达上千年的民族斗争,民族冲突和民族交流民族融合。离不开草原文明对中原文明的冲撞、交流、洗礼、新生、丰富。进而焕发勃勃生机,越来越强大。

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ywgking
空军中尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-6-28 23:56:37

有几个人真心想跟岳飞去捣黄龙府的?

这个人死就死在他太有理想上了。

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猎头骑士
陆军中尉
[加为好友] [引用] 36楼 2008-6-29 10:00:49

 以下是引用冷月江湖 在第32楼的发言:
 以下是引用猎头骑士 在第29楼的发言:
汉族是可以自我更新的,一个王朝不行了,自会被换掉。

游牧民族在这时如果是强盛期,打进来,中国就不一样了,会丢掉很多东西。

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纵观历史,强大的秦汉经过春秋战国的能量汇聚,补充新鲜血液。

鼎盛的隋唐,经过三国两晋南北朝的能量汇聚,补充新鲜血液。

每每一个全面繁荣鼎盛时期到来的前夜,必有民族的斗争和融合,必有草原民族和农耕民族交流和影响,中原民族大家庭里融进了新的成员,中原文化补充进了新的内涵。黄河流域丰硕太平的地理环境,容易造就自满自大,不思进取,停滞颓废。草原民族的强悍锐利之风不时吹进这个稍显沉闷的空间。随之中原文化传播到洪晃八方,中原文明在于草原文明的激烈碰撞之中,自身也得到了充实,洗礼,革新。从而重新焕发生机,阔步向前,开拓更加繁荣的时代。

这是我看历史所总结出来的规律。中原文明之所以今天依然能够在世界上独树一帜,光辉灿烂。离不开长达上千年的民族斗争,民族冲突和民族交流民族融合。离不开草原文明对中原文明的冲撞、交流、洗礼、新生、丰富。进而焕发勃勃生机,越来越强大。

你的意思总的来说就是这样。

汉人是个过段时间要被打,被人骑在头上一会。不然就发展不了。

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所以我们要感谢那些打进来的民族,


灵池红利
陆军下士
[加为好友] [引用] 38楼 2008-6-29 14:33:07

如果按照是否对人民有利这点看,很明显岳飞是正确的,因为女真人发动的战争是一场灾难,从来没有听说过抵抗他国入侵还是错误的。

即便秦统一六国,对于人民来说依旧是一场灾难,因为秦的刑法严峻,劳役频繁,不过这次人道灾难没有持续多久秦就垮台了。

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傻的冒烟
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 39楼 2008-6-29 15:02:22

这就好比你家里的父亲作风比较粗暴对你不好你对他一直有意见,这时有一个比你父亲有本事的男人看上了你妈想霸占她动不动就打上门来闹事,你怎莫办?就算你把坏人打跑后你父亲仍然对你不好甚至变本加厉,难道你就不管了,就看着别人把你妈抢走?


dafengliu
陆军少尉
[加为好友] [引用] 40楼 2008-6-29 15:02:23

 以下是引用冷月江湖 在第23楼的发言:
 以下是引用大道和合 在第20楼的发言:
按照楼主的说法抗日战争也是阻碍历史发展了,岳飞他挽回了民族的尊严,没有尊严和自主的民族就没有历史,看看高丽把,跟谈不上进步和发展了

抗日战争不同于宋金之战,

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金接受了中原文化,并逐步被汉族同化。

日本是是要亡我文化。

性质不同。

日本人不许中国人讲自己的语言

如果日本人放弃本民族语言,完全被中原文化所同化。

那么它融入中华民族的血脉里也未尝不可。

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但事实上日本民族不是这样,

它把汉民族视作劣等民族。

和鲜卑、契丹、女真、满、蒙等少数民族所不同,

这些民族在兴起时,都是虚心向中原文化学习的。

但日本民族,要亡我国,灭我种,断送我文化传承。

所以日本怎可以与金政权相比呢?

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耶律楚材对于推进金接受中原文化,学习中原文化。

作出了巨大贡献。

蒙古的忽必烈大汗为使蒙古同化,与草原上蒙古传统贵族分裂。

并最终丧失了统治蒙古帝国的地位。

要看是不是促进了历史发展。

关键是要看,是不是接受中原文化

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是不是发扬光大,革新了中原文化。

是不是推动了中原文化的前进。

倘若如此,就是推动了历史前进。

让若要亡我国,灭我种,断我文。

就是仇敌,必奋起抵抗。


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大哥,你绝对是中国教育的典型产物!绝对的典型,你这号货色只要占了中国人口的1/20,中国也该灭亡了,你家男性的可以去当奴隶,你家的女性也可以去拍av赚钱了!

