从初中开始看航空，舰船，兵器，后来在论坛潜水，因为觉得自己水平不够，从来没有发过原创贴。看到snowdunk的“假如现在中日发生战争，我们会面对，，，”一帖，实在是有让我耳目焕然一新的感觉。原来以为吹牛还要靠点谱，现在才知道原来牛是可以这样吹的。

这两天闲着没事，实在忍不住了所以另开一帖，希望象snowdunk这样的伪军迷在写东西之前多学习学习（不是向我学习，这一点要讲明白），本人写的也都是自己平时看到的听到的一点点东西，不正确的地方欢迎军迷共同探讨。

Snowdunk的原帖居然还可以加分，好像铁血的分数和内容没什么关系。

引用snowdunk：1，做为世界上核能使用最多的国家，日本“春潮”级系列潜艇，如改装成核潜艇，只需要6天的时间

扯你也扯的靠谱一点。日本是有很多用于电站的核反应堆，日本60年代的时候搞过核动力商船，难道民用堆可以直接上艇？不要说日本，即便是美俄造一个堆也不止6天，日本的反应堆只限于民用，在军用核动力系统的设计，制造，试验，改进，装舰等各个环节都没有任何经验可言，而这些技术是没有任何国家愿意输出的。完全依靠日本自己的力量，即使它在民用核技术上起点很高，很多工作还是要从头做起的，通过多次的试验，改进后才能定型。不是拿到图纸就能做出来的，这一点稍有常识的人都知道。即使从现在开始花大力气搞，不要说6天，6年后核艇能下水就算是很好了。

常规艇和核艇在动力系统，传统系统方面差别非常大。所以两种潜艇的设计也是完全不同的，美国没有常规艇我们不谈，即使苏俄这样的潜艇技术领先的强国，对核潜艇和常规艇都是单独设计的，从没有听说过用核潜艇图纸简化一下成常规艇，更没有听过哪一型核潜艇的设计按照常规艇的图纸改出来的，设计都是如此，更何况直接改艇。相互借鉴一些技术是有的。如果日本想搞核潜艇，它会用春潮去改？就算想改，能改的了吗？这里说的还只是设计层面上的。

即使有现成的反应堆和传动系统送给日本，它也装不上去。为什么核潜艇吨位都比常规潜艇大，就是因为它的动力，传动系统非常复杂。不要说核动力系统，就算是常规潜艇装已经成熟的AIP系统都需要增加一个舱段才行。春潮哪里有地方装反应堆和动力系统，就算时间足够多焊一个舱出来硬装进去，水柜不用注水它就永远沉下去了，日本艇都是单壳，本来储备浮力就小。

不要说6天就能把春潮改成核潜艇，6天连个AIP也装不上去，这种话也只有毫无常识的人敢讲。

引用snowdunk：2，以“大隅”级二栖运输舰为例，如改装成正式的航母，只需要96个小时。

常逛论坛，有点常识的军迷都知道，不要说航母，就算大型舰艇大修起码需要数月时间。96小时能航母能改的出来？不管什么模块化不模块化，滑跃甲板总要改吧，总不能每次都满弹垂直起飞吧，想多装航空燃油油库要改吧，弹药库总要改吧，垂直起降还需要甲板有耐高温涂层，指挥控制系统也要改吧，舱房空间也要改吧，等等，96小时改航母恐怕只能请外星人施工，还不知道能不能改出来。

就算时间充裕能改成轻型航母，日本要这样的航母有什么用。航母上固定翼飞机起飞要么弹射要么滑跃，装弹射器是不可能的，弹一次要消耗两吨淡水，小航母装不起来，没有斜甲板，装弹射器也没有意义。

轻型航母滑跃起飞，垂直降落，96小时能铺好滑跃甲板没有一个国家敢吹这种牛皮，也就是说只能垂直起飞，垂直降落。日本想用F35B恐怕还要10年8年。假设现在用的上，F35作战半径1000公里，隐形不能外挂油箱，本身弹量就小，满弹垂直起飞还能飞多久，根本担负不了舰队防空任务。就算96小时铺好滑跃甲板，滑跃起飞也限制了起飞载弹量，没有预警机，只能靠母舰雷达，低空是母舰雷达盲区，没有预警机数据链，F35要么开雷达当靶子，要么不开雷达当瞎子。即使日本改出了这样的航母编队，也需要陆基预警机支持。为了保护航母编队，预警机必须前出，空战的时候F35上去打两个中距弹就跑还差不多，根本不可能前出警戒保护预警机。F35叫联合攻击机，听名字就不是空优。真打起来，J82挂远距弹高空高速打预警机，打了就跑，F35追不上，F35发动机虽然强，为了隐身气动布局一般，碰上J10这种空优多半也是挂，就算是1比1交换也是我们占便宜，碰上J11B带一群J7更是只有逃跑的份，日本舰队的区域防空能力本来就很强，改装航母的F35提供的保护可以忽略不计。不用说96小时改不出航母，就算改出航母了，这样的航母编队有什么用呢。

