[原创]现实点吧 期待航母还不如期待京沪高铁
乍一看，觉得很奇怪，京沪高铁、航空母舰，这两个风马牛不相及的事物，怎么能联系到一块儿呢？实则不然，产业基础就是这两个不同事物的共同支撑点。那么这两个事物具有什么样的产业基础呢？
公元2008年4月18日，温总理高调向全世界宣布，经过18年反复论证的京沪高铁项目全线开工建设，将在2010年全线通车。这个新中国建国以来堪比三峡一次性投资最大的浩大工程，将中国经济三大增长极中的两大极联通起来。这条贯穿中国最发达经济带的高速走廊，将为中国经济的持续快速增长再装上一个发动机。京沪高铁在我大国崛起的历史进程中无疑占有十分重要的战略意义。
京沪高铁，全线总投资2209亿，里程1318公里，初步运行时速300公里，设计
时速350公里，这一划时代的高铁建设项目，将中国的陆上交通科技推向世界交通领域的先进行列。自我国政治首都至我国经济首都，长达1318公里的里程只需要5个小时。这对于习惯了春运场景的中国百姓，简直是难以想象。
那么，在尚有几项关键技术未能攻克的背景下，中国政府为什么敢于高调向全世界宣布京沪高铁全线开工呢？
这里面有一个重要的关键所在，我们具备这样的产业基础。
第一、我们的国铁走过了长达50多年的历程，跨越了蒸汽、内燃、电力、快速、高速五个产业时代，虽然我国至今与世界铁路先进国家仍存在差距，但我们在漫长的铁路发展史中，已经积累了相当雄厚的产业经验，经过铁路六次大提速，我国国铁在新一轮产业升级方面积累了相当丰厚的历史经验教训。
第二、经过产业升级，经历六次提速，我国在普速、快速、高速铁路装备的引进、消化、仿造、创新方面已经走出了自己的路。层次完整的科技研发体系，成熟的研发设计能力。为我国研发具有自主知识产权的高铁装备奠定了科技基础。
第三、随着我国在钢铁制造、自动化控制、电子、电力、重型机械等诸多领域与世界发达水平距离的缩短。我国基础工业的发展为高铁装备制造业的形成奠定了材料、工艺基础。
第四、也是最最重要的一条，我国在国铁装备制造之始，就已经形成独立的产品系列。拿机车制造业来讲。我国的电力机车自发展之始，就形成了韶山系列。内燃机车形成了东风系列。因而独立的知识产权装备制造系列非常重要。
第五、我国已经建立起从研发、设计、运营管理、产业升级创新一套完整的国铁人才培养体系，从高端科技研发人才的储备，比如北方交大、西南交大、华东交大，到低端运营管理人员的培养，形成了完整的人才体系。
第六、伴随着改革的浪潮，以及国内激烈的行业竞争。中国在重大工程建设方面具备了相当雄厚的实力，形成了几个规模庞大的工程建设集团。依托这些工程建设集团在国内国外不菲的业绩，中国高铁的技术性达成具备了重要基础。
第七、得益于中国铁路的跨越式发展战略。虽然整体上我们与法、德、日这些世界铁路先进国家，无论是在研发创新能力、装备制造、运营管理等诸项领域尚有相当差距，但我国铁路发展的政策制定者本着寻找差距、奋起直追的指导思想，制定了跨越式发展战略。所谓跨越式发展战略。可以用龟兔赛跑来解释，乌龟的前进方式是一步一步，兔子的前进方式则是跳跃。这种战略不是全面出击，而是集中所有力量到一个点上。虽然国铁综合发展水平尚有差距，但在领域制高点上不输于人。
第八、行业起点高。绝不因循守旧，瞄准行业制高点研发制造。从高点起步，积累经验，成熟后批量推广。早在京沪高铁上马之前，上海32公里的高铁商业运营线为京沪高铁的大项目运作积累了宝贵经验。因而瞄准行业制高点，高点起步。高水平，高标准要求就显得很重要。
第九、完备的、系统化的国铁装备制造体系，为高铁装备国产化率到达70%以上奠定了行业基础。在国铁50多年的发展历史中，我国形成了了完备的机车车辆、供电网络、信息调度、远程控制、检修维护等硬件方面的制造体系。拿机车车辆来讲，中国电力机车有两大制造中心，北车集团的大同机车厂，南车集团的株洲机车厂。车辆方面来讲就更多了，长春、四方、江岸等等。一句话，完备的国铁装备制造系统，成为京沪高铁重要的硬件制造保证。
第十、初步市场化的机制为京沪高铁的建设建立了非常好的外部环境。经过几次的国企改革，国铁在融资渠道、融资方式、管理模式、施工建设、运营管理方面建立了初步的市场化模式。尽管这种模式尚不健全，尚需完备。但这种模式的优越性已经初步显现。服务于经济发展，京沪高铁的融资方式已经多渠道化，市场化的机制使京沪高铁的装备采购、施工建设多元化。
