[原创]共军的四大金刚到底谁更了得
会员  沂蒙山区人  发帖于  中国历史  2008-06-27   评论34条 浏览12552IP



现在铁血上很多人都在讨论哪个打仗更厉害一些,我说说我的意见,可能会有点意思。

  

  目标敌人

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

  

  国民党:一个师

  

  结果如下:

  

  刘伯承:只需要用一个旅,就可以大胜。

  

  粟裕:需要一个师,可以大胜。

  

  彭德怀:需要一个师,为惨胜,因为最后自己可能只剩下半个师甚至一个旅。

  

  林彪:如果他只有一个师,他不会打,也不敢打。如果有两到三个师,可以大胜。

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  以智勇来评价:

  

  1。刘伯承:智慧10,勇气10

  

  2。粟裕,智慧10,勇气9

  

  3。林彪,智慧10,勇气8

  

  4。彭德怀,智慧9,勇气10

  

  评论:

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  一。刘伯承:

  

  少年就以勇悍而冠三军,赢得战神称号。后来更是炉火纯青,举重若轻,举轻若重,以尽造化之妙。

  

  经典之战:1。强攻乌江,充分展示其勇。

  

  2。大渡河18勇士,对手是800多人,以18人而胜800人,可见其悍。与小叶丹结拜,帮助红军走出彝区,可见其智;其他在抗日的时候,各不胜数。一生最经典的就是:千里挺进大别山,不但解了延安和山东之危,更是拉开反攻号角。有人说当时小诸葛如何在大别山撵的刘到处跑,其实是完全不懂历史和战术基本知识。当年老诸葛是如何死的,就是被司马给活活拖死的;后来小诸葛的30万精锐是如何死的,是给刘伯承跑死的。。。。。

  

  粟裕:

  

  说粟勇气,不得不说孟良崮,攻击74师的时候,伤亡太重,而且援敌已至,粟大将就心生退意,而这个时候陈毅是坚决反对,最后把皮定均的特务团用上,一举拿下孟良崮。如果不是陈毅,粟大将退了兵,你说中国的历史会咋个写???将军最后考验的是性格和意志,而不只是战术战法。

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  林彪:勇气就不说了,给他娃8分已经是黑高的了。

  

  彭德怀:老彭天生是打恶仗的人,勇气可以给11分。



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狼浪
海军上尉
[加为好友] [引用] 2楼 2008-6-27 20:13:27

一看就是乱讲:

刘伯承元帅自己承认:这样的战争我不敢打。。。何来“刘伯承:智慧10,勇气10 2。粟裕,智慧10,勇气9 "? 莫非9比10大?

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豫东战役未能继续发展,中野脱不了干系,只是不知最后决策退兵的是刘还是邓?

大汉高祖
陆军少校
[加为好友] [引用] 4楼 2008-6-27 21:39:44

领着共军屡战屡胜不稀奇;领着国军屡战屡胜,就很需要一点能力了。朱德和刘伯承就有这样的纪录。

如果你有机会选择的话,你会选谁做同事?当然是老师长了。

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minidayer
空军上士
[加为好友] [引用] 5楼 2008-6-27 22:21:34

这样评不公平,说到战争学术,4人中,刘帅第一,论真打仗,不纸上谈,真很难分伯仲。

不完全同意楼主观点,感觉彭总只会打硬仗不灵活,事实是这样吗?明明是打仗能屈能申,到楼主嘴里相比其他三人智慧低了啊,有点莽夫了啊。

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还有林彪,林彪其实还是很勇敢的一个人,在楼主嘴里感觉缺勇气一样,你知道林彪天生就是硬骨头吗?林彪的指挥水平是很高的,据说指挥四野100万人作战,他本人具体部署到营级,什么概念,我都感觉夸张啊!


dvbill
陆军少校
[加为好友] [引用] 7楼 2008-6-28 16:16:44

国民党:一个师


   结果如下:

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   刘伯承:只需要用一个旅,就可以大胜。(绝对不是胡琏的部队)


   粟裕:需要一个师,可以大胜。 (绝对不是黄百涛的部队)


   彭德怀:需要一个师,为惨胜,因为最后自己可能只剩下半个师甚至一个旅。


   林彪:如果他只有一个师,他不会打,也不敢打(一定是陈明仁的部队)。

woshi3suo
警察一级警监
[加为好友] [引用] 9楼 2008-6-28 17:16:43

 以下是引用dvbill 在第7楼的发言:
国民党:一个师


   结果如下:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


   刘伯承:只需要用一个旅,就可以大胜。(绝对不是胡琏的部队)