除非在远洋攻击没有航母的中国舰队，但在没有预警机的情况下，F35就得开雷达，也就失去了隐身能力，它又能占多少便宜呢。而且我们的海军编队会跑到远洋去打吗？

引用snowdunk：3，如日本正式的发展核武器，从制造到完成，并配备投射工具也只需要96个小时，

我只能说snowdunk对于核武器的了解程度等于0，免费给你上一课。

核反应有两种，重核裂变，轻核聚变，因为聚变反应所需要的温度和压力在目前的科技条件下只有裂变才能满足，所以，核武器必须从原子弹开始（不要说日本能直接搞出来氢弹）。制造原子弹的材料有两种，铀235和钚239。铀弹的临界质量大概50千克，钚弹8千克，如果钚的纯度足够高（94），最少需要4千克。天然铀矿中铀235的含量通常是百分之0.7，裂变需要的铀235的纯度至少百分之90，工业化铀提纯主要是气体扩散法和离心法(还有什么离子交换法，激光法，都是试验室理的技术产量根本不够)，气体扩散法提纯到百分之90需要4000多个分级，美国橡树岭的铀浓缩厂有4380多个分级，离心法需要的大型离心机分离厂需要安装1，2百万台离心机。日本生产的铀主要是百分之3低度铀，如果日本想用铀235做一枚广岛型原子弹（铀弹），需要的铀浓缩设备的规模相当于再造10个六村所浓缩工厂，96个小时做铀弹，日本人自己也不敢想。再来看钚，自然界中没有钚239，用中子照射铀238才能产生钚239，首先要把金属铀放在反应堆里照射3－6个月，然后放在水里冷却2－4个月，然后再用化学方法分离，最后还原成金属钚。还不是什么反应堆都可以，要用不会过量吸收中子的重水堆或石墨堆。如果用轻水堆，产生的钚239同时还会继续吸收中子，变成钚240，轻水堆生产的钚里有百分之二三十的钚240，钚240和不239地球人目前无法分离，而且含量超过百分之7就容易诱爆，所以轻水堆生产的钚根本不能用来造原子弹。日本目前使用的59个堆全都是轻水堆，日本的一个重水堆和一个石墨堆，都已经长期闲置，生产的都是百分之65的钚。日本好像有新建先进的堆能够生产纯度96的超级武器钚，但日本宪法和日本签署的国际条约都只允许日本和平利用核能，这种96的超级武器钚不是想生产就可以生产的，生产出来干什么，怎么跟IAEA解释？违宪又怎么解释？即使现在开始生产，也要等半年到9个月才有。而且产量有多大，2，3个核弹头的威胁和2，300个是不同的。

就算日本现在有足够的武器级钚，原子弹也不是说造就能造的，原子弹的引爆技术比造原子弹复杂的多，引爆有两种方法，枪式法和内爆法，钚弹不能用枪式法，会提前引爆。日本不具备做铀弹的条件，做钚弹只能用内爆法，内爆法原子弹对爆轰波的同步性要求在百万分之一秒以内，这种技术只能靠反复试验，日本根本没有这方面的专家，意思就是想搞就要从头做，没有数次核爆试验是无法取得相关数据的。

日本政府内部文件关于核武器国产的可能性在产经新闻上被曝光，结论是利用日本现有的核设施和燃料，即使没有任何法令条约限制，在一两年内实现核武器国产化也是不可能的，投入2000－3000亿日元，动用上千名技术人员，想生产一枚小型核武器也需要3－5年时间。

如果打战都打到了要丢原子弹的份上了，别说3，5年，3，5个月都不会给它。不要跟我说日本可以偷偷研制原子弹，日本是全面禁止核试验条约的签约国，日本的核设施都要不定期接受IAEA检查的。