综合来讲，京沪高铁的高调全线开工得益于国铁的发展经验，层次完整的科研体系，完备的人才体系，坚实的工业基础，装备制造体系，具有自主知识产权的的装备体系，先进的产业赶超战略，有效的产业发展模式，市场化的机制。当然，还不止于此，以上十条只是鄙人的坐井观天。而面对呼声甚高，同样是浩大工程的航母，我们的产业基础怎么样呢？当然这里只限于技术性探讨，不涉及重大战略和制造用途等思想意识方面的讨论。
下面看一下我们制造航母方面的产业基础：
第一、从发展历史，累积经验来看。我国航母的发展史为零，无经验教训可供借鉴，目前处于纸上谈兵。
第二、从科技研发系统来看，尚有许多重大的核心关键技术没有攻克。比如动力系统、推进系统、舰载机系统、蒸汽弹射系统、阻拦索技术、起降方式、舰载武器系统、材料等等。
第三、从人才体系建设来看，因为海军基础薄弱，人才匮乏严重。
第四、从工业基础来看。我国的钢铁行业能否制造出航母装甲用钢，不得而知。造船业基础雄厚，但在信息、电子、自动化控制方面与世界重要工业国家尚有相当大的差距。
第五、从装备制造来看。目前中国海军的舰只制造，尚在“补课”，引进的先进舰船，尚在消化吸收。还不能国产化等量级的舰船。
第六、从发展战略来看，服务于军事发展的大战略，尚未建立航母的发展战略。
第七、从产业起点来看，也是空白。
第八、从发展模式来看，尚未引进、试验、实战检验，更没有批量化生产。
第九、从装备系列化来看，主要作战武器尚需外援，航母用动力系统、推进系统，一片空白。因而谈不上什么系列化。
第十、市场化机制来看。海军军工作为重大关系国家安全的企业，在现行体制下，不可能市场化。
综上所述，我国的航母建造产业基础，异常薄弱。航母建造的产业体系尚需相当时日予以完备，充实。
京沪高铁立足与中国够用的产业基础。
航母工程立项，必等到具备坚实的产业基础。
启示于“兔跃式”的国铁发展模式，我国的航母产业未来20年一定会具备。
瞄准行业制高点的尼米兹级航母国产化“乔治.布什号”一定会建成下水，组建成全核动力的特混舰队。
让我们全心全意，恪尽职守，抓紧用好稍纵即逝的战略机遇期，用以健全、完善、坚实我们的产业基础，建立起“打不倒、打不垮”的强大制造业，早日打造出我们的光荣梦想——CVNX系列的航空母舰。
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在高速发展的机遇面前，我们也要有清醒的头脑，认识依赖高科技后面所带来的不足和后果，08年初的一场大雪，使电气化铁路完全瘫痪就是实例。因此在肯定发展的同时，不要丢掉过去过时的东西，就像传统一样，我们需要有保留的传承下去。
 以下是引用laopiaji 在第3楼的发言：在高速发展的机遇面前，我们也要有清醒的头脑，认识依赖高科技后面所带来的不足和后果，08年初的一场大雪，使电气化铁路完全瘫痪就是实例。因此在肯定发展的同时，不要丢掉过去过时的东西，就像传统一样，我们需要有保留的传承下去。 |
说得很好，在战时。我们老旧的，轰鸣声震天动地的蒸汽机车也会重新奔驰在狼烟四起的中国大地上的。
过时的东西，不一定是没用的。
我相信国家一定会储备大量的蒸汽机车，以作战时运送战略物资使用。
| 以下是引用miliamlau 在第4楼的发言： lz你反对航母就直说,不要动不动就把航母和其他的战略投资对立起来,这样只会让人更反感你 |
我不反对航母，你可以去看看我的QQ空间和我以前写的《关于我国建造尼米兹级航母的几点异想》，从中你就可以看到我作为铁血一员的对航母特混舰队的梦想。
只是看到京沪高铁的全线开工，对比航母。
有一些想法而已。
任何一项大工程的研发建设，必有其支撑的产业基础。
那青藏铁路来说吧，毛主席时代，不可谓决心不大，动员人数之多，投入力量之大（在国家经济实力还相当薄弱），可是青藏铁路只是建设到格尔木。
所以看问题还是要现实点。
你他妈的建的在好假如没有先进的武器系统来保证过家的安全.你不就的一个带宰的羔妈.中国在这百年来吃的亏还少吗.你这个混蛋,只有国家的国防强大才能保驾护航.到那时你在想赶什么就赶什么,混蛋你知道吗.