傻的冒烟
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 41楼 2008-6-29 15:11:08

这就好比你家里的父亲作风比较粗暴对你不好你对他一直有意见,这时有一个比你父亲有本事的男人看上了你妈想霸占她动不动就打上门来闹事,你怎莫办?就算你把坏人打跑后你父亲仍然对你不好甚至变本加厉,难道你就不管了,就看着别人把你妈抢走?


dakang
海军上尉
[加为好友] [引用] 42楼 2008-6-29 15:31:02

岳飞就是民族英雄,这是毫无疑问的。

首先要确定他是汉族的民族英雄。其次,由于他的精神,他的精忠报国的思想,鼓舞了我们整个的中华民族,所以,他也有资格被奉为中华民族的民族英雄。但是,对于少数民族,我们也没有必要强求,只要他们没有做出侮辱污蔑我们民族英雄的事情,我们应该坦然面对。面对我们的岳庙,少数民族同胞可以不像我们一样下拜,但是不可以在那里大放厥词,伤害我们的民族感情。正如我们在成吉思汗陵可以出于民族感情不参拜他,但是我们不能够对成陵施以侮辱和破坏。对于尊敬岳飞的少数民族同胞,我也尊重他们;而我,对于成吉思汗,也保有一份尊重,但是我不会崇拜他。

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南宋的确是个比较腐朽的王朝,但是其绵延国祚150余年,可以看出,在南宋初年的时候,其国内的压迫,还不是最主要的矛盾,也就是说,其腐朽还没有到亡国的地步。楼主说的“暖风熏得游人醉,直把杭州作汴州”不过是宋代一贯的苟安思想的继续罢了,只是南宋更加的变态和不可原谅。

岳飞配合金军是不可能的,一方面是他的汉族正统思想不允许,另一方面金军南下,江南百姓所受的战乱之苦要远甚于南宋腐朽统治之苦。发动起义推翻宋也不可能,这由他的忠君思想决定,他的“精忠报国”恐怕是先君后民的,而且他还亲身参加过镇压起义军的行动。第三条路对于岳飞是最现实的也是最符合他的思想的路。但是这也就出现了楼主所说的保卫一个腐朽王朝的矛盾,然而这不是岳飞能够解决的矛盾,他只有在他当时最适宜的选择之下做到最好,这也就是我们所说的历史人物的历史局限性。

以今人看来,岳飞最好的做法,应该是一边抗金,一边掌握权力,促进甚至主导南宋国政和社会的改革,或许可以使汉族逃脱蒙古人带来的悲惨命运。但是这又是非常不现实的,或许只有现代人穿越才能够办到。历史的事实是,当岳飞的军政权力越来越大,朝廷和皇帝对他的猜忌也是越来越大。至于他参与甚至主导朝政更加不可能,甚至于他的死,就是因为他过多的以边将的身份干预朝政(关心皇帝的继承问题)。

所以说,岳飞是一个悲剧性的历史人物,一个使人嗟叹的民族英雄。他的悲剧,既是他个人的,也是当时的国家的,甚至是整个汉族与中华民族的悲剧!

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dafengliu
陆军少尉
[加为好友] [引用] 43楼 2008-6-29 15:31:31

一个人在家庭中就得替自己的家人说话,一个人在企业内就得替自己的公司说话,一个人他是哪个民族就得替他的民族说话,人人都代表他所在集体的利益的一部分,岳飞他是个宋人,还是个汉人,他替南宋抵抗金,帮汉人出头这都不算为国家处理,为民族争光了?难道要帮金屠杀汉人,让金狗去糟蹋汉人的妻子女儿才叫民族英雄么?



dafengliu
陆军少尉
[加为好友] [引用] 44楼 2008-6-29 15:35:41

人活着没那么复杂,你拿着谁发的工资,喝的谁的奶,就该去替谁出力,就这么简单的事,非要搞到理论多么复杂做毛啊,我这个理论的金石一般,牢不可破,不信就划下道道来。

qiu4755
陆军上士
[加为好友] [引用] 45楼 2008-6-29 16:39:01

岳飞就是民族英雄


是我们汉人的英雄

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操那群说岳飞不是民族英的王八蛋 一群眼里没祖宗的杂种,

有本事让他现实到我面前说说 我直接杀了他


涯山之后无中国的悲衰

191700
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 46楼 2008-6-29 16:44:11

反对LZ 看了LZ的好多驳文 就想问下LZ 远的不说了 就说现在 老美没想亡我们 也不会断我文 灭我种 是不是我们都该改口叫他老大 顺应老美 接近世界高端 推进中国发展了呢?