引用：4，日本的航天技术并不比我们差多少，也就是说对于远程弹道导弹的研究，日本根本就没有障碍。

看来snowdunk认为弹道弹技术就是航天技术，航天技术就是弹道弹技术，知道不知道什么叫做弹头再入问题？弹头再入时，除了高温，还有横向过载，滚动共振，粒子云侵蚀等等问题，日本2002年做了一个超高速大气层再入试验，这仅仅是解决了相当于3000公里射程得弹道弹头再入问题，试验成功只是表明理论上日本可以解决这个问题，但把试验用的系统变成核弹头不是纸上画画就可以的，任何有核国家列装的核弹头都是经过多次试验才定型的。再说3000公里好像只是中程弹，起码上4000才能号称远程弹。老美直到70年代的民兵3的mk12弹头再入还烧了两次。

除了再入问题，还有制导问题弹头再入，弹头制导不是火箭返回舱挂个降落伞飘下来。我们的弹道弹搞了多少年，现在中程弹圆周概率才基本达到百米级别，这是一步一个脚印走出来的，日本到现在连射程超过500公里的巡航弹都没有，没有进行过任何弹道弹试验，难道日本一觉醒来就变成弹道弹强国了？这样的牛B也就是石原这种政客才会吹，没想到snowdunk也会吹。

别的不说，如果日本有这样的战争潜力第一个睡不着的恐怕是美国吧。

引用snowdunk：西方化的反舰导弹，最大的弱点是什么，就是他的威力不如苏式导弹，也就是说，他一颗放过去击中目标，效果没有苏式的好，但是精度与抗干扰方面，则优于苏式，这也是当年，苏联提出“饱和攻击”的其中一个原因（以数量弥补质量） 而现在中日两国的导弹，则刚好代表两种模式的导弹，

只能再一次说snowdunk无知，没有明确的证据表明苏式导弹精度低于西式。饱和攻击不是用数量弥补质量，饱和攻击的宗旨就是用大量导弹呛死美航母编队的防空系统。

威力大是为了保证命中一枚即可使大型舰只丧失作战能力。这是苏联海军的作战思想决定的，苏军舰艇作战思想是在沉没以前把所有的导弹都打出去，他们只有一次机会，所以要保证摧毁，不象美军航母编队，舰载机一波打不掉再来一波。

稍有常识的人都知道中国的反舰弹不论是射程，精度都强于日本反舰弹。在老美的体系中，不是靠舰舰弹打人的，航母编队的驱护舰上的舰舰弹可以说是装着玩的（比喻的夸张了一点），如果美军碰上苏联，到了能用舰舰弹的射程，美军的航母也就完蛋了，老美靠的是舰载机挂空舰弹，飞机航程远，弹弹射程短一点问题不大。至于精度，中国出口的反舰弹是出了名的打的准打的狠。日本，好像只试射过吧。

引用snowdunk：至于潜艇的数量比，我只知道我国大约有36艘左右，其中有21艘是老旧的明级

日本方面，我没有去找这方面的数据，不过，我想应该不会超过20艘吧，（数据可能会有出入，但是不会太大）

我怀疑snowdunk是不是连军坛都不混的，36艘，其中21条明，跟俄罗斯买了12条kilo，还剩3条，091两条，092一条，正好36，难道这些年我们的船厂是吃干饭的，老美曝出来的两条晒太阳的094是ps出来的？093是画画上的？难道我们就没有宋，宋改，没有元？36条艇，你还真敢张嘴。

日本在役12条，服役1条封存一条。“我没有去找这方面的数据”数据都不知道，还敢发原创贴？

引用snowdunk：两者打平，相互抵消，也就是说攻击一样，那我们只能从防御上来看问题了，

我们现在有几艘“相控阵”舰，两艘，170和171，另外加上没有“相控阵”2艘现代级，共有4艘

不过，不要忘了，现在级，更主要的目的性是打击敌方的主力舰只，

所以以旗舰形势主力舰的数量，从数量上看是属于打平的，那么下面再有什么做比较呢，那就是比二等主力舰的数量了，

照snowdunk这种说法，那不用打了，大家比较比较，直接投降，当年日本鬼子和土八路差距更大，照这种说法，早投降了，照这种打法，纳尔逊在特拉法尔加就该投降法西了。

4，二炮部队，

我在前面说过，日本人拥有在96小时里使核弹完成战备的能力，并且拥有成熟的航天运载技术，同样的，如果把核弹头转换为常归弹头，那就是一样的道理，另外，如果我们给日本的城市来几次所谓的“快感”，把目标瞄上百姓，我就敢保证，我们同样也会面对这样的快感，这是一个很容易就能想懂的事，结果也是可想而知，双方就要进行：“毁灭战”了，那根本就不是我们所要看到的，另外，还有一点，我们的经济重点在那里，在沿海