70%
远远不够，永远给你个数据，这数据怎么来的，你肯定不会知道，窃以为，高铁，中国的缺陷的地方，一，信号系统，控制系统，尤其以功率半导体这一块不够；二，材料，高级合金钢，轻型材料。
除此以外，知之甚少，
谈谈我在07年，无意中听到公司从总部来的一个部长和在中国的一个部长聊天，提到竞争对手川崎，中国订单够川崎吃十年，语言中带着羡慕，其实日立自己也做交通这一块的，只是以城市交通，轻轨，地铁，城铁为主，还有就是汽车部件了。都是交通领域中的高价值部分，hoho，我07年时还在汽车部件，现在已经被抓了，暴利，远远地超过汽车整车厂的利润
如果现在有航母了，把中国现的DD凑起来能成战斗群？
没得别的意思，只求“专家”们。把我们能凑上去的都点平下说出来哈
让小妹了解下。
奇怪，研究航空母舰就不是现实问题吗?京沪高铁是一项高盈利工程，一旦建成几年内就可把全部投资收回，以后的收入均属于国家盈利。航空母舰属国家军事范畴，保家卫国的利器。如国家战略需要即使要冒一定的经济风险也是值得的。就像毛主席说的：就算是一个要饭花子，也要备一根打狗棍吗。经济发展而军事落后，就像一个5岁的孩子拿着黄金在闹市走，想平安无事，除非上帝显灵。
| 以下是引用知乐庄主 在第23楼的发言： 奇怪，研究航空母舰就不是现实问题吗?京沪高铁是一项高盈利工程，一旦建成几年内就可把全部投资收回，以后的收入均属于国家盈利。航空母舰属国家军事范畴，保家卫国的利器。如国家战略需要即使要冒一定的经济风险也是值得的。就像毛主席说的：就算是一个要饭花子，也要备一根打狗棍吗。经济发展而军事落后，就像一个5岁的孩子拿着黄金在闹市走，想平安无事，除非上帝显灵。 |
钢路十有八九都是亏损的，，，，
这一点在中国这个大环境中是必然的，，，
刘志军同志在提高京沪高速的标准的同时，却要求每公里钢路线成本降低20%，，，
这叫花小钱办大事~~~~
真担心这样抽底下工程局的血，工程质量有没有保证。
这个刘老大阿，，刘扣扣~~修钢路又不是卖白菜，你说多少就多少，而且还是技术含量更高的高速钢路。
中国提了那么多次速，为什么火车还是慢火车，，，就是因为钢路的质量不好，，不敢大幅度的提速，，，，本来设计速度是很高的了，但是实际根本达不到，下面的施工单位偷工减料那是坚决查处，但是这些线路钢道部都验收了啊，，哪来质量问题？如果大老板钢道部睁一只眼闭一支眼，那其间猫腻就多多啦~~
刘老师其实是该去讲评书的人，，他会吹嘛，忽悠那些大BOSS，胶济出了那么大的事老刘居然说自己一点责任都没有，，，
老刘不能倒，，他倒了钢路这堆烂摊子谁受得了场？
以下是引用冷月江湖 在第12楼的发言：
说得很好，在战时。我们老旧的，轰鸣声震天动地的蒸汽机车也会重新奔驰在狼烟四起的中国大地上的。 过时的东西，不一定是没用的。 我相信国家一定会储备大量的蒸汽机车，以作战时运送战略物资使用。 |
很遗憾,你相信的东西错了,蒸汽机大多被解体炼钢了.残存的,名义上是"战略储备",实际上就放在荒郊野外,多数已经烂的不成样子了
具体的,你可以上海子网参观一下
| 以下是引用知乐庄主 在第23楼的发言： 奇怪，研究航空母舰就不是现实问题吗?京沪高铁是一项高盈利工程，一旦建成几年内就可把全部投资收回，以后的收入均属于国家盈利。航空母舰属国家军事范畴，保家卫国的利器。如国家战略需要即使要冒一定的经济风险也是值得的。就像毛主席说的：就算是一个要饭花子，也要备一根打狗棍吗。经济发展而军事落后，就像一个5岁的孩子拿着黄金在闹市走，想平安无事，除非上帝显灵。 |
问题是：中国现在能造出来航母吗？
我们有这样的能力吗?
