美国的好似里面没有什么东西，，而中国的坦克里好似很。。。。。。不过一体，，美国的坦克兵没有中国坦克兵素质好，，，，这是好坦克别一个不可少的方面
 以下是引用623557465 在第5楼的发言：美国的好似里面没有什么东西，，而中国的坦克里好似很。。。。。。不过一体，，美国的坦克兵没有中国坦克兵素质好，，，，这是好坦克别一个不可少的方面 |
你听说过坦克某师打靶时候炮弹打偏100多米的事情么，不可思议吧，该师一名专业干部亲口告诉我的。用的是59式，时间大约是6.7年前吧，因为他专业都好几年了。
他还跟我谈了好多他们部队里面的事情，总之让人很担心这样的部队能不能打仗。
不过他还跟我谈了谈38军，充满敬佩之情，不过中国有几只38军呢？
以下是引用猫猫加菲 在第6楼的发言：
你听说过坦克某师打靶时候炮弹打偏100多米的事情么，不可思议吧，该师一名专业干部亲口告诉我的。用的是59式，时间大约是6.7年前吧，因为他专业都好几年了。 他还跟我谈了好多他们部队里面的事情，总之让人很担心这样的部队能不能打仗。 不过他还跟我谈了谈38军，充满敬佩之情，不过中国有几只38军呢？ |
这个看法我不赞同，
比如你喝汤，里面有只虫子，所以你就担心，所有的汤里可能都有虫子
酶菌坦克的射速会受炮手状态的影响，而装备了自动装弹机的99式在射速上有明显的优势
此外，中国的主炮口径为125毫米，美国的是120毫米
怎么美国坦克里头的一看就让想到了精密，咱们那坦克有些部件挺老土啊，你看那指示灯就知道了，哈哈。不过99式已经挺好了，就不知道能有几只部队才能装备如此型号坦克
老美的坦克更人性话 空间比较大 方便以后升级 我们坦克研发继承了苏式坦克的紧凑,空间稍微小点 好象不光美国 北约各国的坦克车身和炮塔都比较大
以下是引用惊鸿烟雨 在第8楼的发言：
这个看法我不赞同， 比如你喝汤，里面有只虫子，所以你就担心，所有的汤里可能都有虫子 |
如你所说，这是人之常情，你在饭馆要了碗汤发现里面有陀屎，你会喊“老板，汤里有屎，去给我换一碗！”么？
美军的M1明显内部布局和设计都比我们好，在许多地方都考虑了细节！大家可以对比下双方最主要的射击瞄准具！我们的设备非常简单，在颠簸非常厉害的坦克内怎么好瞄准，还很容易伤到眼部和面部！在看美军非常明显的设计有护垫！细节决定成败！更迅速的瞄准决定生死！许多事不是想不到，只是他们不做！我们的坦克，内部象DIY，给人感觉没有经过整体内部优化设计！
以下是引用惊鸿烟雨 在第8楼的发言：
这个看法我不赞同， 比如你喝汤，里面有只虫子，所以你就担心，所有的汤里可能都有虫子 |
在这想说几句，我们国内的可能除了一线的机动作战部队以外，真实的作战水平是什么样，都需要打个问号！！！社会的风气不可避免的影响到军队，现在我们的统计数字有多少是真实的，大家可以想想！看这贴的 人都应该应付过上级的检查，知道成绩是怎么出来的！希望在不远的将来，也许即将发生的战争中，不要象二站的俄国，成为一个庞大而迟缓的巨人！
| 以下是引用红色之盾 在第20楼的发言： 酶菌坦克的射速会受炮手状态的影响，而装备了自动装弹机的99式在射速上有明显的优势 此外，中国的主炮口径为125毫米，美国的是120毫米 |
在说下射击速度，在坦克的交战中应该是头2发就会决定生死！一分钟的持续射击这样的机会应该说很少很少！在短时间内人的装填速度，不会比自动装弹机慢什么！在我国炮兵设计记录中 ，许多时候都是人工装填速度超过了理论设计速度！头2发的射击命中才是关键，在现在这个发现就意味着摧毁的战场上！不会在存在蓝博！长期处于和平的军队是可悲的！也是脆弱的！战争才是最好的老师！
作战思想不同，理论上对PLA而言看中的是性价比及战时的生产难易度，比如中东那种耗上一个世纪也打不完的局部战争。。。
以下是引用猫猫加菲 在第6楼的发言：