笔刃
空军列兵
[加为好友] [引用] 47楼 2008-6-29 16:48:30

可我们现在面对的 也是一个政治黑暗,奸臣当道,腐朽懦弱的政权,对外丧权辱国,对内残害忠良,欺压百姓,作威作福,可是我们该怎么办呢,照样不的每天给它唱赞歌!

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统一轩辕
陆军列兵
[加为好友] [引用] 48楼 2008-6-29 16:55:17

我们现在面对的 也是一个政治黑暗,奸臣当道,腐朽懦弱的政权,对外丧权辱国,对内残害忠良,欺压百姓,作威作福,可是我们该怎么办呢,照样不的每天给它唱赞歌!



错.错,错,应该是有所做为.但不会象吴三桂一样引清兵入关.

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帅极必丑
陆军上士
[加为好友] [引用] 49楼 2008-6-29 17:44:31

说岳飞是名族英雄,是指他抵抗外族侵略,忠心报国的精神,这一点绝对没错。

LZ的帖子,从宏观的角度分析了岳飞阻碍历史发展,其实也不无道理,因为岳飞的抵抗,推迟了中国的统一。

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用毛主席他老人家的矛盾两面法来看这个问题的话,LZ的论点可以成立,谢谢LZ的sharing

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刘裕
海军中士
[加为好友] [引用] 50楼 2008-6-29 18:02:38

"南宋是个政治黑暗,奸臣当道,腐朽懦弱的政权。这样的政权,对外丧权辱国,对内残害忠良,欺压百姓,作威作福。南宋的老百姓生活在水深火热之中。"

你的这个假设不成立,相反,南宋老百姓的生活仅次于北宋,政府的公正、廉洁也是历代最好的。当然,你一定要把北宋徽宗和南宋度宗接近灭亡的时期拿出来,确实比其他朝代鼎盛的时候差一些。不过其他朝代不包括金和元,金元最好的时期还不如宋最差的时期

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拂风凭栏
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 51楼 2008-6-29 18:04:08

即使岳飞是现代五好青年的穿越者,我也不会说他‘阻碍了历史的前进发展’



一千年太长,只争朝夕

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hgfantao
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 54楼 2008-6-29 18:39:11

吃了喝了没事干尽研究些没用的东西??有那个心好好的想想怎么去为人民服务不比什么强??古人维护自己的国家反抗外敌怎么就成阻碍社会进步?那个社会进步不进步与人家反抗外敌有直接的关系?

照你这个意思是不是哪天地球要熄火了,我们要移居其它星球的时候你还要闲人多了??

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这个年头的有些人真是脑子进水了,干好自己的事不就得了?尽研究些不着边的事情。你今天就算是确定了岳飞阻碍社会进步了,你又能怎么的吧??

李红
陆军列兵
[加为好友] [引用] 55楼 2008-6-29 19:00:31

在我心中,岳飞是我们中华民族的大英雄,是当之无愧的民族英雄,民族之魂,在他的身上几乎体现着中华民族的所有优点,“还我河山”,“文臣不惜钱,武将不惜死,天下就可太平”等等话语现在听起来仍让人忍不住落泪。可就是他,却被现在所谓的“精英”剥夺了民族英雄的称号,理由听起来简直可笑,竟然是妨害了民族团结,假设抗日战争中国战败了,大河民族和中华民族融合了,那么照所谓“精英”们的逻辑,我们的抗日英雄岂不是成了阻挡历史进步,妨害民族团结的不识实务的人了,如果这样,倘使再有民族入侵我们的时候,我们该怎么办呢,是不是应该做一个促进民族融合的人呢,照“精英”们的逻辑,应该是这样吧。但我很不识实务,岳飞仍然是我最尊敬的人之一,我最想去的地方也包括西湖边的岳王庙,甚至我想像着在岳坟前有一种对他跪拜的冲动,男儿膝下有黄金,但我相信他就是那块黄金!

刘裕
海军中士
[加为好友] [引用] 57楼 2008-6-29 20:07:18

怎么有那么多人认为宋的百姓是反对宋的?你们是从哪本天书上看来的?

lidi545
陆军上尉
[加为好友] [引用] 58楼 2008-6-29 20:10:44

 以下是引用guxue123 在第6楼的发言:
现在看来,根据‘民族融合’和‘维护民族团结’他不是也是了,无奈郁闷中---------几千年的英雄,说不是就不是了,为什么啊!凭什么啊!