纵观独立自主建造起航母的当今世界的各个国家，没有一个不是世界的主要工业强国，拥有强大的制造业。
日本为什么经历了经济泡沫，依然屹立不倒。因为日本拥有强大的制造业。
谁敢说中国的制造业发展到了强大的水平，是能和日本比呢？还是能和美英法德比。
我敢断言，如果中国目前建造航母，连美国的小鹰号的战斗力都比不上。
再次重申一点：我不反对建造航母，航母是一个国家的光荣梦想。是否拥有航母，标志着一个国家是否拥有强大的科技创新能力和强大的制造业。
众所共知，中国的制造业水平呢？
是的，中国目前号称“世界工厂”。
可具有独立的核心知识产权的东西，我们造出来的哪里？
说白了，中国是承接了世界主要工业强国的转移产业，中国是世界级的“打工仔”。
再次强烈的申明：我不反对，建造航母。我们在探讨建造航母的达成手段，技术性手段。
请那些进行人身攻击，谩骂成性的人离开。
中国迫切需要航母！！！强烈的迫切！！！
国家安全形势之严峻！让国人堪忧！
但是中国海军强大尚需时日，“欠账”太多，需要“恶补！”
恶补到以足以抗衡日本海上力量的威胁。
中国的相关军事科学机构也应该展开建造航母的可行性论证工作了。
相关技术难题也应该展开科技攻关了。
等这些前期工作完成之后，才可以展开航母工程建造。
我毫不怀疑中国的科技工作者攻克这些难题的能力，享誉世界的“中国效率”不是吹出来的。
可我们强大的制造业的建成尚需“龟步式”前进，那是拼真功夫。
我想任何一个国人，不想看到航母工程变成“豆腐渣”
航亩咱不董,铁路从小就拧在一起,到现在也干了18年了给篇文章大家侃侃
1997年到2007年，铁道部先后实施了6次大提速，将中国铁路客运平均时速从120公里提高到了最高250 公里。与此同时，旨在增加中国铁路里程的庞大建设计划，也从酝酿到规划进而开始实施。
铁路建设是资金密集型产业。《铁路“十一五”规划》显示，最近5年中铁路基本建设投资要达到1.25万亿元，机车购置为2500亿元，年均投资3000亿元，投资增速在各交通基础设施行业中高居榜首。
中国铁路建设所需资金，传统源自于国家铁路建设基金、铁道部利润积累和银行贷款三个渠道，年均投入不足600 亿。如此一来，仅在“十一五”期间，年均资金缺口至少会有2400亿元。
铁道部一度试图吸引民营和国际资本进入国有垄断的铁路建设市场。但市场的反应却异乎寻常地冷淡。铁路运营是由国家高度垄断的行业，由于运价管制，目前铁路的年均投资回报率不足1％。而且，有媒体报道说，铁道部“集路网垄断者、主导运输商、价格制定者、运行总调度、行业管制者和行政性执法者多重角色于一身”，几乎是政企不分时代在今天的一个活化石，至今“铁路部门最基本的财务信息仍不透明”，它允诺给私人资本的“合理回报”因此也很难取信于人。
事实上，民营资本曾与政府“试水”合作的几条里程很短的铁路项目，最终多是以民营资本苦涩退出而告终。业界认为，在社会资本应享有的定价权、收益权和退出机制都难以获得保障之前，铁路建设和运营仍然让社会资本望而生畏。
尽管融资面临着重重困难，从2003年开始，铁道部仍然开始了被称为“跨越式发展”的雄心勃勃的建设计划。铁道部努力从国家开发银行这样的政策性银行和国有商业银行获得了部分贷款，并且说服了地方政府共同投资建设铁路，多少解决了燃眉之急。在资本市场上，铁道部也有所动作。两条盈利状况较好的线路——大秦铁路和广深铁路——被推上股市进行融资，并且发行了价值数百亿的债券。这使得雄心勃勃的建设计划避免了一开始就冷场的尴尬局面。