你听说过坦克某师打靶时候炮弹打偏100多米的事情么，不可思议吧，该师一名专业干部亲口告诉我的。用的是59式，时间大约是6.7年前吧，因为他专业都好几年了。 他还跟我谈了好多他们部队里面的事情，总之让人很担心这样的部队能不能打仗。 不过他还跟我谈了谈38军，充满敬佩之情，不过中国有几只38军呢？ |
我只知道；一个县的副县长在喝酒时对大家所说的话：“现在这年头，你把全中国的处级以上领导全杀了，可能还落下几个。”
老美的坦克里面的人机环境比咱好多了，99里面的设备怎么感觉像临时装的东西呢。99曾是给我们提神打气的好东西，当我们觉得大有进步沾沾自喜时，这样一对比之下，又无语了
| 以下是引用红色之盾 在第20楼的发言： 酶菌坦克的射速会受炮手状态的影响，而装备了自动装弹机的99式在射速上有明显的优势 此外，中国的主炮口径为125毫米，美国的是120毫米 |
若是自动装填机故障的话就会影响到整车人的状态了.比较不是拿单一的数据来做比较的。
过多的车载装备 先进系统并不一定是最好的 那只能让人有种依赖感 而且在机器维护 检修上 也有许多的不足
记得曾经在铁血看过这样一篇帖子 楼主说他当了3年坦克兵 只打过4发炮弹 其他时候都用重机枪代替坦克炮来打靶 这样的训练程度 真到了战时能不能干过人家 恐怕还真是难说。。。。。。。
再说说中国的兵 有的当了三年兵 用枪打过的实弹不超过10发 更多时间是在摆姿势连瞄准。。。。。说实话 玩了一段时间狗以后 我现在相信 好的枪感绝对不是靠瞄准瞄出来的 那都是子弹喂出来的。。。。。。
很多人都说 不能“唯武器论” 但我觉得更不能“唯精神论”
如果让只打过10发实弹的军人冲上前线 那和太平军拿着大刀一边嘴里高喊“刀枪不入”一边整排倒在洋枪洋炮下面 有什么区别？
我觉得，99坦克的装甲好像比美国的弱， 还有就是在工学结构上看起来还稍比美坦克差一些！
哎， 我们的坦克啊，加油！！！
以下是引用惊鸿烟雨 在第8楼的发言：
这个看法我不赞同， 比如你喝汤，里面有只虫子，所以你就担心，所有的汤里可能都有虫子 |
七八年前是绝对可能的，要不领导也不会三令五申强军，连备战口号都改了。
这些缺点和短处，有则改之，没什么大不了的。
我觉得坦克还是少量装备吧..毕竟那玩意是抗揍装备...机动性差,不如买多点直降机,载上一个班..又可以攻击地面部队和坦克,机动性又强.攻防兼备
| 以下是引用钙片糖 在第48楼的发言： 记得曾经在铁血看过这样一篇帖子 楼主说他当了3年坦克兵 只打过4发炮弹 其他时候都用重机枪代替坦克炮来打靶 这样的训练程度 真到了战时能不能干过人家 恐怕还真是难说。。。。。。。 再说说中国的兵 有的当了三年兵 用枪打过的实弹不超过10发 更多时间是在摆姿势连瞄准。。。。。说实话 玩了一段时间狗以后 我现在相信 好的枪感绝对不是靠瞄准瞄出来的 那都是子弹喂出来的。。。。。。 很多人都说 不能“唯武器论” 但我觉得更不能“唯精神论” 如果让只打过10发实弹的军人冲上前...... |
去年我们这里搞民兵实弹射击，有的复员兵竟然脱靶，让大家唏唏不已。才退伍两三年的兵呀，竟比不上我们从来没当过兵的，我只大读书时军训了三个月，也能打9环，最低不会少于7环，脱靶那从不曾有的。
我怀疑大发议论的那么多高人是不是都看清了哪几图是中国的、哪几图是美国的？
楼主的图是不按顺序搀在一起发的，有CCTV标志的才是中国的，没有的是美国的！
仅就这些图而不参考额外消息的话，很难就一眼看出老美的布局合理、空间宽敞之类的！
首先中国的那几个图，由于是《新闻联播》画面截下来的，根本没泄露更多细节，何来空间宽敞狭小合理不合理之说？你当是去亲身看新房子去了？
老美那几个图倒是细节多一些，也清晰一些，但是以外行来看，并不觉得都那么合理！你看看那么多电缆，左一条电缆右一条电缆，（跟我们家以前的老楼房在改造前一样），美国大兵身上披挂那么多东西，这一转身不就把自己缠住了？
武器不光要先进 要设计得比较人性化一点 实用 方便 容易操作 才是硬道理 上次记得有人提到国外坦克还有空调 不知道我们的坦克有没?