那么根据人种融合方面来看,中国和俄罗斯也是阻碍人种融合的拌脚石了?操,这年头民族英雄都不如汉奸了

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liurens328
陆军少尉
[加为好友] [引用] 59楼 2008-6-29 20:37:17

 以下是引用冷月江湖 在第13楼的发言:
 以下是引用kdy27 在第10楼的发言:
 以下是引用猎头骑士 在第9楼的发言:
我就搞不懂了,南宋是腐败的,就该被金灭亡。

难到金就是进步,廉洁,老百姓在金国就有好日子过。

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如果金国的汉族人民过的好,我想南宋的人民会欢迎金兵的。

金国是以游牧女真族入主中原为统治民族的,汉族地主站一边去了。

这个政权是以女真族的利益为根本的,不过会向汉族地主做点妥协罢了。

如果你喜欢当下等民族可以爱金朝。

而宋朝是以本族地主阶级利益为根本的,兼顾一些小地主百姓的利益。

南宋的国家管理政治制度,绝对比金先进。

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难到打仗利害点就说明先进吗,那蒙古就是当时世界上最先进的国家了。

......

南宋再腐败,也不及金的野蛮落后。

看看文明的南宋吧,

看看文明的晚明吧,

看看高度文明的晚清吧。

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看看文明的面纱下掩盖着多少滔天的罪恶吧。

看看文明的礼仪之邦如何停滞,如何僵化走向衰落吧。

看看野蛮的强秦,如何扫平六合,雄视天下吧。

看看野蛮的匈奴,如何让汉武朝北征戈壁,重塑起一个大汉的尊严吧。

看看野蛮的蒙古帝国,如何执以上帝之鞭,横扫欧洲吧。

看看野蛮的女真,如何横扫关内,占据中原吧。

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歌舞升平,纸醉金迷,苟延残喘,丧权辱国。

朴素野蛮,雄心壮志,性情豪爽,横扫天下。

到底什么是文明。

新生力量在崛起,在兴盛,总是携带着飞沙走石,漫天惊雷,挟裹着一股不可抵挡的风暴。

难道文明就不代表强悍吗,不代表锐意进取吗?

如果是这样,我们宁可不要这该死的文明。

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匈奴现在如何了?蒙古现在如何了?女真人现在如何了?没有文明,你只会随着历史进程烟消云散

心剑1974
陆军中尉
[加为好友] [引用] 60楼 2008-6-29 21:52:09

李云龙有句话已经说明白了,还在这争论,(我家里要是进个别人,不用问,打出去),武将还是不问政治的好

qazxsw666
陆军列兵
[加为好友] [引用] 61楼 2008-6-29 21:56:57

无耻!照你这么说,我们是不是不应该抗日战争啊!我们是不是应该帮助日本鬼子啊!如此,你就是汉奸一个!你这个狗汉奸,你难道不知道,非我族类,其心必异吗?在清朝元朝,你难道不知我们是几等人吗?

xg599010
陆军少尉
[加为好友] [引用] 62楼 2008-6-29 22:58:14

任何一个人的所作所为在自己的一生中,在历史长河中都是不可以更改的!岳飞作为一个时代的民族英雄是不为任何人的意志和喜好而泯灭的,任何一个历史人物在其特定的历史空间里都扮演着推动着历史的进程和演变,无关乎忠臣奸佞和小老百姓,这些是谁都不可能去改变的历史,如果谁吃饱了撑的不妨到灾区去帮助一下还在苦难灾民!

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冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 64楼 2008-6-30 0:43:00

看过以上回复,非常,怎么说呢?

以上回复,没有好好理解我的贴文内容。

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我在这里强调,再一次的强调。

第一、没有人试图颠覆岳飞的民族英雄地位,和他的抵抗外族入侵,英勇杀敌,爱国精神。

第二、岳飞不是神,这个世上没有什么神。不是神,他就有自己的局限性,就有自己的不足和缺点,民族英雄作为历史人物,是可以为后人评说。这些评说丝毫不减弱他夺目的光辉。

第三、有些人的狭隘自私,谩骂成性,人身攻击,丧失了做人的基本礼仪。希望这些人滚出铁血!!!

第四、我们都尊敬岳飞,都认为他是民族英雄。就是有人想动摇他的地位,我才写这篇贴文的。难道他是民族英雄,我们就不能说一下他的历史局限性了吗?