2005年，铁路系统完成建设投资890个亿，2006年增长到1550个亿，2007又增长到了3320个亿，年均投资增长在一倍左右。2008年计划完成基本建设投资3000个亿。在大量贷款注入后，“跨越式发展”面临的资金短缺危机，似乎已经缓解。
客运专线市场前景堪忧
2007年4月实施第六次提速之后，在现有铁路上的速度提升已经没有多少空间。兴建高速铁路的呼声大起。铁道部也越来越把兴建高速客运专线作为“跨越式发展”的重头戏，计划在“十一五”期间建设9800公里客运专线，其中5400 多公里为时速在300公里以上的高速客运专线。
京沪高铁已经动工。这条总长1300公里的客运专线建成之后，旅客们5个小时即能从上海抵达北京。而时速350 公里的京津城际高铁即将于今年投入运营。在沪宁和京津等区段，“城际铁路”和平行的高速客运专线还将同时进行建设。但一些熟悉铁路行业的人士对此却并不乐观。
北京交通大学管理学院教授赵坚批评说，将高速铁路作为发展重点的战略，潜伏着巨大的市场和金融危机。
高速铁路建设成本高昂。时速300公里高速客运专线的建设成本是普通铁路的3倍左右。赵坚测算，仅建设武汉到广州，郑州到西安的两条高速客运专线，就相当于在日本或法国建起整个高速铁路网。刚刚建成的京津高铁总长100多公里，建设成本超过300亿，将来依靠营运收入还本付息会有难度。
前五次提速的成本大多由铁道部内部消化。即便如此，第五次提速后，一些重点线路增开了票价较高的D字头列车，为此减少了不少票价低廉的普通客车，已经引起了乘客的不满。而按照铁道部的运价预测，客运专线的运价将在目前硬卧车票的基准上提高73％到167％不等。长途客运专线因此将丧失与飞机相比的价格优势。
在500公里左右的距离上，虽然飞机的速度远快于高速铁路，但铁路车站往往在城市中心附近，而飞机场往往远离城市中心。综合比较到达机场的时间和到达车站的时间，高速铁路的总旅行时间可能更短。因此赵坚认为，这是高速铁路最具有竞争力的距离。在此距离内，即使高速铁路的票价接近或等于飞机的票价，高速铁路仍然比飞机更具竞争优势。但中国的国土幅员辽阔，规划中的客运专线普遍较长，市场风险巨大。
“铁路供需矛盾巨大，但发展高速客运专线并不是对症之药。”赵坚说，建设高速客运专线占用了大量资金，这些钱本来可以用于集中发展普通铁路里程，更有效地缓解铁路运力不足。
为什么高速客运专线为代表的对速度的追求能够压倒其他需要？赵坚接受《新民周刊》采访时说，“症结都在于铁道部政企不分。”
赵坚曾在文章中提到：“在政企合一的体制中，铁道部不直接承担经济盈亏责任，又直接进行投资建设活动，这样个别领导人片面追求高标准、高速度的客运专线建设就能够利用行政权力全面展开，而对市场前景、经济效益、还本付息的问题不加考虑。因为那是下一任政府的事。”
特殊何在，如何改革？
对铁道部“政企不分”的弊病，批评由来已久。
早在2003年10月，中共十六届三中全会就在《中共中央关于完善社会主义市场经济体制若干问题的决定》已经提出，要“加快推进铁道、邮政和城市公用事业等改革，实行政企分开、政资分开、政事分开”。
2008年，中央政府推动“大部制”改革。一度有传言称，铁道部和民航总局将并入“大交通部”。改革的前提自然是铁道部必须“政企分开”，变身为角色相对单纯的管理者。然而，最后的改革方案中，民航总局并入交通部，铁道部仍然独立存在。国务院副秘书长华建敏在关于国务院机构改革的报告中说：“考虑到我国铁路建设和管理的特殊性，保留铁道部。同时，要继续推进改革。”