日本96小时完成核弹战备能力，还好，这只是你讲的，因为你无知所以才会这样讲。还说什么双方进行“毁灭战”，日本一个连弹道弹，核弹都没有碰过的国家，96个小时就能和五常之一的中国进行“毁灭战”那五常还有个屁用，凭什么还有否决权？

一条条驳太累了。

如果中日开战，双方舰队都不会离开自己的陆基航空兵的作战半径，离开了就只能挨打，我们会把舰队拉到远洋跟日本拼？小说看多了吧。

Snowdunk做的这些中日舰只数字比较是完全没有意义的，有点常识的人都不会相信中日舰队会在远洋开打，在中国没有建立起强大的以航母为核心的远洋舰队以前，无论日本在哪里挑衅，如果战争升级到舰队决战的程度，那双方都只能攻其必救——东海，东海宽不到400海里，中日战术空军都够的着对方，谁放弃了东海的制空权就意味着把本土暴露在对方战术空军，战略空军（日本没有）面前，日本本土狭小，没有纵深，中国的经济圈都在沿海，东海的制空权谁都丢不起。丢了制空权也就是丢了制海权，所以所有战斗都会围绕争夺制空权来进行。有了制空权就有了制海权，海上夺取制空权，面对低空突防，不论是陆基还是海基雷达都只是补充，最重要的是预警机，日本舰队的区域防空能力再强，也只能作为陆基战术空军力量的补充，标准2也就1百几十公里射程，没有制空权，舰队拉出来就是挨打的，同理中国也一样。所以日本在舰艇质量上的优势并不是胜负的关键因素，没有制空权日本反潜机再多也飞不起来，水面舰只反潜能力再强有什么用。

除非双方空军都消耗完了或者在远洋（我们不会傻到，也没有必要在远洋跟日本打，而且日本还有个盟友），否则不可能出现双方舰队决战，如果拼舰队，中国矛长，日本盾硬，在鱼叉射程外打了就跑，日本也没奈何，更何况803末端超音速加机动，还有现代上的日炙，一次下2，30个，未必没有收获，打完收工。中国的区域防空虽然弱一点，1艘052c，挂两个052b，现代，拉上几条054，054a，编个特混队，防空还是不弱的，如果再编条051c进去，连东海的中近程有限反导能力都有了，远程海红9，中程无风，近程卡什坦，海红7，730这样一套体系还是很有层次的，对付鱼叉这种亚音速弹弹问题不太大。

有制空权的情况下，日本舰只数量优势可以靠中国空军弥补H6K，JH7A，30MKK防区外打了就跑，对这样的战术日本是没有办法的，反之我们也没有办法，所以抛开制空权，什么都是扯淡。在东海制空权的争夺中多几艘相控阵并不是绝对的优势。至于反潜，空军没打光我们没必要拿潜艇出来拼，尤其是核潜艇，不是用来给日本看的。

所以我看不出snowdunk这样比较中日海军数量有什么意义。战争中最关键的东西都看不出来，居然跑来分析中日海战。看过武林外传没有，借用吕秀才一句话，幼稚，相当的幼稚。

引用snowdunk：这里我们设想一下会出现两种情况，

1）相对来说，可能会好一点，美国以调解人的身份出现在双方中间，给双方进行握旋，但是这种握旋很可能会出现火中倒油的情况，那就是拉偏架，不讲理的让你中国服软，放弃本属于你的利益，我们就服软，打落门牙往自己肚子咽，吃亏丢人，最后什么都得不到，并且还失去原本属于我们自己的，国家也因为战争给打的奄奄一息，他美国占了大便宜，首先削弱你中国，可能在将来给他造成的威胁，其次，让日本更加的像狗样的拴在自己的脚下，最后，他也赚够了所要赚的战争财，可是比起第二点，这条算是“仁义”的了，最起码这条不会使GCD失去对国家的控制，更不会使中国亡国

2）这一种，是我们最不愿意看到的，那就是我们会像一战时奥匈帝国一样，面对半解体与半亡国的命运，现在我就以美国政府的语气，以美国公民在日本由于中国的攻击，受到了死伤为借口，来说下面的话，

“作为第三方，本来我们美国政府是处于中立国地位，你们双方的矛盾你们自己解决，我们并不想对此事进行单方面的干预，但是现在，你中国伤害美国的公民，为了保护我们在日本的公民利益，经过国会的授权，我们现在宣布，将对中国宣战，”