第五、奉劝某些人不要呼拉乱扯,不要像个娘们似的,纠缠不清。

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百姓之一
陆军列兵
[加为好友] [引用] 66楼 2008-6-30 1:55:06

楼主大脑进水,小脑养鱼了!照楼主的说法,那些南宋的贪官汉奸都是推进了历史的发展了,不知道楼主会不会再联想一下现在中国的官场,看看会得出什么结论....

zhangfan1970
陆军列兵
[加为好友] [引用] 67楼 2008-6-30 1:56:39

废话一通!

鲁迅先生说:“浪费别人的时间等于谋财害命”

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这句说说的、说的就就就……就是你!

qz425350582
陆军列兵
[加为好友] [引用] 69楼 2008-6-30 3:21:02

垃圾樓主 如果这样的话要是大清腐败了外国人打来我们是不是也要投降

dafengliu
陆军少尉
[加为好友] [引用] 70楼 2008-6-30 7:07:53

 以下是引用冷月江湖 在第64楼的发言:
看过以上回复,非常,怎么说呢?

以上回复,没有好好理解我的贴文内容。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我在这里强调,再一次的强调。

第一、没有人试图颠覆岳飞的民族英雄地位,和他的抵抗外族入侵,英勇杀敌,爱国精神。

第二、岳飞不是神,这个世上没有什么神。不是神,他就有自己的局限性,就有自己的不足和缺点,民族英雄作为历史人物,是可以为后人评说。这些评说丝毫不减弱他夺目的光辉。

第三、有些人的狭隘自私,谩骂成性,人身攻击,丧失了做人的基本礼仪。希望这些人滚出铁血!!!

第四、我们都尊敬岳飞,都认为他是民族英雄。就是有人想......

第一 :想颠覆的砖家叫兽还真是不少呢?狼牙山5壮士就是这么拜拜的。

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第二 :古人的局限性也不知道是哪个猪带头想出来的,尽搞点虚头。古人再怎么能耐他也上不了博士啊,你让岳飞咋弄?

第三 :铁血还是有血性的,你这号带汉奸色彩这么浓厚的不被骂才希奇。你想发表无耻言论不被骂等论坛河蟹吧。希望到时候你还健在。

第四 :我看就你就会抓个局限性,目的就是为了颠覆岳飞的民族英雄地位。

第五 :楼下的甭跟他理论了,以后见他一次揍他一次,一次打半死。


小兵19
陆军列兵
[加为好友] [引用] 71楼 2008-6-30 8:13:43

我们的民族啊!!我们的英雄,就这样被,被!!!!你也知道在特定的环境下,做特定的措施!!如果我们这些人在南宋呢!!你认为我们这些热血男儿回怎样呢!!

Tough
陆军中士
[加为好友] [引用] 72楼 2008-6-30 8:44:59

是谁在放屁!岳飞就是民族英雄!怎么会阻碍历史发展?

是不是一定要被奴役,被侵略,国破家亡才叫历史的进步!典型的精英卖国言论!楼主反驳的好!

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将卖国精英赶尽杀绝!!!!!!!


中州一龙
海军上校
[加为好友] [引用] 73楼 2008-6-30 9:26:50

题目就是多此一问,亵渎民族英雄.

要不就是楼主想吸引眼球故意设题.

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黑暗腐败不是卖国和投敌的理由.


抵抗外来侵略永远都是民族英雄.



zhouyiily
陆军列兵
[加为好友] [引用] 74楼 2008-6-30 12:19:23

前几天有人怀疑董寸瑞,现在有人又有人质疑岳飞,中华民族的英雄啊,你们的子孙现在都在想什么啊........

燃曦
陆军上士
[加为好友] [引用] 75楼 2008-6-30 13:21:27

 以下是引用冷月江湖 在第23楼的发言:
 以下是引用大道和合 在第20楼的发言:
按照楼主的说法抗日战争也是阻碍历史发展了,岳飞他挽回了民族的尊严,没有尊严和自主的民族就没有历史,看看高丽把,跟谈不上进步和发展了

抗日战争不同于宋金之战,

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金接受了中原文化,并逐步被汉族同化。

日本是是要亡我文化。

性质不同。

日本人不许中国人讲自己的语言

如果日本人放弃本民族语言,完全被中原文化所同化。

那么它融入中华民族的血脉里也未尝不可。

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但事实上日本民族不是这样,

它把汉民族视作劣等民族。

和鲜卑、契丹、女真、满、蒙等少数民族所不同,

这些民族在兴起时,都是虚心向中原文化学习的。

但日本民族,要亡我国,灭我种,断送我文化传承。

所以日本怎可以与金政权相比呢?