铁道部“特殊”在哪里？又要向哪个方向“继续推进改革”？一时间议论纷起。
在2008年的一次讲话中，铁道部长刘志军强调，铁路部门要把主要精力放到搞建设上。他说，铁路改革应坚持“ 有利于保持路网完整性、有利于运输组织集中指挥、有利于提高运输效率”的方向和原则。
“保证路网完整”、“集中指挥运输组织”、在建项目多以及历史债务复杂等等——这些因素，通常都被理解为铁道部“特殊性”之所在。但在赵坚看来，这些理由只能是铁道部抓紧改革的原因，而不应该成为延缓改革的理由。
包括国务院发展研究中心、北方交通大学等机构都就铁路改革问题进行过专门的研究，并已形成政策建议。这些建议的具体内容并不完全一致，但“政企分开”却是多个方案的共识所在。
世界银行的铁路顾问路易斯·汤普森谈到政企不分的政府铁路部门时说过，“将多种角色纳入单一主体，是昂贵的时代错误”——现在已经有人提出了这个昂贵的错误应该由谁来埋单的问题。研究者党振铃在一篇文章中提出，应该尽快明确铁道部巨额贷款谁来偿还的问题：“铁道部的投资行为是政府行为还是企业行为？若是政府行为，铁路建设负债就应由政府偿还，为何要铁路运输企业偿还？若是企业行为，为什么不追求投资收益最大化？投资亏损项目，为什么不追究投资决策失误的责任？”
| 以下是引用songsong51 在第36楼的发言： 航亩咱不董,铁路从小就拧在一起,到现在也干了18年了给篇文章大家侃侃 1997年到2007年，铁道部先后实施了6次大提速，将中国铁路客运平均时速从120公里提高到了最高250 公里。与此同时，旨在增加中国铁路里程的庞大建设计划，也从酝酿到规划进而开始实施。
铁路建设是资金密集型产业。《铁路“十一五”规划》显示，最近5年中铁路基本建设投资要达到1.25万亿元，机车购置为2500亿元，年均投资3000亿元，投资增速在各交通基础设施行业中高居榜首。
中国铁路建设所需资金，传统源自...... |
铁道部这么能干，弄航母干什么？
坷陈铁道部是不！
相信铁道会自己解决这个问题。
反对国家政策不好，干扰也不好！
航母是人大通过的国家政策！
一看你个楼猪就是SB，航母是什么？？？？没有高铁怎么拉，可以见高速公路，高速公路的运力是高铁的几倍，你个垃圾这都不知道还来叫毛呀。航母你怎么不买呀，你美国爹的航母就不会卖给你。只要爷有钱，什么鸟高铁要几个有几个，没进化成人的东西也来装比
两码事，不要混为一谈！！！
京沪高铁若改为建京沪深港高铁，战略意义更大！！！
大家说得很对啊，当年两弹一星也是从空白起家的。
高铁的意义真有那么大么？怀疑、怀疑、怀疑……
如果只能运人不能运货的话？郁闷、郁闷、郁闷……
铁道部把很动纯国产的动车都枪毙了，最有名的就是中华之星了，我们研制的各种动车含盖了内燃，电力，分散动力，集中动力各种形式，结构现在的高速动车都有外国人的背景CRH1、2、3、5都分别和法国、德国、日本、加拿大合作的产物，并不完全符合中国铁路情况。铁道部应该好好检讨下。
他 奶 奶的!
美国老把全世界的石油给控制了,搞得现在油价飞涨,加油困难.
现在地球的经济就是石油经济,谁控制了石油谁就控制了经济,
谁控制了经济谁就控制了人类,地球=石油,美国老真他妈的聪明.
现今,能源问题很严重,后果不堪设想,石油就意味着战争......
依我说,高铁和航母都别弄了.现在已经来不急了.
为了保卫世界和平,维护世界的稳定与和谐.咱要多造些弹弹,
当然,有了弹弹还不行.咱必须要保证掸掸顺利送出啊;所以咱要研究出UFO.
UFO可是个好东西啊,听说它能冲破地球大气层,遨游外太空.