   粟裕:需要一个师,可以大胜。 (绝对不是黄百涛的部队)


   彭德怀:需要一个师,为惨胜,因为最后自己可能只剩下半个师甚至一个旅。


   林彪:如果他只有一个师,他不会打,也不敢打(一定是陈明仁的部队)。

我觉得这个有道理,其实你应该把黄百韬换成张灵浦,那更坚决一点

钩弋夫人
陆军上尉
[加为好友] [引用] 12楼 2008-6-28 20:43:07

 以下是引用牧天安石 在第11楼的发言:
我们彭大将军只会跟别人死磕 楼主是这意思吗?

老彭打仗基本上就是和人死磕。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

谁让他从红三军团时代起就负责打阻击和阵地战呢……

红一军团的专业是玩阵地战的

蓝色高度
中国空军上校
[加为好友] [引用] 14楼 2008-6-28 21:04:26

请楼主在48小时内向我们说明本帖和以下链接中文章的关系,否则将按论坛规定以假原创论处!

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/44684.shtml

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lsfzqf
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 15楼 2008-6-28 23:46:06

了解一点,但是很多东西只看了片面。刘伯承智力应该比林彪粟裕低那么一点点,老彭的勇气应该最高的,其他三人应该都比他低,

梦里挑灯看箭
陆军列兵
[加为好友] [引用] 16楼 2008-6-29 0:21:53

举国公认中共五虎上将,楼主独漏徐帅,不知是弱智还是寡闻?

转折
陆军列兵
[加为好友] [引用] 18楼 2008-6-29 1:28:54

这贴是小毛孩子扯蛋玩的。


国民党一个师实际是一个军,谁能用一个旅、一个师干掉它?

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粟裕在孟良崮动摇一说,更是没有依据的瞎掰。

jiangshui27
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 19楼 2008-6-29 3:55:21

娃娃你,去查一下当年八一起义后林彪连长是怎样打仗的。后来朱老总和陈毅被他骂的不敢哼一声的。从此陈毅就和林彪元帅结下了不解之怨。回过头来你再说谁了得。

pingyuan803
陆军列兵
[加为好友] [引用] 20楼 2008-6-29 5:37:59

刘、林争论历来有之,请看一下,2野部队的前身和4野部队的前身,我想其战斗力和指挥问题可以说比较清楚。再看一下刘和林在解放战争中所处的地域,也许对这两个人的指挥有所新的看法

远方的_心
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 22楼 2008-6-29 9:30:04

林比较精,没便宜的事他不做的,刘最有奉献精神,要是换林去千里越进大别山估计他不会去,,

李泱
陆军列兵
[加为好友] [引用] 23楼 2008-6-29 12:00:25

我同意刘、粟、林和彭一说;至于徐,主要是没有更多的战绩与事例来说明。

erxianjiangjun
陆军上校
[加为好友] [引用] 24楼 2008-6-29 12:55:35

楼主根本就不懂军事,您以为硬碰硬——一个对一个就是英雄么?正相反,毛泽东的战略战术思想反对的就是硬杀硬拼,您的说法,又在重复井冈山时期的王明冒险军事路线。

林彪之所以总打胜仗,就是他运用了毛主席的军事思想,以多胜少,以少引多;能打则打,打不赢就走;击伤十指,不如击断一指。必须以多胜少,决不许和敌人硬拼……这一些列的指示,都是中国共产党在多年的浴血奋战中,用成千上万个先烈的生命总结出来的。

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哪有什么“金刚”,中国的一期上将和中将,只要是战斗部队一线的指挥官,都是经过毛泽东思想教育成长起来的勇士,他们在中国共产党的长期和敌人浴血奋战中,终于领悟了毛泽东思想的正确和必胜的真理!毛泽东的军事思想,也是广大老一辈无产阶级革命家共同用亲身经验和智慧总结出来的真理,这里面以毛泽东为首的国家领导人和元帅、大将、上将等人人有份,每个优秀的指挥员,也各有所长。

当然,在伟大的军事家,也不可能是常胜将军,只有接受失败的教训,不重复返老错误,就会成为成熟的军事家。

最重要的,我们是人民的军队,依靠人民,就没有过不去的困难。毛泽东军事思想的精髓,就是紧紧依靠人民。

谢谢楼主给我了一个表述的机会。但是我不同意您的提法和比较!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