本来，中日双方就打的两败俱伤，进入对峙状态，就像一个天平一样的平衡，只要有一个蚂蚁就可以使天平失去平衡，何况来了这么大家伙，那么如果中国不接受第一条所提出的“好意”那么，以美国人的个性，我们的沿海经济带，还可能就会变成毁灭殆尽，成为一片砾土，并且直到我们屈服为止，

Snowdunk这是什么乱七八糟的假设，能不能有点逻辑性啊。

美日有安保条约，美国怎么可能作为中间人斡旋？如果中日打起来，美国保持中立，这个安保条约签的还有屁用？

战争是政治的延续，当战争双方在战争中付出的代价超过所能获得的利益，就是双方坐下来谈判的时候了。

如果中日发生小规模冲突，并没有到相互宣战的地步，美国不会对中国宣战，它的态度无非有3种，首先是不管，既然美日有安保条约，坐视中日越打越大不符合美国利益，因为最后美国要么被拖下水，要么不关日本，如果它不管日本，就会在国际社会上背上道义上的骂名（不遵守和日本签订的条约，国家信用受损失），所以坐视不理是愚蠢的。

既然要有人让步，要们我们让，要么日本让。可以用搞联合演习等高调手段逼我们让步，也可以通过私下交流劝我们让步。问题是，如果是我们不能让步的问题，美国也要考虑，是不是劝服日本让步，对于美国来说，牺牲盟友的局部利益还是把自己拖进战争，它一定会选择对它最为有利的。对美国来说，陷入一场和中国旷日持久的冲突所带来的损失根本是无法承受的。在伊拉克它都耗不起，凭什么跟我们耗。五常中的两个打起来，简直是世界大乱。

日本在钓鱼岛问题上很强硬，但从不敢在北方四岛的问题上惹苏俄，其中一个重要原因就是美国的牵制，如果日本闹大了，美国管不管，管就把自己搭进去，不管，联盟的利益就有损失，所以最好的就是闹不起来，所以在没有美国点头的情况下，日本最多提出用钱来买北方四岛。

竹岛问题也是如此，在韩越来越强硬的情况下，日本并没有继续把冲突夸大升级（和日本在钓鱼岛的姿态是完全不同的），无论是对比日韩实力（当年日本叫嚣2个小时灭掉中国海军，当然海空实力也远在韩国之上），还是日韩在美日韩同盟中的地位，日本照理都没有忍让韩国的必要，唯一忍让韩国的原因就是美日韩同盟，这里面起主导作用的是美国。如果日韩打起来，美日韩同盟破裂，损失最大的是美国。同盟里，日本是亲生的，韩国是小妈养的，当然亲生的比较好管教。

所以说，日中冲突，不在日中，而在美中，没有美国点头，日本不敢跟中国正面冲突。但日本也依靠美日同盟挑衅中国，使中国有所顾忌。这才是中日冲突不断，但又打不起来的根本原因。

Snowdunk说的“GCD失去对中国的控制，亡国”等等言语有网特兼找骂的嫌疑，而且通篇分析没有逻辑可言。

至于什么“沿海被毁灭殆尽，，，直到我们屈服为止”这简直是放屁，根本就不可能发生。如果真发生了，那我们的东风5，5A，31，巨浪2还留着有什么用?能打的都打出去，美国的改进型标准2最大射高（我记得）只有200多公里，射程超过8000－12000km的ICBM弹道高500公里，对于这种再入速度7马赫，多弹头，可能还携带诱饵弹的东东，恐怕美国人自己都不相信它的末端防御系统能起什么作用。不用等到第一个弹头落地，就会发现美国能飞的弹头都飞往俄罗斯，欧洲（美国不会让自己被炸成世界3等公民，被俄，欧骑在头上拉屎，这就是核捆绑），俄罗斯的也一样，然后就是漫长的核冬天，有谁会相信美国会为了日本这样做呢。

英国曾经做过分析，即使苏联完全毁灭英国，只要英国能存活一艘核潜艇并实施反击，造成的后果都是苏联无法承受的，对于经济分布比苏联更加密集的美国，凭什么能够承受我们的上百枚核弹头呢。

如果沿海被炸成灰烬都不还手，我们的洲际弹，中程弹还要留到什么时候用呢？就算我们告诉美国我们忍了，美国会相信吗？还说什么直到我们屈服为止，在这种情况下，美国有什么理由觉得我们会屈服呢？以美国的强大，都不能彻底政府伊拉克这个巴掌大的国家，凭什么能征服我们这样有着5000多年历史，以汉人为主体的国家呢。历史已经无数次的证明，没有一个民族是可以被政府的。

奉劝一句，这种水平的帖子最好不要贴原创，贴了丢人。