有了它和足够的弹弹,石油问题解决了,高铁航母问题也解决.地球和平问题也解
决了.一举多得啊.
以后,咱们中国的目标就是:保卫银河系的和平
造不造航母,不是我们说了算.我们这么争论,要不要造航母有什么用啊~!
这不是我们操心的,能造,我国早就造,何必等到现在.这说明其中有很多的问题尚待解决.
我们不用急,急也没用~!
航母我们会有的!
| 以下是引用565916237 在第6楼的发言： 建个航母放在什么地方最合适? |
建一艘不够用,最好是四艘,三大舰队每处一个航空母舰编队,留一艘战备,哪儿有需要就派去哪儿,任何近海地区又个航母编队,那就不怕谁了.
| 以下是引用是你大 在第18楼的发言： 你他妈的建的在好假如没有先进的武器系统来保证过家的安全.你不就的一个带宰的羔妈.中国在这百年来吃的亏还少吗.你这个混蛋,只有国家的国防强大才能保驾护航.到那时你在想赶什么就赶什么,混蛋你知道吗. |
你就一白痴，最讨厌就是你们这种不切实际整天一脑袋白日梦，科幻小说看多了把你个SB，造航母，你出钱？把你卖了还不够个零头，没经济实力哪来得航母？你NB你到非洲去造一个航天飞机给无看看？
以下是引用bld1234 在第49楼的发言：
你就一白痴，最讨厌就是你们这种不切实际整天一脑袋白日梦，科幻小说看多了把你个SB，造航母，你出钱？把你卖了还不够个零头，没经济实力哪来得航母？你NB你到非洲去造一个航天飞机给无看看？ |
你自己穷不等于中国没钱，倒是你的歇斯底里很有问题，应该找个医生好好看看
以下是引用bld1234 在第49楼的发言：
你就一白痴，最讨厌就是你们这种不切实际整天一脑袋白日梦，科幻小说看多了把你个SB，造航母，你出钱？把你卖了还不够个零头，没经济实力哪来得航母？你NB你到非洲去造一个航天飞机给无看看？ |
没有枪杆子哪里来的政权？
经济，国民政府倒是有，都送给枪杆子了！
| 以下是引用miliamlau 在第4楼的发言： lz你反对航母就直说,不要动不动就把航母和其他的战略投资对立起来,这样只会让人更反感你 |
我同意，航母和这个投资完全是两个领域的事，别放在一起说，你可别别有用心啊！
有今天的期待才会有明天的成果，高铁也不是一夜之间有的。路要一步一步走，饭要一口一口吃。今天不开始走路，永远到达不了终点。
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你知道一艘航母一年花多少钱吗？中国海军就孤零零一艘航母漂那很好看咋的？你先到网上找找航母相关费用，长点基本知识再来嚷嚷，中国三千万人没解决吃饭问题，你供他们？中国急需的航空发动机，舰用燃气轮机你出钱研制？人民币升值带来的损失你出钱补上？中国政府控制成品油价格给企业的补贴你出？你妈没钱怎么养你？中国没经济怎么养航母？你家有钱咋的，有种你把三千万人吃饭问题解决了？不懂你跳出来瞎嚷嚷什么？[quuott][
以下是引用miliamlau 在第51楼的发言：
你自己穷不等于中国没钱，倒是你的歇斯底里很有问题，应该找个医生好好看看 |
你知道一艘航母一年花多少钱吗？中国海军就孤零零一艘航母漂那很好看咋的？你先到网上找找航母相关费用，长点基本知识再来嚷嚷，中国三千万人没解决吃饭问题，你供他们？中国急需的航空发动机，舰用燃气轮机你出钱研制？人民币升值带来的损失你出钱补上？中国政府控制成品油价格给企业的补贴你出？你妈没钱怎么养你？中国没经济怎么养航母？你家有钱咋的，有种你把三千万人吃饭问题解决了？不懂你跳出来瞎嚷嚷什么？[quuott][
没用的舰艇就不花费了.
到时候还用不上.
对付钓鱼岛的日本人,只有航母好使!
活得有点尊严吧!
富点脸丢光了,活的还有什么意思!