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耶律楚材对于推进金接受中原文化,学习中原文化。

作出了巨大贡献。

蒙古的忽必烈大汗为使蒙古同化,与草原上蒙古传统贵族分裂。

并最终丧失了统治蒙古帝国的地位。

要看是不是促进了历史发展。

关键是要看,是不是接受中原文化

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是不是发扬光大,革新了中原文化。

是不是推动了中原文化的前进。

倘若如此,就是推动了历史前进。

让若要亡我国,灭我种,断我文。

就是仇敌,必奋起抵抗。


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不看你后面的一些回帖真会被你的帖子蒙蔽,十足的文化骗子。想必你身上流的不是汉民族的血液,没有点滴民族的羞辱感。


关于岳飞,我想说的是,如果他不是民族英雄,那么设想一下,当明天,日本人的铁蹄踏上中华大地,抢烧杀奸无恶不做,尸横遍野,血流成河,胡温率众殊死抵抗终不敌……日本人近一步统一欧亚大陆,中华民族被列为4等民族……。你这斯因苟且头生尚且活着、被奴役着。N年后,你的子孙会怎么看待胡温呢?是民族英雄吗?如果他们面向日本列岛跪拜道:“明仁天皇万岁,堪比成吉思汗”。你若在天有灵,如何看待你的子孙?


少在这里混淆视听?

燃曦
陆军上士
[加为好友] [引用] 76楼 2008-6-30 13:27:08

 以下是引用冷月江湖 在第23楼的发言:
 以下是引用大道和合 在第20楼的发言:
按照楼主的说法抗日战争也是阻碍历史发展了,岳飞他挽回了民族的尊严,没有尊严和自主的民族就没有历史,看看高丽把,跟谈不上进步和发展了

抗日战争不同于宋金之战,

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金接受了中原文化,并逐步被汉族同化。

日本是是要亡我文化。

性质不同。

日本人不许中国人讲自己的语言

如果日本人放弃本民族语言,完全被中原文化所同化。

那么它融入中华民族的血脉里也未尝不可。

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但事实上日本民族不是这样,

它把汉民族视作劣等民族。

和鲜卑、契丹、女真、满、蒙等少数民族所不同,

这些民族在兴起时,都是虚心向中原文化学习的。

但日本民族,要亡我国,灭我种,断送我文化传承。

所以日本怎可以与金政权相比呢?

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耶律楚材对于推进金接受中原文化,学习中原文化。

作出了巨大贡献。

蒙古的忽必烈大汗为使蒙古同化,与草原上蒙古传统贵族分裂。

并最终丧失了统治蒙古帝国的地位。

要看是不是促进了历史发展。

关键是要看,是不是接受中原文化

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是不是发扬光大,革新了中原文化。

是不是推动了中原文化的前进。

倘若如此,就是推动了历史前进。

让若要亡我国,灭我种,断我文。

就是仇敌,必奋起抵抗。


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藐视你,一点历史知识都不懂还乱叫。

你的老老爷爷辫子怎么来的,汉民族这个世界上人口最多的民族怎么没有了自己的民族服装?

元朝4等民族怎么来的,人口锐减怎么回事?满清为什么要满汉禁止通婚?

冷月江湖
海军上尉
[加为好友] [引用] 79楼 2008-6-30 14:42:20

你们为什么只是看到事务的一个方面呢?

岳飞就是高大全“神圣”了吗?

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毛主席还功过是非呢,何况岳飞呢。

我在这里说他的“愚忠”,并没有反对他抵抗外敌入侵啊,我也盛赞他是民族英雄啊。

你们没有看到我的签名吗?

就是他的诗词啊。

这一点我说的嘴皮子都要破了,一些人还要在这像个娘们一样,纠缠不清。

至于说满清文字狱、剃发易服,大屠杀,四等人,歧视汉人。

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这给推动中原文化有关吗?

文革还是文字狱呢?

当然这不对,应该批判。

但是我们应该从整体上看清王朝,是不是推动了中原文化,

康熙字典不是汉字写的?

四库全书不是汉字写的,不是文化结晶?

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历代清王朝皇帝,没有接受中原文化吗。

从细节而瓦解全体。天呢。

狭隘自私。



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chlsj
陆军中尉
[加为好友] [引用] 81楼 2008-6-30 14:44:40