| 以下是引用冷血的子弹 在第84楼的发言： 老美里面那么多东东,造一个太贵,培训兵太累,被打掉一个可惜得掉眼泪! |
以美国在伊拉克的表现，M1A2打伤的都是报废处理的，也没见人家掉泪。
貌似我们的损失了不掉泪？
我看悬。不要过高估计自己。现在跟老美打不一定赢，装备不好，光有精神也打不了胜仗。
落后就是落后，不要找理由掩饰。
不怕落后，怕的是落后还不承认，楞充先进。
以下是引用猫猫加菲 在第6楼的发言：
你听说过坦克某师打靶时候炮弹打偏100多米的事情么，不可思议吧，该师一名专业干部亲口告诉我的。用的是59式，时间大约是6.7年前吧，因为他专业都好几年了。 他还跟我谈了好多他们部队里面的事情，总之让人很担心这样的部队能不能打仗。 不过他还跟我谈了谈38军，充满敬佩之情，不过中国有几只38军呢？ |
唉，张口闭口只有38，好部队多去了，单就4野也不是38最强，也不是38在朝鲜打的最好，不过确实很惨烈。而且是知耻而后勇。1，2，3野就没主力了？4野也就一个38是主力？稍有些常识啊！那个军区没有一个类似38的甲类部队？别老拿B类部队比啊，不可能花那么多经费都保证全训当甲的。
| 以下是引用623557465 在第5楼的发言： 美国的好似里面没有什么东西，，而中国的坦克里好似很。。。。。。不过一体，，美国的坦克兵没有中国坦克兵素质好，，，，这是好坦克别一个不可少的方面 |
中国的坦克兵素质好过美国？请问您是从何而知的？是古老的抗美援朝片么？还是说是中央电视台告诉你的？或者说是教科书跟你说的？
或许我们更崇尚牺牲精神，但是精神能够完全取代装备的差距吗？当装备差距体现在整个系统上的时候，战斗力的差距更是几何数倍增。
说好听点，真要打起来，我们目前唯一的优势就是在自己家本土打（如果这也算优势的话），第二就是革命牺牲精神了。说难听点就是，比起冲上去送死，美国兵还嫩点。
人家巨额军费堆积起来的训练带来的是军人的高专业素质。发达教育堆积起来的是广泛的高智商病员，。海外战争带来的是现代化战争的经验。我们拥有而对方没有的，大概就是革命课本上教育的：为了革命不怕牺牲，精神原子弹~万岁~！哇，突然想起日本的神风特攻队，2战的时候日本军官队士兵说的最普遍的一句话是：我们装备不如美国，但是我们日本兵比美国兵好~然后为了天皇不怕牺牲~何等的相似啊。改一下就是：中国装备不如美国，但是我们中国兵比美国兵好~然后为了革命不怕牺牲！
以下是引用猫猫加菲 在第6楼的发言：
你听说过坦克某师打靶时候炮弹打偏100多米的事情么，不可思议吧，该师一名专业干部亲口告诉我的。用的是59式，时间大约是6.7年前吧，因为他专业都好几年了。 他还跟我谈了好多他们部队里面的事情，总之让人很担心这样的部队能不能打仗。 不过他还跟我谈了谈38军，充满敬佩之情，不过中国有几只38军呢？ |
同志！59的坦克还能用么！我看你转业的这位朋友，应该是哪个城防部队的吧！肯定不是什么野战部队啊！中国现在的野战部队，可能配几十年前的坦克么！我们家乡泗洪驻扎一个坦克连（城防军），青一色全是59的坦克！老坦克打偏100米还算问题么！没炸谈膛就是好事啊！
我们不得不承认美国鬼子的东西确实厉害
从这些图片看得出
MIA2布局合理，结构紧凑
中国的就稍微差了 一点
| 以下是引用623557465 在第5楼的发言： 美国的好似里面没有什么东西，，而中国的坦克里好似很。。。。。。不过一体，，美国的坦克兵没有中国坦克兵素质好，，，，这是好坦克别一个不可少的方面 |
首先，你怎么知道解放军士兵的素质好？从救灾？打仗和救灾是两码事啊。
从精神？现代战争要求的是技战术水平，因为打仗时你可能见不到对方就开打了，精神有多大用？（不要跟我说爆发全面战争，
那几乎根本不可能，现在都是局部战争，小冲突我们见过几面？从大使馆被炸到撞机，我们不英勇吗？结果呢？另外士兵的命
就不是命吗，打仗要靠精神冲？）
其次就算我们士兵无敌，一个顶两个，基层军官呢？你对比一下中美对基层军官的要求就明白了，中国是对士兵严格要求，而军官。。。。
美国正好相反。我不是说中国军官不好，但是当前的机制对军官管理和培训都不够是事实。
中国俗语：兵熊熊一个，将呢？