核武器是战略威慑用是！但是大国发展主要还是具备“战术威慑”的！
航母及强大的远洋舰队就是最好是“战术威慑”手段！
在这全球化的背景下会更加迫切！
只有拥有“战术威慑”手段才能维护和获得远离国土的利益！
没有航母的中国是不具备的，再强大的潜艇舰队是不能完成这个任务的！
中国在全球的失去的和可以得到而得不到的将不只几艘或几十艘航母的价值！！！
希望有关领导能清楚的知道军队不光只是保卫国家利益还能创造国家利益的..........
核武器是战略威慑用是！但是大国发展主要还是具备“战术威慑”的！
航母及强大的远洋舰队就是最好是“战术威慑”手段！
在这全球化的背景下会更加迫切！
只有拥有“战术威慑”手段才能维护和获得远离国土的利益！
没有航母的中国是不具备的，再强大的潜艇舰队是不能完成这个任务的！
中国在全球的失去的和可以得到而得不到的将不只几艘或几十艘航母的价值！！！
希望有关领导能清楚的知道军队不光只是保卫国家利益还能创造国家利益的..........
在这里我想说说自已的想法~ 建设高铁 是好事~~可是我想的是~希望国家 能把建设的这个高铁路 建设在地下~~大家说对吧`~《〈就是已~~隧道的模式 开发 》》 这样在国家 出现了雪灾 水灾 战时 等都能够 正常运行~~你们说说对吧`~~~~同意的大家呼舆下吧`~~
以下是引用笨笨公牛 在第58楼的发言：
怀疑LZ是网特 |
我不是什么网特，我还没有出过国。
没有参加过任何间谍机构，甚至不知道我们县的国家安全局和国家粮食储备库在哪？门朝哪开？也无意知道。
我只说想说说自己的一点认识，可能不对，但我不是网特。我也不反对航母的建造，相反我希望我国早日拥有强大的制造业，早日建造成功航母特混舰队，早日解放台湾，早日恢复南沙领土主权，在我有生之年看到把第七舰队赶回美国西海岸。
我们应该具备战术层级的威慑力量，不然一遇到挑衅要么就是只能动嘴抗议，要么就只能动用战略力量，而且战略导弹要真正威慑就得亮相，太不安全。
我们应该发展远程战略空中力量（隐形轰炸机也行，亚轨道轰炸机也行。。），海上也应该有（光有核潜艇不够，这个不能随便亮相，亮相就丧失了战略威慑力量，航母就可以完成这个任务）
我们需要更多回旋的余地，不能动不动就拿核武器说事，也显得威慑手段单一。没有逐步升级的过程。
强列支持楼主的观点。并照此引申为造航母不如买航母，买航母不如租航母，租航母不如不要航母，因为现在中国又不打仗，拿此物何用？
因而造航母不如修高铁，其实楼主还可以把眼界放宽一些，修高铁不如修公园，修楼堂馆所，修各种福利设施，这样我们国家形势就一派大好，歌舞升平，让整个世界都充满了爱。这多好啊！
满清并非贫穷落后才被列强欺付，而是缺失了中华民族传统的尚武精神，一旦别人打上门来就外无御敌之兵。
经济建设搞得再好一场战争下来，一旦缺失坚固的国防，一切都会回复零。
| 以下是引用tqf 在第76楼的发言： 强列支持楼主的观点。并照此引申为造航母不如买航母，买航母不如租航母，租航母不如不要航母，因为现在中国又不打仗，拿此物何用？ 因而造航母不如修高铁，其实楼主还可以把眼界放宽一些，修高铁不如修公园，修楼堂馆所，修各种福利设施，这样我们国家形势就一派大好，歌舞升平，让整个世界都充满了爱。这多好啊！ 满清并非贫穷落后才被列强欺付，而是缺失了中华民族传统的尚武精神，一旦别人打上门来就外无御敌之兵。 经济建设搞得再好一场战争下来，一旦缺失坚固的国防，一切都会回复零。 |
你所引申的内容，我没有一样是同意的。我固执的认为中国应该有尼米兹级航母。
没有航母对中国这样一个规模的国家来说，就是一种残缺，在某种意义上，也是一种耻辱。
我和你不是一派的。
我是挺航母派，务实挺航母派。
航母承载了我太多的梦想。
我希望她早日建成。
在我还没有生小孩的时候，建成！！！
游弋于西太平洋。
以血百年耻辱！！！