永远的列兵
陆军上尉
[加为好友] [引用] 25楼 2008-6-29 13:15:43

彭总解放战争时期在西北,初始只有2万人,敌人20万,最后如何?要说打国民党1个师,彭总也用1个师,最后惨胜,我相信.西北当时1个师不过6\7千人,比林彪的四野一个1万5千不能比啊.陈毅被饶朔石排挤带中央去学习,后来回3野时曾感慨,一野打一个大战役,一门炮只有3-4发炮弹,还是留着攻坚用的,一般只打1--2发后就开始冲锋,而当时3野一门炮200发炮弹,打一个战役还不够.评价一个人要综合,不能只看战绩,一野的战斗,放眼过去,10大帅里别人也没有敢去的,所以后来抗美援朝也只有彭总能去啊.借毛主席诗:山高路远坑深,大军纵横驰奔,谁敢横刀立马,唯我彭大将军.

朱良兵
陆军列兵
[加为好友] [引用] 26楼 2008-6-29 13:19:32

我认为粟大将在解放战争中的表现实在精采之极,把部队指挥的真可说是到了出神入化收放自如的地步了.现在有人揪住他的一些失误不放;污蔑大将,实为大不敬也,历史上没有从未打过败仗的将军,我们看看粟大将的一连串的精采战例,豫东之战,苏中七捷,孟良崮战役等等;实在让人心旷神怡,荡气回肠!再看看他账下可说是人才济济,文武兼备;谭震林,邓子恢才高八斗,学富五车;许世友,王近山勇冠三军;叶飞宋时轮皆世之名将!所以我认为粟大将当为自明初徐达之后,五百年来中国第一猛将.

jenas
陆军列兵
[加为好友] [引用] 30楼 2008-6-29 14:42:14

刘帅的强项是打巧仗,缺乏打硬仗和遭遇仗的勇气,同时对于中央的决策不敢顶撞,比如进军大别山~~


粟的强项是指挥大兵团作战,规模小了人家不放在眼里,个别时候考虑欠周详,比如南麻临朐战役~~不过粟敢于顶撞中央错误决策,比如千里蛙跳闽浙赣

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狼浪
海军上尉
[加为好友] [引用] 32楼 2008-7-3 19:00:43

 以下是引用钩弋夫人 在第12楼的发言:
 以下是引用牧天安石 在第11楼的发言:
我们彭大将军只会跟别人死磕 楼主是这意思吗?

老彭打仗基本上就是和人死磕。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

谁让他从红三军团时代起就负责打阻击和阵地战呢……

红一军团的专业是玩阵地战的


不知道彭是怎样以8千人死磕何键3盘万人并拿下长沙?

也不知道碰是怎样以2.5万去死磕胡23万人的.


要是死磕,估计彭N 次成光杆了.


狼浪
海军上尉
[加为好友] [引用] 34楼 2008-7-3 19:05:11

 以下是引用永远的列兵 在第25楼的发言:
彭总解放战争时期在西北,初始只有2万人,敌人20万,最后如何?要说打国民党1个师,彭总也用1个师,最后惨胜,我相信.西北当时1个师不过6\7千人,比林彪的四野一个1万5千不能比啊.陈毅被饶朔石排挤带中央去学习,后来回3野时曾感慨,一野打一个大战役,一门炮只有3-4发炮弹,还是留着攻坚用的,一般只打1--2发后就开始冲锋,而当时3野一门炮200发炮弹,打一个战役还不够.评价一个人要综合,不能只看战绩,一野的战斗,放眼过去,10大帅里别人也没有敢去的,所以后来抗美援朝也只有彭总能去啊.借毛主席诗:山......


就是这点可怜的后勤保证,很多还是贺总千方百计从晋绥搞来的.

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再对比林用有的资源....实在是无法可说!


如果说林在东北吃肉养膘...彭在西北无疑是在嚼草根.


本文内容于 2008-7-3 19:07:17 被狼浪编辑

jqyf
陆军上等兵
[加为好友] [引用] 35楼 2008-7-16 16:01:38

彭总在西北以2万弱旅对付胡宗南20万强敌,如果死磕早打光了.不巧不奇能取胜吗?彭总绝对是勇气10分,智慧10分

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